Hærfolket Sinclair

[gj19935]

Min mor's far's onkel hevdet at slekta stammet fra "hærfolket Sinclair" (1612).

Så langt er det kommet til en med navnet -
Lars Ingebrigtsen Øyan (Åfjord/Bakklandet).
Hans ene sønn var: Lars Ingebrigtsen (b. 1753 – d. 1840)
... som flyttet til Bjørnør med Karen Hansdatter fra Jøssund (b. 1761 – d. 1799), de er anført gift i år 1784 på Strinda, i Trondheim og flyttet til Bjørnør. Kona døde i Barsel og det døde barnet ble begravd med sin mor. Lars Ingebrigtsen døde på Berget den; 7/3-1840.
Lars Ingebrigtsens andre kone var Ingeborg Isaksdatter. Kan noen hjelpe videre bakover ?

[Magne Østhus]

Hei !

Velkommen til forumet.

Bare noe.
http://no.geneanet.org/Slektforskning/no/sinclair.html

Mvh. Magne.

[gj19935]

(Det er litt dårlig mobildekkning her jeg er så det blir noen rettelser ...) Hm ... Jeg tror at de må ha utelatt Sinclair-navnet fra et tidspunkt / evt da vedkommende bosatte seg her... Jeg vet ikke hvem denne "X" er, annet enn at han visstnok skal være en Sinclair og at han ble innkalt til å delta og skal ha vært med i de båtenene som kom fra Orkenøyene ifm denne baktroppen (1612) + at vedkommende unnslapp bondehæren i Gudbrandsdalen ved å dra opp i fjellet og ut til kysten igjen hvor de hadde kjente til noen som førte han/fler tilbake til Scotland/Orkenøyene ....

[gj12185]

Hei Leif Morten.
Det er mange poster om Sinclair-folkets skjebner, og mye spekulasjoner.
Jeg kjenner ikke til de du søker etter, men ta en titt på disse linkene, så finner du kanskje videre linker og navn du kan bruke i søk selv.

Hvis du lager et par søk som ser slik ut, kommer det opp en god del materiale som kan være verd å lese igjennom, spes. ta en titt på innlegget 'Valter Skotte', veldig interessant!

1) waltersen (16 treff)
2) sinclair (212 treff)

[gj19935]

Takk til deg så langt Larsen - Denne Walter Skotte er det nok ikke, da han ikke opptrer og er nevnt i opplysningene min primærkilde har fremsatt, like som at han trolig ikke av samme hærkomst heller ...

[dn26895]

Hei finner din familie omtalt i gårdshistoria for Åfjord bind 1 ( 1500-1801). på side 539-560. Boken er digitalisert på Nasjonalbibliotekets hjemmesider. De er omtalt på husmannsplassen Drammen Aserøya


kort fortalt så er beskrivelsen slik.
Lars Ingebrigtsen f ca 1753 gift med Karen Hansdatter f ca 1761, d 1799. De var begge utenbygds folk , de kom sannsynligvis til Aserøystranden som nygifte , hvor de nevnes 1791-95. De flyttet derfra til Lysøysundet , men her døde konen i barselseng, og mannen måtte ta seg i tjeneste.

Barn
1. Ingeborg f 1783, på Aserøystrand, i 1801 fosterbarn hos Gjert Olsen Melem
2. Halvard f 1785 på Aserøystrand . i 1801 fosterbarn hos Ellier Hansen Lysøya
3. Anne f , og d 1799 i Lysøysundet , begravd sammen med moren.

Faren tjente i 1801 hos Anders Larsen i Lysøysund.

[gj12185]

Jeg anbefaler deg å lese litt i postene som kommer opp i søkene jeg anbefalte ovenfor før du bruker for mye tid på leting, det er skrevet mye om emnet tidligere. Jeg tror dessverre det er mange myter og antagelser rundt Sinclair-folkene.

Forøvrig, legg også til et søk på 'skottene'.

[gj19935]

Nja - jeg "vet" sånn noenlunde hva jeg skal se etter. Foreløpig har det stoppet opp ved der som lar seg gjøre å finne i protokoller her til lands ....

