Aspaslekten: Ætlinger etter Guri Audensd. Vikstrøm på Hitra

[Odd Roar Aalborg]

Jeg har de siste dagene, samt tidligere i mars i år, i flere innlegg forsøkt å berette litt om den kjente Aspa-slektens utbredelse på Hitra og Frøya, som nok er noe større enn tidligere antatt. I mitt tema 28092 om slekten til Hemnepresten Torkel Sjursen på Digitalarkivets Brukerforum fant Finn Oldervik i sitt innlegg (56) ut at Guri Vikstrøm nok er identisk med den inntil da navnløse Audensdatteren Aspa fra Veidholmen, som er gift med prestesønnen Sjur Torkelsen fra Hemne. I mitt innlegg (66) gir jeg en oversikt over den nærmeste etterslekten til Guri Audensd., som er Fosens største jordeier i 1624.

I flere temaer på Trønderslekt / Fosen har jeg forsøkt å opplyse litt om denne slekten, som utenom Vikstrøm i Dolmsundet og Honnes nær samme, også finnes på Hammervik (Skjelvik) på Sør-Frøya og med all sannsynlighet i Barmfjorden, på Sandåsen ved Glørstad og gjerne også på nabogården Eidsøya. En god del hitter- og frøyværinger kan derfor antagelig føre sin aner tilbake til Aspa-ætten, med erkebispene Olav Trondsson (bror av hovedlinjen) og Gaute Ivarson (neppe bror, men kanskje fetter). Dette er jo en av landets mest kjente slekter, og bør vel derfor være av en viss interesse, også fordi den kan føres såpass langt tilbake, muligens også til kongelige. Fra før av er jo folk som nedstammer fra Guri Vikstrøms søster, den mye omtalte prestefruen Mille Audensd. i Hemne, kjent som ætlinger av Aspa. (Men dette gjelder muligens ikke slekten Bernhoft, siden deres opphav kan være datter av hr. Mikkel Kristensens første kone, altså ikke Mille.)

På Trøndertreff / Fosen har jeg kanskje gjemt dette stoffet litt vel mye bort, plassert som det er i to temaer med lite dekkende overskrifter fra mars i år, nemlig nr. 1762 "#8211; mitt innlegg 9. mars kl. 21.42 og nr. 1867 "#8211; mine innlegg 25. mars kl. 15.36 og 26. mars kl. 17.00. De seneste dagene finnes litt mer i en serie innlegg i tema 2162, som dessverre nok en gang later til å påkalle svært få reaksjoner.

Derfor: Finnes det her i hele tatt noen som har interesse av å bidra litt til å diskutere Aspa-slektens spredning i området?

Hvis ikke får jeg heller velge andre fora, der det kanskje kan finnes mer respons. Det har jo ingen hensikt stadig å bruke tid på å klikke inn og ut av et Trønderslekt der tiden nærmest står stille, og de fleste temaer etter kort tid synker hen i glemsel...

[dn10392]

Se mitt tema 1311 hvis du allerede ikke har lest om dette tidligere.

[dn10392]

Og tema 1307.

[Odd Roar Aalborg]

Takk for opplysningen, men hvor finner jeg disse?
Har gått gjennom hele listen for Fosen uten at disse temanumrene dukker opp. Ligger de på en annen del av Trønderslekt? Savner for øvrig et søkefelt her, det er svært tungvint å finne eldre temaer.

[Knut Ragnar Ansnes]

1311 - Peder Mogensen - er det sist kommenterte ( nyeste ) temaet under Trondheim.

M v h Knut

[dn10392]

Korrekt som Knut skriver. Ellers kan du søke i tekst eller forfatter på startsiden.
Mvh Marit

[Odd Roar Aalborg]

Takk for nyttige tips! Nå må jeg gjøre andre ting, men jeg skal sjekke dette senere.

Til Marit: Har nettopp tatt en titt på en slektsliste du har liggende på nettet. Ser at jeg i egne linjer antagelig kommer borti dine aner et par steder langt tilbake (på Frøya og i Meldal). Muligens vet jeg mer om disse enn det som der nevnes, hvis det har noen interesse.

[dn10392]

Siden er ikke helt oppdatert, men jeg er selvfølgelig SVÆRT interessert i å utveksle felles aner.

[Odd Roar Aalborg]

Da tar vi det senere, når jeg har tid.

[Odd Roar Aalborg]

Som nevnt på et annet tema her har jeg sendt en mail ang. dette. Siden den angår nok en mulig Aspa-gren på Hitra og Frøya, tar jeg med litt om dette her:

På Skarsvåg på Sør-Frøya lever på tidlig 1700-tall Johan Olsen, sønn av Anne Olsd. Daløy, som igjen er datter av Marit Kristoffersd. Daløy. Sistnevnte har broren Åge Kristoffersen Daløy, så jeg er i liten tvil om at vi her finner den Kristoffer Ågesen som sammen med broren Ole Ågesen (Kjerringvåg på Dolmøya) i Genealogen 1/2001 i en artikkel om 1600-tallsslekten på Gjørv i Inderøy (av Fyr Gullik Dahlstedt) nevnes som eiere av jordegods i Inderøy og sannsynlige brødre av Jon Ågesen Gjørv, som tilhører lensmannsslekten i Inderøy. I følge Frøya II s. 122 handler Kristoffer Ågesens svigersønn på Daløy korn bl.a. hos Rasmus Ågesen Hagen på Verdalsøra, ut fra ovenstående en nær slektning av Kristoffer Daløy.

Disse brødrene i Inderøy er antagelig relativt nære ætlinger av erkebiskop Olav Trondsens niese, Berdora Ivarsd. Aspa, gift med Olav muligens på Klefstad i Inderøy. S.T. Dahl nevner i sin prestebok på s. 14 at Ole Ågesen (pga. eiendomsarv) er sannsynlig svigersønn av hr. Hans Sigurdsen i Inderøy og Domkirken, han synes igjen å være svigersønn av kannik Henrik Nilssen fra Austråt, som er utenomekteskapelig sønn av rikshovmesteren (dvs. kongens stedfortreder i Norge) Nils Henriksen (Gyldenløve).

Kristoffer Ågesen Daløy har sin etterslekt på vestre halvdel av Frøya, mens Ole Ågesen via sin sønn på Dyrvik har sin helt øst på Frøya. Åge-navnet finnes mye på Flatval, dels med opphav på Daløy, men antagelig mest fra Dolmøya (vil jeg anta), der Åge Johansen Norddolm kan tenkes å være en slektning av den tidligere Ole Ågesen på Kjerringvåg like ved (alt. Kristoffer Ågesen), som er sannsynlig, men likevel temmelig usikkert, siden Åge ikke har noen særlig stor formue. Imidlertid er muligens hans kone niese av klokker Torkel Pedersen Norddolm og Meland, f. 1622. Det her sjeldne Torkel-navnet, og ikke minst yrket, kan her kanskje antyde en forbindelse til hr. Torkel Sjursen i Hemne, som altså har Guri Audensd. Aspa som svigerdatter.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei Odd Roar!

ad siste avsnitt i ditt siste innlegg:
Guri Audensd. Aspa på Vikstrøm har jeg ikke sett mer etter, gården Honnes i nærheten fanget først min interesse. Mest fordi den vel ikke eksisterer i moderne tid. Men ved kartsøk finner jeg både landskapsnavn på Hund, Honn og Horn konsentrert rundt den nåværende gården Vikan, så Honnes lå vel der i nærheten - og Vikstrøm ligger ikke langt derfra.