Det refererer seg til noe jeg enda ikke har verifisert her/hørt av andre vedrørende en bibel som var på deling men en annen familie, og hvor primærkilden hadde den ene halvparten/
deler av denne bibelen. "Albinius" ga et tips på noe ved Andøya, men jeg aner ikke hva det er annet enn at etternavnet Engen stammer derfra en plass, samt at Albinius / primærkilden var født der ...

[dn26895]

Her er vel deres forlovelse i Baklandet, giftemålet er på neste side

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 604A01 (1780-1797), Kronologisk liste 1784, side 51-52.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640597.jpg

Her er Lars kalt Lars Ingebrigtsen Høvik fra Bjørnør som du tidligere har nevnt. Har du funnet noe om han i Bjørnørfolket?, jeg har selv Bjørnørfolket men får ikke til å kunne gjøre et oppslag før tidligst fredag. Det er to gårder ved navnet Høvik i Bjørnør, den ene ligger i Osen og den andre i Stoksund.

[gj19935]

Det er nok samme kar ja ... han er anført i en kirkebok/offentlig dokument - som etter datidens prestegjeld gjaldt for Bjørnør. Selv har jeg bladd i disse bøkene men - de er jo tykke de der og mye å bla igjennom for en som ikke er noen ekspert og forståre seg på slaktsgranskning/løkkeskrift/lokalhistorie. Jeg kjenner ikke til området annet enn det som evt måtte komme fram her ....

[gj19935]

Følgende dokumentasjon ble oversendt ifm å få vevd / bære Sinclair Tartan Kilt - rett nedadstigende - etter Albinius' opplysninger, m/tillegg. (Req. sent: 26th sept. 2012 - Accept given the 8th of Oct. 2012, by Chef of Clan)

(0) Mr X - skal ha vært imatrikkulert og studert med det formål å bli en prest, på det som i
dag heter University of Edinburgh. Denne skal ha bli innkalt som soldat til denne 1612-
hendelsen sammen andre menn i myndighetsalder da. Denne Mr X skal ha greid å dra
opp i fjellet og inn i landet sammen mange andre, men fant tilbake til kysten og
personer som hadde emigrert fra Orkenøyene ca 1 år før denne 1612-hendelsen. De
fraktet denne Mr. X tilbake til Orkenøyene. Hvorvidt denne fullførte prestestudiet eller
ikke - vites ikke enda. Vedkommende var en fra en gren av Sinclairs, som følge av at
dennes forfedre var et stykke ut i rekkefølgen.

(1) Overnevntes barn vites ikke hvem er - så langt, som følge av at restene av
en familiebibel disses navn var i - ikke lenger eksisterer.

(2/3) Det samme gjelder hvem som er James Sinclair of Smyth's far ......

(4) Jakob Henriksen Lindset, født i Evje/Woodwick på Orkenøyene. Hans egentlige navn er
trolig "James Sinclair (og måtte i tillegg ta - of Smyth som sitt etternavn)."
Han + Elspet Smyth (Thomas Wilson's tidligere kone) solgte trolig denne avtalen/
livstids leiekontrakt tilbake til kirken/biskopen - med bistand fra en biskop Bruce rundt
1688 og anta's å være Ingebrigt Jakobsen Lindset far ... (så langt).

(5) Ingebrigt Jakobsen Lindset.

LARS INGEBRIGTSENS far var:
(6) Ingebrigt Larsen Øyan (Åfjord, ref. Bjørnørfolket, I, s.405).
a) Halvor (Ramsøya) og *Lars (Bakklandet)= sønner av Ingebrigt Larsen Øyan
b) Ellen og Beret (Bessaker), døttre av Ingebrigt Larsen Øyan

(7) LARS INGEBRIGTSEN:(b. 1753 – d. 1840) married to Mrs. Karen Hansdatter,
Jøssund (b. 1761 – d. 1799 from Bjørnør, Lysøysundet, Bjugn) LI was born
between 1753-1757. D: 07.03.1840 på Berget på (Wife 2, Ingeborg).
Hun født ca 1761 og døde i barselseng i 1799.
De fikk 3 barn sammen: Ingeborg, Anne og Halvard. De flyttet til Åfjord da de var
nygift (Aserøystranden i Bjugn kom.). Lars og Karen to første barn skal være født
i 1793 og 1795.