Forstår jeg det riktig, så var det arvinger etter Guri Audensd. og Sjur Torkelsen som kom til Honnes ?
Så nevner du Adelus Honnes, gm. Helge Karlsen, men jeg har ikke fått med meg presis slektskapet mellom disse 2 og Guri/Sjur på Vikstrøm, og om disse 2 bare bodde på Honnes, eller drev gården.
Ved Koppskattregistreringen i 1645, altså noen år senere (?) synes en Olluf Hondnes, gm. Rannj Hondnes, å bo på gården, samt Knut, sønn, og Herborg, datter. 21 år senere er oppført på Honnes ( gårdsnavnet noe usikkert her ): Mickel Larsen, samt Guldfest, Anund og Hans.

Neste sjekkepunkt er manntallet 1701, der finner jeg ikke gården, men enken Milde Bernhoft samt Ener Christophersen bor på Haanesset, og dette synes å være nabogård til Vikan, så det er vel riktig sted.

I 1762 er navnet Haandnes - og i 1801 Hondnesset.
Mellom 1801 og 1865 må gården være nedlagt eller tillagt naboeiendommer, finner den ikke ved de 3 siste tellingene på nettet.

En kan ikke se bort fra at det er mulig å følge generasjonene fra telling til telling, og dermed kanskje finne Aspa-ætlinger. Lettere muligens med Vikstrøm, som fortsatt ligger der. Men antaglig har det vært eierskifter.

Du har nok gjort en kjempejobb med disse slektsforbindelsene, og sannsynliggjort slektsskap basert på navn, oppkalling, miljøer og skrifter m.m. Men hadde vi funnet noe mer håndfast og en del manglende mellomledd ...

Ser at du har etterlyst respons på alle dine innlegg om dette, og det var derfro kjempefint at Marit Snilsberg svarte deg.

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Et kort svar først, så skal jeg se mer på dette:

Jeg har for en tid siden ved nettkartsøk på Hitra funnet Honnes (eller Håndnes, men jeg bruker ikke denne varianten, siden jeg regner med at navnet betyr noe annet). Stedet ligger på et mindre nes som peker vestover i sundet like sør for Vikan nær østenden av Dolmsundet. Neset tilhører "Øya" på Hitrakartene jeg har. Det ligger midt på nordvestsiden av denne.

Jeg baserer jo dette delvis på arkivutskrifter, men forutsetter at Fugelsøys opplysninger ang. John Olsen og Kristen Iversen på Skaget er riktige. Det ser de ut til å være, både ut fra data på nettet og at de i Hitra II nevnes likedan også på s. 234 under Glørstad. En god del av det Fugelsøy skriver er faktisk helt riktig, men viktige data er ofte utelatt, og presentasjonen av de forskjellige gårdene er både svært mangelfull og inneholder et til dels vanvittig rot, som gjør det vanskelig å bruke boka. Med tillegg av andre data, kan den likevel være et godt hjelpemiddel.

[Odd Roar Aalborg]

Tar foreløpig med litt til ang. Honnes på 1660-tallet hentet fra arkivutskrifter utført av Kåre Hasselberg i Trondheim:

I fogdregnskapet for Fosen 1660/61 er Carl Hondnes bøtelagt med to og en kvart riksdaler for sin forseelse med sin ektetagne kvinne i leiermålsak før tiden -- en standard foreteelse i de tider. Lykkeligvis kan vi ut fra dette fastslå at Karl er gift og får sitt første barn rundt 1660.

I 1664 finnes det to Carl Hondnes, men takket være at deres to like store bruk tydelig nok alltid nevnes i samme rekkefølge, så kan vi lett finne hvilken Karl som får barnet i 1660 (året da Ole Karlsen Sandåsen er født i følge f.t. 1701).

De nevnes slik:

gbr. Carl Helgesøn 30: Gund(er) Helgesøn 18
gbr. Carl Olsøn 32

Før dette året:

1647: gbr. Oelle

(Helge Karlsen finnes vel i prestemanntallet)

1655-58:
Olle/Olluff Hondnes
med 2 hester, 7 naut, 2 geiter, 1 svin

Han er vel da noenlunde velstående?

1659: Oluff Hondnes + enken Hondnes

Nå er kapellan Helge tydeligvis død, og
enken Adelus har bruket.

1661: gbr. Carl og enken

Det essensielle her er at i 1664 nevnes Karl Helgesen og Karl Olsen i samme rekkefølge som Karl og enken i 1661 og Ole og enken i 1659.

Dette viser at Karl Helgesen, som altså er sønn av enken, ennå mens hun lever har overtatt nabobruket, der Ole ikke nevnes etter 1660. Attpå til vet vi at Karl Helgesen da er gift og har fått sitt første barn. Hvis Ole dør på denne tid, er det vel ganske nærliggende at nabogutten gifter seg med datteren til Ole for å erverve bruket, og etter skikk da oppkaller morfaren. Skulle det skje at barnet i 1660 er en jente, kan de jo siden de er gift, gjerne litt etter få en sønn, som av samme grunn heter Ole.

Karl Olsen overtar altså farsbruket til Karl Helgesen etter at enken (Karl Helgesens mor) antagelig dør før 1664. Også denne Karl får naturlig nok en sønn Ole, men ikke før i 1672, og da bor familien på nærliggende Barmen.

Opplysningen om at Helge Karlsen Honnes er huskapellan og at han er gift med Adelus Siversd., samt har sønnene Sivert, Karl og "Sivert" (feil for Gunder), finnes i Svein Tore Dahls prestebok s. 189, der det også fortelles at Helge Karlsen i 1622 bøter for leiermål med sin festekvinne, at han i 1627 bygsler 1 øre i Hunnes i Hitra og at han i 1630 betaler leie av Hunnes. I odelslistene føres han med 1 spann frem til 1633. Han nevnes som kapellan der i koppskatten 1645 og i odelslisten 1650 og i landboskatt i 1655/56. I følge Dahl er det i 1661 sønnen Karl og enken som bor på gården. (Ang. det siste konkluderer Dahl altså på samme måte som meg.)

Ut fra dette er det altså Karl Helgesen som i 1660 bor på Honnes og både gifter seg og får sitt første barn, antagelig sønnen Ole, kalt etter morfaren (siden han ikke kalles Helge).

Det er for øvrig helt sikkert ut fra f.t. 1701 at Ole Karlsen Sandåsen er en annen enn Ole Karlsen Barmen, og at det er førstnevnte som er far til Iver Olsen Sandåsen / Glørstad, som altså er Kristen Iversen Skagets far. (Sistnevntes forlover i 1766 er faktisk farbroren Ole Olsen Sandåsen, så tvilen er liten her!) Ole K. Sandåsen (ved gemen bondehevd) er for øvrig tydelig mer velstående enn Ole K. Barmen (fattig) i følge samme telling.

Her er det mer å berette, men nå får det være nok inntil videre. Kom gjerne med flere spørsmål, det bidrar til å underbygge det jeg sier.

[Knut Ragnar Ansnes]

Ja,
da synes jeg du har etablert det manglende mellomleddet allerede via Sandåsen, det lyder ganske overbevisende. Sandåsen er ingen liten gård, jeg har vært der

Guri Audensdtr Aspa Vikstrøm og Sjur Torkelsen
foreldre til:
Adelus Honnes (?) gm Helge Karlsen
foreldre til:
Karl Helgesen
Far til:
Ole Karlsen Sandåsen
Far til:
Iver Olsen Sandåsen
Far til:
Kristen Iversen Skaget, gm Berit Pedersen, Fillfjorden.
Foreldre til:
Jonetta Kristensd.
Flere barn ?
Er ikke Jonetta en av dine aner ?

Ætlingene til bla. Kristen Iversen Skagetvil jo være av Aspaslekt.


Korriger meg dersom noe er feil, jeg er litt usikker sspesielt på de 2 første leddene.

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Ja, dette er riktig oppfattet.

I tillegg Ole Karlsen, f. 1660, bosatt på Sandåsen, anser jeg det som tidligere nevnt ganske sannsynlig at Jakob Karlsen, f. 1666, bosatt på Eidsøya (få hundre meter fra Sandåsen) og naboens kone der, dvs. den antatte Karlsdatteren som er Ole Arntsen Eidsøys kone, også er barn av Karl Kelgesen. Det gjenstår da å forklare hvorfor en sønn nr. 2 skulle få navnet Jakob. En mulighet at det dreier seg om samme type navngiving som hos Karl Helgesens bror, Gunder Helgesen, bosatt på Hammervik. Det er rimelig sannsynlig at han er initialkalt etter mormoren, den lokalt viktige Guri Audensd. Aspa.
Forbokstavoppkalling brukes mye i dette området, ikke minst i min slekt.

Skal komme med mer her etter hvert.

Som tidligere nevnt, finnes det også et fåtall andre Karl i strøket enn Helgesen (f. 1634) og Olsen (f. 1632), bl. a. Karl Anderssen Øya (48 år med sønn Anders Karlsen, 14 år i 1664) og Karl Olsen Tranvik, f. 1638 , men disse synes ikke å være opphavet her.

[Odd Roar Aalborg]

Manntallet 1664 viser ingen Karl Olsen på Tranvik, selv om Hitra II sier det. I tillegg til de nevnte finnes kun Karl Anderssen Barmen, 32 år. Ved hans død på 1680-tallet overtas i følge Hitra II gården av andre, som tyder på at han ikke har noen sønn.

[Odd Roar Aalborg]

Jeg vil nevne litt om ektefeller m.m. her, referert til Knuts greie liste ovenfor:

Hr. Torkel Sjursen (i Hemne) sin sønnedatter Adelus Sjursd. er altså gift med kapellan Helge Karlsen Honnes (sannsynlig ætling av kannik og Hitras sokneprest (før og etter reformasjonen) Ole Karlsen eller dennes evt. søsken), og hun har nok søsteren Berit Sjursd., gift med kapellan Ole Olsen i Hemne og på Hitra. En annen søster er gift på Riksheim i Sykkylven (Aure på Sunnmøre) og opphav til slekten Abelseth der. En søster, helst Lisbeth, er nok gift med prestesønnen (fra Ørlandet) Adrian Rockertsen Falck på Vikstrøm, der broren Auden Sjursen og halvbroren Sivert Jørgensen også nevnes, den siste er lensmann. To andre brødre er kapellan Isak Sjursen på Ørlandet og res.kap. Iver Sjursen i Skjerstad nær Bodø. Auden eier en del av Ulveraker og Isak hele Eidsvåg i Sveio ved Haugesund (!) i tillegg til jordegods i Fosen. Gårdene i Sunnhordland selges til deres tante Mille i Hemne. (Dette refererer både til Dahls prestebok, Hitraboka , lokale manntall og debatter på Brukerforum i DA, samt skattemanntall fra Sveio.)

Karl Helgesen Honnes, f. 1634, er helst gift med en datter av Ole (Knutsen eller Karlsen?) og Randi Honnes. De har barna Knut og Herborg, begge født senest i 1633. Muligens er Karl Olsen på Honnes og Barmen sønn av disse, da må han enten være født etter 1633 eller «Knut» i 1645 kan være en feilskrift for «Karl». Karl Helgesen kan evt. være gift med en yngre søster av Herborg Olsd. Honnes, men sistnevnte er den mest sannsynlige. Navnene Randi og Herborg finnes ikke brukt i nær etterslekt, men det kan jo evt. skyldes at andre formødre prioriteres, og at det er få døtre å kalle opp. En kan for øvrig undres på om Herborg Pedersd. Hammerstad (mor til Gjertrud Andersd.) og Herborg Arntsd. Steinkløv (søster av Ellen Fillans andre mann, Ole Arntsen Steinkløv?) kan ætte fra Honnes. Dette navnet fra Sunnmøre er jo ikke vanlig på Hitra.

Ole Karlsen Sandåsen er gift med Anne Jakobsd., som Hitra II forteller er fra Skipnes ved Helgebostadøya. Hennes mor er Berit Andersd., antagelig Asmundvåg, søster av Jakob Anderssen på Småge. Anne har kun en bror, Peder, som ut fra navneskikken her tyder på at faren er en Jakob Pedersen. Da har jeg bare funnet borgersønnen Jakob Pedersen Valøy, 17 år i 1664 og nabo til Honnes.. Interessant nok har Anne J. Sandåsen fetteren Herman Jakobsen Småge, f. 1664. Det sjeldne Herman-navnet finnes her nettopp på Valøya, hos borgeren Kristoffer Hermansen, 30 år i 1664. Imidlertid nevner tellingen en rekke Jakob uten patronym, så helt sikker kan en ikke være.

Ole Karlsen og Anne Jakobsd. har i følge Hitra II (etter skiftet?) barna Iver (etter oldemoren Adelus sin bror?), John (initial etter morfaren), Karl (etter farfaren), Ole (etter oldefaren på Honnes?) og Anne (initial etter Adelus?). Mormoren Berit Skipnes er ikke oppkalt.

Sønnen Iver Olsen Glørstad er gift med Gjertrud Larsd., helst identisk med nærboende Gjertrud Larsd. Vollen. De har barna Isak (etter tippoldemoren Adelus sin bror, kfr. farens navn?), Lars etter morfaren, evt. dennes far), Gjertrud (etter en oldemor på morssiden?), Kristen (initial etter oldefaren?) og Ole (etter farfaren). Den antatte mormoren, Ingeborg Olsd. på Vollen, er heller ikke her oppkalt.

Kristen Iversen, da kalt Valøy (som konfirmant i 1750 bor han på Hammerstad), gifter seg i 1766 med enken Berit Pedersd., som det hittil ikke har vært enkelt å identifisere. Hans forlover er farbroren Ole Olsen Sandåsen og hennes Jørgen Larssen Hammerstad, f. 1728 og av samme generasjon som brudeparet. Deres første datter Petronella kalles helst etter morfaren, og den neste, Jonetta, nok etter grandonkelen John Olsen Sandåsen, som de overtar Skaget i Fillan etter. Han har vel giftet seg dit (med Inger Johnsd.).

Knuts og mitt felles opphav her i strøket er Kristoffer og Gjertrud Andersd., først på Skreddervik, senere på gården Fillan hos datteren Ellen. Hvis Gjertrud er identisk med Gjertrud Andersd. Hammerstad, er det meget sannsynlig at Kristoffer kan være naboen Jakob Karlsen Eidsøys sønn. (I så fall har datteren helst navn etter denne Kristoffers morfar, Ellef.) Da må de være noe eldre enn angitt ved sin død. Slike feil er ganske vanlige, f.eks. er Kristen Iversen Skaget i 1801 oppgitt å være 84 år gammel, mens det riktige er 72!

[Odd Roar Aalborg]

En liten illustrasjon av navneskikk her:

Jakob Karlsen (som i følge skiftet har godt med fiskeredskaper) og Anne Ellefsd. på Eidsøy har kun to barn, sønnene Kristoffer og Ole. Mest sannsynlig er da Kristoffer initialkalt etter farfaren Karl, og Ole er helst en avledning av morfaren Ellef. (Eller heter han kanskje Elling, siden ingen Ellef er registrert i strøket?)

Dette samsvarer med den mulige nevøen og naboen Iver Olsens sønn Kristen, som helst er forbokstavoppkalling av farfaren Karl.