Children: Ingeborg Larsdatter (3/12-1792 to 1865) She get married to Mr. Kristian Kristensen (d. 5/6-1843). Kristin Kristensdatter (25/5-1826 Deth unknown) married the 10th of august 1847 to Mr. Petter Andreas Gjertsen (6/7-1816 – death unknown). Anne Died 2 weeks and barried with her mom. De fikk tilsammen 6 barn. Ingeborg (1784), Hans Peter (1787), Serina (1790), Ingeborg (1793), Anne (1799) og Halvard (1795)

Lars Ingebrigtsens son:
(8) Mr. Gjert Mikalsen (1771 – 1838) married to mrs. Birgitte Eriksdatter, who was 18 years when she married Mr. Gjert Mikalsen. He lived at Hoøya at Ørlandet

Gjert Mikalsens son:
(9) Mr. Petter Mikalsen (9/8-1867. Died 51 year old) Born at Nesset at Ørlandet and were married to Mrs. Karen Pedersdatter. Lived at Berget, his own farm. They got 2 children:
Johan Petter 17/5-1842 to 1853) and Kathrine (7/6-1838) that married Mr. Kornelius Korneliusen that lived in Gudvika.

Petter og Kirsten (Petter’s second wife) got 7 children together:
Kristian Ludvig Pettersen
Pauline
Laurits
Indiannia
Gideon (twin)
Ragmhild (twin)
Jette Jørgine

Petter Mikalsens son:
(10) Kristian Ludvig Pettersen (28/9-1847) married to Sofie Ellen Amundsdatter Ludvig and Sofie Eline (took the familyname -Engen from a place nearby where they lived) got 8 kids together:
Amadeur Petter Helmut (21/3-1874) Death unknown
Marie Kristine (22/1- 1876) Death unknown
Konrad Sigvard (10/9-1878) Death unknown
Hagbart Gideon (10/9-1882) Death in 1942 (my mother’s grandpa)
Ingvald Christian Lund (20/3-18859
Olga Emilje - married, Johansen (8/5-1885 ) Death unknown
Amanda Petrikke Hilmarda (22/9-1889) Death = 18/8-19xx
# Albinius Carlott Karl Schønning (12/3-1892) Death = 28/3-1983

# It was this person - Albinius Carlott Karl Schønning Engen - who claimed that there was Scottish relationship to a soldier in the Sinclairs army in Gudbrandsdalen, in 1612. IMr. ACKS also mentioned a part of a pre-owned family Bible that had written link back to this person who was a Sinclair.

(11) Hagbart Gideon was married to Christine Norum from Innerøya (17/7-1871)
They got 6 children Her parents were:
Johan Olaus Larsen Norum (b. 1838)
Eline Margarethe Johannesdatter (b. 1848)
Christine’s father was Lars Olsson (b.1806)
Christines brother was Lars Olausen (b. 1869)

(12) Hilmar Konrad Engen (b. 21/3-1905, d. 2/11-1964) My mother’s father
Erling Sigfrid (7/11-1907, deth unknown) was married to Godfrid (Giggi) Olsen
Helga (15/8-1908, d. 1966) was married to Alfred Reppe,
Olav (6/10-1911, d.1980) was married to Ruth Vinje
Solvei (1912, death unknown) was married to Carl Skau in Denmark
Selma (1915-1968) was married to Kåre Lorentsen

Hagbart Gideon’s son:
(13) Hilmar Konrad Engen - was married to Mary Sigvarda (b. 9/11912 -to- 20/7-1992) was my mother’s mom (Ancestors from a German Hanseat who arrived from Bremen to Bergen to start up bøkkmaker-industri, from Bergen to Kirkenes). They got two kids:

(14) a) * Mary Kristine Engen (b. 28/7-1931, still living)
Born in Trondheim My mother (hadde "hevd" på plass på det som het Thommas Angels Stuer -ordningen er nå avsluttet).

b) Conrad Gideon Engen, Elektrikker/installatør (2/9-193x, is still living)
Born in Trondheim, lives in Orkanger - married with Greta Mørch Thallaksen (Svartlamon).