[Odd Roar Aalborg]

Den slektslinjen jeg har lagt mest vekt på ovenfor er mitt eget opphav (via Jonetta Kristensd. Skaget, datter av Kristen Iversen og gift med Kristen Olsen Fillan, sønn av Ellen Kristoffersd.), og jeg har derfor best kjennskap til denne. Evt. kan flere linjer være aktuelle i den sammenhengen, men det har jeg foreløpig ikke bevis for.

Imidlertid rommer dette slektstreet en rekke avstamningslinjer, siden både Ole Karlsen Sandåsen og Iver Olsen Glørstad, samt sistnevntes søsken, nok har mye etterslekt både her i strøket og ellers i landet i dag. Hvis Jakob Eidsøy og nabokonen der er av samme folket, blir det enda flere. Dertil kommer etterslekten på Frøya etter Ole K. Sandåsens fetter, Jon Gundersen Hammervik (g. Bernhoft). I tillegg til disse finnes nok også en god del etterkommere etter Auden Sjursen, Adrian Rockertsen Falck (antagelig svigersønn av Guri) og Sivert Jørgensen (sønn av Guri, men ikke av Sjur) på Vikstrøm.

Derfor bør dette stoffet interessere langt flere enn de som hittil har klikket innpå her!

I øyeblikket pågår det en debatt på Digitalarkivets Brukerforum i tema nr. 44309 om slekten Abelset på Sunnmøre. Den ætter fra Adelus Honnes sin søster på Riksheim i Sykkylven. Slekten på Vikstrøm og Honnes har en del jordegods på Sunnmøre, og eier bl.a. mye av Eiksundbygda sør på Hareidlandet (like ved Ørsta og Volda), der hr. Torkel Sjursens bror nok er jordeieren Gudbrand Havåg, grandonkel til Adelus Sjursd. Honnes. I nevnte tema fremkommer i enkelte innlegg opplysninger om etterslekten til Sjur Torkelsen og Guri Vikstrøm, samt hittil ukjente ætlinger etter hr. Mikkel Kristensen i Hemne, som i første ekteskap nok er gift med en søster av Sjur Torkelsen, og i andre med Sjurs kone Guri Vikstrøms søster Mille. Uansett hvilket av hr. Mikkels ekteskap den stammer fra så er denne etterslekten også nær beslektet med folket på Honnes.

Kommer nok med mer her etter hvert, men ser gjerne litt interesse i form av kommentarer og spørsmål!

[Odd Roar Aalborg]

I folketellingen 1701 for Hitra og Frøya finnes kun et fåtall personer med en Karl som far:


«Ved gemen bondehevd»:

Jakob Karlsen Eidsøy, 35 år.

Ole Karlsen Sandåsen, 41 år.

Erik Karlsen Mausund, 47 år.


«Fattig»:

Ole Karlsen Barmen, 29 år.

Anders Karlsen Øyeholm, 40 år.

Esten Karlsen Dalen, 44 år.


Tjestefolk:

Anders Karlsen Knarlaget, 24 år.

Nils Karlsen Strøm, 25 år.


I manntallet 1663-6 finnes i dette strøket kun fire Karl som kan være fedre til Karlsønnene:


2 X Karl Anderssen, hhv. 48 år og 32 år, på Øyen (Dolm) og Barmen.

2 X Karl , hhv. Helgesen og Olsen, 30 og 32 år, på Honnes.


Av disse har Karl Anderssen Øyen sønnen Anders Karlsen, 14 år. Den Anders Karlsen, 40 år, som i 1701 bor på Øyeholm, er nok sønnen, men er muligens en yngre bror av den Anders som nevnes på 1660-tallet (død tidlig?).

Karl Anderssen Barmen later ikke til å ha noen etterslekt som overtar der, men muligens kan Anders Karlsen Knarlaget være en senerefødt sønn av ham?

Karl Olsen Barmen er i 1701 70 år og «fattig og husarm». Sønnen Ole Karlsen er også «fattig».
Navnet tyder her på at Ole er eldste sønn, men rent teoretisk kan jo Karl være gift med en Olsd., slik at han har to sønner med navnet Ole.

På Honnes overtar som nevnt Karl Helgesen bruket til Ole Honnes i 1660, han gifter seg også og får sitt første barn da. Dette tilsier jo absolutt at Ole Karlsen Sandåsen, som er født akkurat da, er sønn her.

Geografien tyder på at Erik Karlsen Mausund helst er av annet folk enn personene i Barmfjorden.


Siden Jakob Karlsen er gift med datteren til en Ellev, kan han tenkes å være innflytter, men det er langt mindre sannsynlig enn at han har søsken i nærheten. (Tellingen 1663-6 nevner kun to mulige svigerfedre i distriktet: På Brattset i Stadsbygd finnes Ellef Arnesen med sønnen Arne, 10 år og på Bredset i Rissa Ellev, 54 år. Gårdene har samme landskyld, så dette er muligens én Ellev som er dobbeltført.)

Heldigvis omtaler tellingen 1701 økonomien til oppsitterne, og det er denne som nærmest «beviser» at Jakob Eidsøy er bror av naboen Ole Sandåsen, og som nevnt er gjerne søsteren deres mor til nabogutten Karl Olsen Eidsøy. Brukene der overtas av Jakob Karlsens og Ole Arntsens sønner, Ole Jakobsen og Arnt Olsen. Senere er det vel Jakobs sønnedatter, Johanna Olsd. som har hele gården. (Hun er gift med Jakob Gundersen, kfr. at Jakob Karlsens onkel kan være Gunder Hammervik.)

Av dette kan en trekke et par slutninger:

--Siden Kristoffer Jakobsen Eidsøy, som lever ved skiftet etter faren i 1717, ikke overtar gården, så bor han gjerne et annet sted i nærheten. Kristoffer Skreddervik / Fillan er gift med Gjertrud Andersd., og en av få slike i passende alder finnes på nabogården her, Hammerstad.

--Siden ingen etterslekt etter Arnt Olsen Eidsøy overtar, kan Ole Arntsen Fillan, f. på Steinkløv 1726, tenkes å være hans sønn, som passer godt i tid. Imidlertid ligger jo Steinkløv øde i 1762, så Ole kan derfor like gjerne være sønn av Arnt «Jonsen»/Olsen? der.

Det er ikke registert skifte etter noen Kristoffer Jakobsen i den aktuelle perioden, heller ikke etter noen Gjertrud Andersd.

Sjølegdrullen forteller gjerne hvor Kristoffer Skreddervik (og Fillan), født litt før eller etter 1700, har sitt opphav (samt hans farsnavn), men den har jeg dessverre ikke tilgang til. Er det noen andre som kjenner til data av interesse her?

[gj04820]

Hei Odd Roar!

Veldig interessant å lese det du har kommet fram til angående Guri Audensdatter. Kan nok ikke hjelpe deg så mye her, men registrerer at det er flere med navnet Karl i denne etterslekta. Jeg har et spørsmål: Kan søsknene Anders og Jens Karlsen og Maria Karlsdatter være etterkommere av noen av disse du nevner her? Anders og Maria ble begge bosatt på Dragsnes, Frøya. Anders ble gift med Johanna Gundersdatter, og døde i 1796. De hadde ikke barn. Maria ble gift to ganger, først med Ole Olsen Dragsnes ifølge Frøyaboka, andre gangen med Karsten Ingebrigtsen, Hun fikk barna Else f. 1749 i første ekteskapet og Anne f. 1754 og Beret f. 1756 i andre ekteskapet. Maria døde i 1769. Jens Karlsen ble gift to ganger og bosatt på Edøya, Kvenværet. Er selv etterkommer etter Jens i hans andre ekteskap med Marit Mikkelsdatter Titran f. i Hemne. Det har vært vanskelig å finne hvem disse tre søsknene sine foreldre var, derfor spørsmålet.

Jeg holder nå på med den siste Smølaboka, og vet hvor vanskelig det kan være å få respons på slektsspørsmål, men det nytter ikke å gi opp, og så er det jo fantastisk spennende også da!
Jeg ønsker deg lykke til med forskningen!

Mvh. Kjell

[dn19444]

Hei

Nå ble jeg veldig nysgjerrig, Kjell! Når og hvor i Hemne var Marit Mikkelsdatter født?

Mvh
Krister

[Odd Roar Aalborg]

Takk for hyggelig svar! Jeg ser gjerne flere, da denne slekten, med et viktig opphav på Veidholmen eller Veigen på Smøla, og med så mange interessante aner så langt tilbake i flere fylker vel bør være mye mer spennende å utforske enn vanlige bondeslekter. De er ofte mer enn bra nok de, men problemet er at datastrømmen ofte tørker inn når en når tilbake mot 1600.

Jeg gjør for øvrig oppmerksom på at det var Finn Oldervik som i en debatt i DA's Brukerforum endelig stilte spørsmålet om ikke Guri Vikstrøm faktisk er identisk med den ukjente Audensdatteren som vi fra før (bl.a. fra Myrvolls artikkel om Aspaslekten i NST 36-hefte 4) vet er Sjur Torkelsens kone. Dette er helt opplagt riktig. Før dette syntes Guri å være en datter av Sjur, men hennes store jordegods må jo selvsagt være opphavet til alle arvepartene til Sjurs barn, dvs. at Guri er Sjurs kone og barnas mor (og oppkalt etter farmoren, Torstein Eriksen Aspas kone, Guri Jonsd.).

Jeg skal ta en titt på det du spør om. Som tidligere nevnt finnes i alle fall denne slekten på Hammervik på Frøya, også kalt Skjelvik (i Frøyaboka), der noen Frøya-grener nok utgår fra. Disse ætter også fra Beate Hansd. Bernhoft, som antagelig er sin manns firmenning, med hr. Torkel Sjursen i Hemne og Berit Jakobsd. som felles tippoldeforeldre. (Bernhofts Hitragren ætter altså antagelig ikke fra Aspaslekten slik en hittil har trodd!)

For øvrig kan kanskje de folkene du nevner på Frøya være etterkommere av Erik Karlsen Mausund?

Skulle ellers gjerne sett at en eller annen som befinner seg i nærheten av sjølegdrullene for området kunne ta et raskt ettersyn etter enkelte aktuelle personer her (særlig Kristoffer på Skreddervik + Fillan, helst f. i perioden 1690-1710 og Jakob Karlsen Eidsøy, f. 1666), slik at deres herkomst kan avklares, heller enn å diskuteres i det uendelige. Dette bør ikke ta særlig mye tid, men vil være til stor hjelp! Jeg begriper ikke hvorfor arkivverket ikke kan legge ut dette viktige kildematerialet på nettet. Det må jo bl.a. kunne spare arkivansatte for en del arbeid! Så vanskelig kan det vel ikke være å få det gjort?

Litt til om navneskikk: Gunder Helgesen Hammervik har eldste sønn Jon. Gunders ukjente kone kan jo være en Jonsdatter, men hvis ikke, er det verd å merke seg at Karl Helgesen muligens har sønnen Jakob, og at i dette strøket ser det ut til at navn som Jon og Jakob forbokstavoppkalles etter hverandre. (Dette ser bl.a. ut til å forekomme hos Kristen Olsen Fillan og Jonetta Kristensd. Skaget, med to sønner kalt Jakob etter hverandre. Ingen Jakob kan påvises bakover før tidligst evt. tippoldefar.) Hvis Jon Gundersen (Hammervik) og Jakob Karlsen (Eidsøy) er initialkallinger av et eller annet felles opphav, spørs det om det kan dreie seg om deres fedres stemorfar, Jørgen Knutsen Vikstrøm, rundt 1612 antagelig en kortere tid fut i Fosen (i følge S.T. Dahl).

[gj04820]

Hei Krister!

Dette blir vel på siden av temaet, men siden du spør. Du finner henne under emne 2073 her på Fosen: Ingeborg Endresdatter i Hemne, men kan også føye til noe mere:

Av hennes søsken, så vet jeg at disse søsknene ble gift etter at familien kom til Frøya:
1 Lars/Lasse f. 1728, ble gift med Margrete Larsdatter.
2. Anne f. 1731, gift 1768 med Mons Olson Skarsvåg.
3. Kirsti/Kirsten f. 1736, gift 1759 med Lars Olson Håvik.
6. Sephora f. 1746, fikk sønnen Endre f. 1770 med Jacob Titran (?).

Var det dette du ville vite?

Mvh. Kjell

[dn19444]

Hei, Kjell

Takk for responsen. Det var nok ikke min Marit, og jeg beklager at det ble et sidespor her. Men fortsett der dere slapp, for dette er interessant.

Krister

[Odd Roar Aalborg]

Har sjekket litt i folketellingene:

I 1645 finnes kun en husmann Karl på Risnes i Dolmøystrøket, en Johan Karlsen Helgebostad, som er sønn av enken Randi Alvsd. der og altså født før 1633, samt Knut Glørstads kone, Berit Karlsd. Dertil finnes på Kløven på Frøya litt senere en Karl, f. 1629 (som i følge Frøya II deler gården likt med Jakob Eriksen, f. 1610. Anders Karlsen og Johanna Gundersd. bor faktisk på Kløven i 1762 før de kommer til Dragsnes i 1778. Jeg holder det derfor for sannsynlig at den tidligere Karl Kløven kan være opphavet, da gjerne med et barnebarn med samme navn som Anders Karlsens far.
På Mausund finnes i 1701 som nevnt Erik Karlsen, 47 år og blant sønner der Karl, 2 år. Kanskje Karl Eriksen(?) Mausund er Karl Kløvens sønnesønn og far til Anders og Jens Karlsen? Det passer i alle fall godt i tid.

I 1762 bor en Berit Karstensd. på Rottingen, vel gjerne ætling av Karsten Rottingen i 1645, og gjerne i nær slekt med den Berit Karstensd. som er Anders Karlsen Dragsnes sin niese? I 1762 nevnes også Beate Karlsd. som kone til Sten Rasmussen Uttian, og en Karl Bentsen er tjenestekar på Sula. Jens Karlsen har i andre ekteskap en del sønner, deriblant Nils og Bent.
Slektskap med Karl på Sula og Karl Nilssen Langøy på Frøya er derfor en mulighet.

Konklusjon: Jeg regner vel med at personene med Karl i navnet på Frøya helst ætter fra et annet miljø enn Karl'ene i Barmfjorden, men en eller annen tilknytning til kannik Ole Karlsen på første halvdel av 1500-tallet kan vel heller ikke her fullstendig utelukkes. Den er imidlertid langt mer sannsynlig hos presten på Honnes.

Jens Karlsen på Edøy er i kontakt med et litt "finere" skikt av lokalbefolkningen, noe som jo ligner litt på bl.a. Gunder Helgesen Hammerviks sønners forbindelser, så et eller annet slektskapsforhold mellom dem kan jo ut fra dette være tenkelig.

[Odd Roar Aalborg]

Blant så mye som 8 sønner (i to ekteskap) og diverse døtre har Jens Karlsen Edøy ingen sønn Erik. Det tyder vel på at opphavet ikke er å finne på Mausund.

[gj04820]

Hei igjen Odd Roar!