(*Mary-Kristine Engen got married to Chief Engineer, Leif Larsen
(b. 15/11- 1930 Strinda, died the 3/1-1996) My father. (LL's aner på hans fars side - Einar Larsen/EL (spregningsbas), LL's far var Laugsmester/Orator i sy-maskinlauget i Tronjæmm og stammer fra Vutudal, fra en som berget livet fra et forlis utenfor snillfjorden (to overlevde derfra) - Båten kom fra Italia og kun to greide å komme seg i land. Den ene av de fant seg ei enke i Vuttudal), og en etterkommer av denne samme var Rittmester i et geværkompani i Gudbrandsdalen på 1800-tallet. LL's mor het - Anna Solem - fra Rissa. Derfra går det videre til Østersund)

They got 3 children
15 a) Lisbeth (b. 11/9-1954) born/live in Trondheim. Got 2 kids.

15 b) Mary-Ann (b. 19/6-1958) live at Langlo farm - with Arvid Røstum,
(They got 1 kid: (16) Einar Larsen Røstum, Born in Trondheim, together With Ragnild
- they have 1 kid, (17) Jonas (2013).

15 c) eif Morten Larsen (b. 24/8-66 in Trondheim)

[dn26895]

Hm. Tror det må være feil det som står om at Karens mor er Martha Larsdatter og at Lars Hansen Mo er hennes bor. På side 159 i Åfjord gårdshistorie bind 1 står det følgende om Hans Olsens og Martha Larsdatters Mo sin datter Karen:

Karen f 1754, konf 1772, levde ugift på Mo i 1801. Din Karen var jo alt død ved denne tid og dessuten hadde hun vært gift, så da kan man vel glemme denne Karen. Lin til Moen folketellinga 1801.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8439000416

Har du sett om du finner en Ingebrigt med eventuelt en sønn Lars under noen av Høvik gårdene i Bjørnør. Høvik gården i Osen er omtalt i bind 1 fra ca s 290 og utover ( ut fra mine egne notater.) Høvik i Stoksund finner du i bind 5, har ikke sidetallet men det finner du i registeret foran eller bak i boka. Tror vi skal til Stoksund ut fra beliggenhet og at hvis han var fra Høvik i Osen, synes jeg det er rart at jeg ikke har han i mitt eget slekts program.

[gj19935]

Min mor (+hennes bror) og hennes svigerinne gikk på et slektsgranskningskurs for over 30 år siden - (dvs før data-alderen) og det ble snudd oppned på det de kom over for å verifisere det Albinius framsatte. Siden den tid har disse nett-samfunnene kommet og andre elektroniske databaser kommet, så det burde være en eller annen som skulle klare å komme med noe mer her? Noe må ha skjedd siden flere som søker med påstått opphav til Sinclair opplever bråstopp/endring av etternavn (men det var kanskje vanlig før). Kirkeprotokoller er klusset i og radert over på en slik måte at det er vanskelig å forstå det som egentlig har foregått.
Jeg var til "en sentral skikkelse" i Rosslin (2012) - men fikk ikke ut et eneste ord fra ham da (av naturlige grunner). Sinclairs regnes som en særegen klan i Skottland - som følge av historien rundt korsfarertiden, mystikk, forbindelsen med den katolske kirke, eliten/kongelige i Frankrike mm. Derfor oppleves det tilbakeholdehet når man stiller spørsmål rundt det jeg søker...

[gj19935]

På s.308/309 i bind V - står det noe om ei enke Karen Hansdatter (Brun) .... men ... lokalkunnskapen her hindrer meg i å forstå om hun er den samme ...?