Så flott at du tar deg tid til å sjekke alt dette! Tydelig at du har satt deg inn i stoffet. Det er en umasse etterkommere etter denne Jens Karlsen på Edøy, og mange flere enn meg er nok interessert i dette du skriver om, så igjen takk!
Følger med på fortsettelsen!

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Har tenkt på den muligheten at Karl Kløven og de to Karl Honnes av samme generasjon evt. kan være søskenbarn med samme Karl som bestefar. En slik opphavelig Karl kan jo da være enten sønn eller like gjerne nevø av kannik og Hitras sokneprest Ole Karlsen. Særlig Jens Karlsens forbindelser kan jo antyde noe slikt. Siden Jens har broren Anders, er et slektskap med de to Karl Anderssen
på 1660-tallet heller ikke utenkelig, også siden disse bor ganske nær Frøya.

En annen interessant tanke her, siden Sjur Torkelsen nevnes i forbindelse med Helgebostad (i Myrvolls artikkel i NST), et strøk hvor også Ole Karlsen Sandåsens kone kommer fra, er en mulig forbindelse med Johan Karlsen Helgebostad, nevnt i 1645, som dermed må være født før 1633, men nok uansett er mye yngre enn presten Helge Karlsen. Jeg vet ikke hvor gammel en person med betegnelsen "hennes sønn" (relatert til "enken") på den tid maksimalt kan være, men moren med det interessante navnet Randi Alvsd. er altså enke etter en Karl i 1645. Denne Karl kan jo evt. være Helge Karlsens far, og Johan en rundt tjue år yngre bror (evt. halvbror) av Helge. Skulle Helge ha en slik, kan det muligens forklare navnene til Gunder Hammerviks sønn Jon og Karl Honnes sin evt. sønn Jakob, sistnevnte i så fall initialkalt etter en farbror av faren, som ikke nevnes i m.t. 1663-6. Der finnes imidlertid knekten Johan Karlsen på Helgebostad, 24 år, som dermed bør være en annen enn han med samme navnet ovenfor, hvis ikke alderen er oppgitt minst nærmere et tiår for lavt her da, f.eks. 24 i stedet for 34. Det er kanskje det mest sannsynlige?

Dette skal visst ikke være enkelt...

[gj04820]

Hei igjen!

Nei, det skal visst ikke være enkelt. Har selv strevd med til dels store slektsnøtter. Har friskt i minne da jeg lette etter væreier Anders Torsteinsen Sundbech f. på 1720-tallet sine aner, helt til jeg fant ut at navnet Sundbech var en måte å "forfine" navnet Sundsbø på. Da fant jeg svaret. Har selv lett etter Jens Karlsen sine aner, men det er vanskelig ja. Men liker måten du går fram på. Svært interessant å lese dine refleksjoner!

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Nevnte navneforedling er verd å ha i mente, slikt forekommer nok flere steder.

Følgende henter data fra Hitra I og II:

Her passer det også å nevne handelsmann Elling Torsteinsen (kalt Holst, 1661-1725) på Valøya (Nordvalen), som oppgis å være av Aspaslekt (Trygge), og i så fall en slektning av folket på Vikstrøm og Honnes like i nærheten. Han bor i 1701 på Valøya sammen med bl.a. borgersønnen Anders Pedersen (begge er gift med en Andersd.), som er bror av den Jakob Pedersen jeg har antydet kan være Ole K. Sandåsens svigerfar på Skipnes. Litt tidligere bor bl.a. Kristoffer Hermansen på Valøya. Interessant nok har Jakob Skipnes sønnesønnen Herman Jakobsen på Småge.

Av Elling Torsteinsens tre barn er Paul Ellingsen f. 1701 og gift med datteren til naboen Claus Jørgensen Parelius (på Sørvalen). Broren Claus Ellingsen er gift og bor på Veidholmen, og datteren Berit Ellingsd. er gift med borger Peder Jakobsen "Roested", vel gjerne Rostad (mener å ha sett han nevnt slik i nyere litteratur). Siden Kristen Iversen (Skaget) bor på Valøya når han i 1766 gifter seg med den uidentifiserte Berit Pedersd., f. 1730, kan en jo gjette på at hun kan være en datter av denne Peder Jakobsen, men jeg synes vel ikke at det virker som det mest sannsynlige, selv om Peder Rostads kone antagelig er en slektning av Kristen.

Har du (eller andre) noen peiling på hvem innen Aspakretsen som kan være Elling Torsteinsens far? Kan det være Torstein Ivarsen, f. 1630, som passer ved navn og i tid? Han er fetter av Adelus Sjursd. på Honnes. Elling er vel gjerne en initialkalling av Erik.

[Odd Roar Aalborg]

En liten korreksjon: Hermann Jakobsen Småge er nevø av Jakob Skipnes sin kone. For øvrig har både Jakob P. Skipnes og Anders P. Valøy (gift med hhv. Berit og Ellen Andersd.) begge en datter Marit (hos Anders den eneste), som på Skipnes ser ut til å være kalt fra farssiden, i likhet med eneste sønn, Peder. Er muligens borger Peder Anderssens kone på Valøy en Marit?

Ingen Jakob Anderssen, f. 1621, er registrert på Småge i 1645, heller ingen Anders. Siden søsteren Berit Andersd. har barnerekken Peder, Anne, Berit, Marit og Ragnhild (der Peder og Marit ser ut til å kalles fra farssiden), så tyder alt på at Berit Skipnes og Jakob Småge er barn av fullgårdsmannen Anders og kone Ragnhild Olsd. på Asmundvåg, som i 1645 nevnes med barna Jakob, Anna og Barbra over 12 år.

[gj04820]

Hei!

Trolig var Torsten Jørgenson Holst far til Elling. Torsten var sønn til Ingeborg Torstensdatter Aspen og Jørgen Holst fra Holstein, skipper i Helgeland, senere bosatt i Bergen.
Peder Rosted og Beret/Birgitte var vel bosatt på Inderøya. Peder var sorenskriver, og de hadde 7 barn.

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk for nyttige opplysninger. Elling Holst er vel da tremenning av Adelus Honnes, og faren Torstein fetter av Guri Vikstrøm. Både Adelus og Guri bor like i nærheten av Elling, men noen år før hans tid.

[Odd Roar Aalborg]

Forresten: Siden Elling Holst er født i 1661, må vel faren tilhøre en annen generasjon enn Guri Vikstrøm. Hvilken Torstein er far Ingeborg Torsteinsd. ovenfor, kronologisk kan hun vel ikke være søster av Auden Torsteinsen?

[gj04820]

Ingeborg var datter til Torsten Erikson Aspen og hustru Gurun Jonsdatter Stokke, og er nevnt ved skiftet etter foreldrene i 1577.

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Ja, i så fall er hun jo søster av Auden Torsteinsen, og slektskapet med Vikstrøm og Honnes er som beskrevet ovenfor. Det rare er imidlertid da at Elling, f. i 1661, og Adelus, med barn i perioden 1622-1643, altså helst født rundt 1600, har felles oldeforeldre. Kan virkelig dette gå opp i tid?

[gj04820]

Det kan det! Jeg kan som eksempel ta min egen slekt. Den er vel innenfor "normalen" når det gjelder dette (ca. 40 år). Jeg har en sønn på 12 år, da han var født var hans eldste tremenning 41 år gammel. Hun har etter det fått flere tremenninger. En av mine eldste tremenninger var like gammel som min mor, nemlig 40 år, da jeg ble født. Og mitt yngste søskenbarn, som ble født ni år etter meg er også hans tremenning. Men min mormor, f. i 1886, som var den nest eldste av 11 søsken, har fremdeles tremenninger som lever! En dame i Sunndalen født ca. 1939/40 er trolig den yngste. Min mormors eldste søsken var født i 1870-årene, den eldste i 1871. Mellom 1871 og 1939/40 blir det vel nærmere 68 år, så det kan selvsagt hende at det er 60 år mellom tremenninger, som alle har felles oldeforeldre. Når det gjelder folk født på 1600-tallet, med usikkert fødselsår, kan dette selvsagt også være tilfelle. Med høy barnedødelighet, død på barselseng, ingen prevensjon og stadige oppattgiftinger så kan det jo bli store aldersforskjeller til og med i en søskenflokk.

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Det var jo en bra mengde eksempler, så hvis både Elling Valen selv, hans far og dennes mor er godt uti hver sin flokk, går det vel. Imidlertid er faren Torstein ut fra navnet muligens andre sønn.
Har selv en rundt et kvart århundre yngre kusine, som jo er vanligere før i tiden med store barneflokker. Gjennom flere ledd med yngste i kontrast til eldste barn kan det jo da forskyve seg mye, men 60 år her utgjør to hele generasjoner, så da må Ingeborg Torsteinsd. Aspa være kun få år gammel ved skiftet i 1577, og hennes sønn Torstein må få Elling som nær femtiåring, som ellers ser ut til å være ganske normalt på denne tiden.

Ut fra dette kan en da konstatere at det finnes følgende Aspa-ætlinger i strøket: Guri Audensd. sin etterslekt på Vikstrøm, Honnes og Hammervik, samt i Barmfjorden, hennes søster Mille Audensd. sine ætlinger i Hemne (NB! - antagelig ikke Bernhofts Hitragren!), Elling Valens etterslekt (mest utenfor Hitra) og dertil ganske sannsynlig etterslekten etter Kristoffer Ågesen Daløy og Ole Ågesen Kjerringvåg (de siste ætter i så fall fra Ivar Trondsen Aspa, ikke folket på Veigen). Flere slike linjer finnes vel også mer skjult i enkelte andre innflyttede slekter i strøket, vil jeg anta, men det har jeg ingen oversikt over.

Ser gjerne flere kommentarer til det jeg har skrevet hittil om Aspaætlinger på Hitra og Frøya!

Særlig velkommen er data som ikke er utgitt i bøker eller på Digitalarkivet, og som kan bidra til å belyse og avdekke dette personmiljøet.

[dn19444]

Jeg kommer kanskje inn i seneste laget, men trenger litt støtte for eventuelt å bidra. Når dere nå snakker om søstrene Guri og Mille Audensdøtre - er det døtre av Auden Torsteinsen Aspen (f. ca. 1522) eller Auden Audensen Aspen (f. ca. 1550) eller ingen av dem?

Krister

[gj04820]

Hei!

Ja, de er døtre til Auden Torstensen Aspen og hustru Lisbet på Veiholmen/Aspa.

Ved skiftet på Veiholmen i 1577 ble det skiftet "imellem erlige og velfornumstige Mendt Oudden Torstennsenn paa sin og sin Broder Ifuer Torstenssens Vegne paa den ene, og Jacob Smaasvendt paa Synuv, Ingeborg og Maritte Torstensdøtre paa den anden Side". Dersom de her er oppsett etter alderen så er Ingeborg nest yngst av søsknene, men det var jo vanlig å sette sønnene først i skiftet uansett alder, så noen av døtrene kan jo være eldre enn sine brødre, men det blir jo bare gjetninger. Jacob Nielsen Smaasvein var gift med Sunnive/Synnøve, og de andre to, Ingeborg og Marit var vel umyndige enda.

Mvh. Kjell

[dn19444]

Hvor kommer Ingeborg Audensdatter Aspen inn, som ble gift med engelskmannen Sebastian With? Av dette paret er det jo en haug med etterslekt på Hitra, men dette kjenner dere sikkert til fra før. Ingen vits i å blande inn greiner som det eventuelt er god oversikt over.

Mvh.
Krister

[Odd Roar Aalborg]

Ang. "Auden Audensen", så har vel bl.a. diskusjoner på DA's Brukerforum og vel muligens tidsskriftartikler o.l. så vidt jeg husker påvist at denne personen faktisk ikke eksisterer, men er en konstruert figur, muligens fordi en eller annen en gang i tiden trengte en slik for å forklare et eller annet. Derfor er det kun Auden Torsteinsen som er aktuell som opphav her. Jeg har for øvrig, i tillegg til Myrvolls oppklarende artikkel om denne slekten i NST 36-hefte 4, også heftet om Aspa-seminaret, men jeg må finne det igjen i papirhaugen først!

Det ukjente her gjelder særlig etterslekten på Hitra og Frøya, så hvis som nevnt noen har rimelig grei tilgang til sjølegdrullene for området, så kan både aktuelle personers fødselsår og fødested (gård), samt farsnavn, finnes. Slike data vil jo raskt avklare hvor f.eks. Jakob K. Eidsøy kommer fra, så sant han er nevnt der da. Han kan evt. være innflytter fra Møre, siden navn som Ellef (svigerfaren) og Karl brukes litt der. Også Kristoffer Skreddervik (på Fillan i 1762) bør der kunne identifiseres. Det er helt ubegripelig at ikke disse viktige dataene kan legges ut på nettet, da de jo kan spare folk for mye arbeid. Det er legdrullen som forteller at Ole Arntsen på Fillan kommer fra Steinkløv, Hitra II påstår at han er kirketømmermann fra Aure! (Akkurat det mener jeg kanskje kan skyldes en eller annen eldre person i slekten,, som har misforstått eller feilfremstilt en gammel fortelling om prestefolket med ætt, familie og eiendommer i Aure, men da på Sunnmøre!)

[gj04820]

Hei Krister!

Ingeborg er jo søster til Mille og Guri. Jeg stammer selv fra henne og Sebastian. Ellers så synes jeg vel også selv at dette blir langt fra det som egentlig var spørsmålet her, samt hensikten med dette, nemlig Guri Audensdatter og hennes etterslekt. Men det ble jo spurt om felles oldeforeldre og aldersforskjeller så det måtte jeg vel svare på, eller? Og du spurte hvem som var Mille og Guri sine foreldre, og det ble det også svart på. Så nå må det vel være mulig å komme tilbake til sporet. Og da er det best at det kommer inn folk med større lokalkunnskap om Hitra og Frøya enn jeg har. Håper det er noen som kan komme med nye innspill! Jeg skal følge med fra sidelinja.

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Ja, hensikten med dette temaet er å fokusere på etterslekt i området etter Guri Vikstrøm, da søsteren Milles vel er kjent fra før, når Bernhoft trekkes fra. Den slekten ætter på Hitra antagelig fra hr. Torkel Sjursen og svigersønnen, hr. Mikkel Kristensen, men altså ikke Mille Audensd. Aspa, selv om Berit Mikkelsd. sin stemor kalles opp!

Jeg har i tillegg tatt med litt om de på Hitra ganske ukjente Ågesenbrødrene fra Inderøy på Daløy og Kjerringvåg (med mye etterslekt i strøket), i litteraturen nevnes de helst bare "på Hitra". Dette er imidlertid en litt fjern sidelinje.

Når det gjelder Guri Audensd., har jeg hittil skrevet mest om ætlinger i Barmfjorden og litt om dem på Frøya (der det nok er ganske mange, som i tillegg stammer fra Bernhoft), men etter henne er det også interessant slekt på Vikstrøm og i nærheten (bl.a. en Falck-gren) , som dels kan spores på litt spesielle navn, som Melkior. Noen av disse finnes i alle fall nevnt i folketellingene. Spredningen av disse grenene i strøket på 1700-tallet er foreløpig ukjent, og kan vel være litt spennende.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei Krister !

her vrimler det av navn, så man kan lett bli streset. Men som nevnt er det Guri Audensd. Aspas etterslekt fra Vikstrøm som i hovedsak etterspørres i denne sammenheng. Vi finner ei grein til Honnes > Sandåsen > Fillan, og det er ellers snakk om Hammarvika, samt flere steder i Barmfjorden og flere steder i Fillan. Samt videre spredning senere ! Spennende.
Hvordan er det med de sjølægdrullene du har tilgang til, er de bare fra begynnelsen av 1800-tallet, eller har du tilgang til noen fra tidligere tider ? Vet du om det er mulig å etterspørre utskrifter fra disse rullene når Statarkivet i Trondheim nå igjen har åpnet ?
( jfr. konkrete spørsmål fra Odd Roar med ref. til disse rullene. )

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Jeg har utskrifter om en del folk fra slike ruller for 1700-tallet, og siden de er tilgjengelige for han som da hadde oppdrag, er de det vel også for andre. De er jo ikke hemmelige.
I disse finner en til og med beskrevet soldatens utseende!

Jakob Karlsen har uansett mye etterslekt spredd ut fra sønnen OleJakobsen på Eidsøy, men jeg forsøker altså å finne ut om han også kan være Knuts og mitt felles opphav via Ellen Kristoffersd. Fillan. Jeg har antydet at hennes navn evt. kan være oppkalt etter Jakob Eidsøys svigerfar, Ellef, i likhet med Gunder Hammervik, som gjerne er kalt etter mormoren Guri Vikstrøm. Slikt brukes en del. På Skaget er Jonetta nok kalt etter grandonkelen John. Det er viktig å legge merke til denslags, da det kan bidra til å fortelle noe om interne personforhold, og hjelpe til med å klarlegge slektsforbindelser.

Hvis det er mulig å avklare Eidsøy i forbindelse med dette, vil det være mer anledning til å kartlegge flere linjer, f. eks. etterslekt etter Adrian Rockertsen, Auden Sjursen og Sivert Jørgensen Vikstrøm. Disse er hhv. svoger, bror og halvbror av Adelus på Honnes. Noen barn av hennes søster Berit Sjursd. og kapellan Ole Olsen i Hemne og på Hitra kjenner jeg ikke til. Det er greit å holde styr på denne kretsen hvis den blir presentert litt oversiktlig, men evt. inngifter kan jo tenkes å kludre det til. Det er som før nevnt slike jeg leter etter i miljøet Fillan / Skaget / Steinkløv / Eidsøy. De vil om de finnes være helt normale i denne slekten, som i mange miljøer ellers.

[dn19444]

Jeg har et innspill/spørsmål når det gjelder Iver Olsen Glørstad. Han hadde ei datter som het Gjertrud. Var hun datter av Gjertrud Larsdatter? Det var skifte etter sistnevnte Gjertrud i 1733. Ble Iver da oppatgift? Kan Gjertrud Iversdatter være fra hans eventuelle neste ekteskap og at hun var en oppkalling etter hans første kone? Noen som vet når Gjertrud Iversdatter ble født?

Dessuten: Kan det stemme at denne Gjertrud Iversdatter i 1771 ble gift med Melkior Salvesen Brandøen? Kristen Iversen Skaget er en av forloverne da dette paret gifter seg.

Krister

[Odd Roar Aalborg]

Gjertrud Olsd. er i Hitra II s. 234 oppført som født i 1725 som datter av Iver Olsen Sandåsen og Gjertrud Larsd. Jeg regner det for svært sannsynlig at sistnevnte er identisk med Gjertrud Larsd. Vollen (i bunnen av Barmfjorden), nevnt i skiftet etter faren i 1712. Skulle for øvrig gjerne visst hvem hennes foreldre Lars Larssen og Ingeborg Olsd. egentlig er.

Har prøvd å sjekke litt i f.t. 1801 ang. andre avsnitt, men har hittil ikke funnet noe aktuelt.
Men når Kristen Iversen Skaget er forlover for en Gjertrud Iversd., er det jo med all sannsynlighet søsteren.

[Odd Roar Aalborg]

Den Gjertrud jeg nevner først ovenfor skal selvsagt hete Gjertrud Iversd.

Ang. Melkior Salvesen Brandøy, så har jeg sjekket m.t. 1762 og på Lervåg funnet Erik Olsen Haugen med kone Anne Salvesd. Hos nærboende Lars Kristensen Lervåg (og Anne Hansd.) er da samtidig en Melkior dreng (over 12 år). Sistnevnte kan vel muligens være Annes yngre bror, siden patronymet Salve ikke akkurat er utpreget vanlig i strøket, heller ikke fornavnet Melkior, selv om et fåtall slike finnes der.

[dn19444]

Melkior og Anne er definitivt søsken. De hadde også en bror, Peder, som jeg er ganske sikker på havnet på Smågesjøen. Melkior var gift tre ganger, og Gjertrud var den midterste. Jeg vil tro at hun var for gammel (i alle fall på grensa) til å få barn i dette ekteskapet dersom hun var født i 1725. Noen år senere ble Melkior gift med ei yngre dame, Doret Olsdatter, og de fikk flere barn. Jeg tror det kan være hun som er nevnt på Kjølsøya i 1801, da gift med Mikkel. Hvis noe kan bekrefte det, blir jeg glad.

Krister

[dn19444]

I 1760 blir ei Gjertrud Iversdatter gift i Dolm kirka med Ole Carlsen Myren. Klarer du å sette denne Ole Carlsen inn i sammenhengen, Odd Roar? Navnelikheten med det omtalte folket er jo overhengende. Og hvor er Myren?

Når i tillegg en Iver Olsen Myren i 1761 får datteren Gunild, synes jeg det er spennende. Gjertrud Iversdatter Myren er attpåtil fadder til Gunild.

I 1762 introduseres Ole Carlsen Madsvaagens qvinde i Dolm kirke. Det er muligens annet folk.

Krister

[Odd Roar Aalborg]

Interessante opplysninger.

Umulig å søke i DA i kveld, så jeg ser der i morgen.

Iver Olsen Sandåsen har en yngre bror Karl Olsen, som Fugelsøy påstår "ble gift på Selvåg". Kan tenke meg at Gjertrud Iversd. her kan være g.m. sin evt. fetter Ole Karlsen (altså Ivers datter og Karls evt. sønn), som passer bra i tid. Men det gjenstår å finne ut om en slik fetter i det hele tatt er født. Iver Olsen Myren kan evt. være en sønn av Iver og Karl Sandåsens bror Ole Olsen. Får se om jeg finner noe mer her.

[Odd Roar Aalborg]

Har sjekket litt i skattelisten 1762:

Kun en Ole Karlsen bor da på Hitra -- på Dolmøya. Han er g.m. Gjertrud Iversd. Derfor er helst Ole Karlsen Myren og Madsvågen en og samme person.

Iver Olsen Myren (som Fugelsøy kaller Iver Iversen, g.m. Marit Eriksd.) bor på Hopsjø. Antagelig er det snakk om to forskjellige Myren her, så det kan derfor være en tilfeldighet at Gjertrud Iversd. Myren er fadder for Gunhild Iversd. Myren. (Kanskje hun er barnefarens tante og ikke identisk med Ole Karlsens kone? Eller er sistnevnte slett ikke den samme som Gjertrud Sandåsen / Glørstad?) Flere data må nok til for å avklare dette.

Nils og Iver Olsen bygsler et bruk på Glørstad i 1716. Denne Iver Olsen må vel (hvis Fugelsøy oppgir riktig årstall) være en annen enn naboen Iver Olsen Sandåsen, som da bare er 18 år gammel.