[dn26895]

Jeg tror ikke jeg kan hjelpe deg noe mer før jeg får tilgang på Bjørnørfolekt, og det blir til helgen, så skal svare da om jeg finner noe.

[gj19935]

Det går bra - det har ingen hast. Jeg har prøvd på egenhånd ett års tid og har bare kommet ett halvt ledd lengre bak enn hva min mor / hennes bror gjorde gjennom mange år, etter opplysninger de hadde fått fra en Albinius, så dette er nok tidtrøyte er jeg redd for......

[gj19935]

Jeg søker å få bekreftet det en tidligere slektningen har fremsatt og som synes å stemme - så langt... Han fortalte og om en Bibel, som kilden oppga bestod av noen lausark - som følge av at den hadde vært i felleseie med en annen familie, sammen med at det hadde brukt noe av den som under krigen. Disse lausarkene visste han ikke hvor var den gang. Forest i denne bibelen skal det ha fremgått linje bakover til denne (X) - som var en Sinclair/Sinklar. Jeg tror sporene går langs kysten fra Ørlandet/Åfjord og nordover til Andøya - i ulike etternavn.

[gj19935]

Vedkommende som har fremsatt det hele og som het: Albinius og er referert til - mener jeg skal være født nordpå (rundt Andøya). Han ble opplevd som en røff kar, hadde erfaring fra flere yrker blandt annet rørlegger som virke, var bosatt og døde i Trondheim. Han var også ganske klar på at han var etterkommer av det han omtalte for Hærfolket Sinkler - da tror jeg han siktet til klanstilhørigheten og blodlinja.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Vedkommende som har fremsatt det hele og som het: Albinius og er referert til - mener jeg skal være født nordpå (rundt Andøya)....

Denne karens døpenavn var Albinius Karl Schjønning Kristiansen og ble konfirmert i Brønnøy 10.06.1906 fra Trælnes.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy i Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A11 (1901-1918), Konfirmerte 1906, side 135.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610189.jpg

Familien i FT1910 på Trælnes i Brønnøy.

[gj19935]

Brønnøy er korrekt! ... men, jeg mener å huske - fordi jeg møtte Albinius for mange år siden - få år før han døde og mener da han nevnte Andøya - men, det kan jo hende at han siktet til sin egen oppvekst/barndom der ....? Navnet Engen er fra området nord for Brønnøy. Dette Schønningnavnet han og ingen andre har - har trolig slik jeg har forstått det ingenting med dikteren/forfatteren som og er omtalt i Gudbrandsdalen på 1600-tallet å gjøre. Det er i grunn denne Albinius hevdet/opplysninger som ligger til grunn for hele det her ...

Budge, Caird, Clouston, Clyne, Laird, Linklater, Lyall, Mason, Purdie, Snoddy, Peace er navn som ligger "under klanen Sinclair som septs. (Masons - var en gruppe som oftest bestod av håndtverkere fra gammelt av - smeder, snekkere, steinhuggere osv - her kan ordet "freemason/frimurer" muligens ha opphav fra). ... som antatt i et esoterisk samfunn møter en som stammer fra dette gårdsbruket som har den omtalte låven hvor disse skottene ble holdt fanget. Han kan berette ut i fra sine forfedres historie, at det var langt flere som klarte å undra seg å bli tatt av bondehæren (ved å flykte opp i fjellet og dro inn i Sverige), enn det man kan få inntrykk av ved å lese tilgjengelig dokumentasjon. At denne Albinius het Kristiansen var for meg ukjendt inntil det dukket opp her.

[dn26895]

har da tatt en titt i Bjørnørfolket , men kan ikke finne noe om Lars Ingebrigtsen. Har også let etter hans dåp og konfirmasjon i Bjørnrør uten resultat. Fant en konfirmant som ikke det er brukt farsnavn på, og som jeg ikke klarer og indentifisere, men om det kan være denne Lars Ingebrigtsen er helt umulig for meg å si noe om. Lars Harbak konf 1775

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bjørnør, Ministerialbok nr. 657A01 (1732-1801), Kronologisk liste 1775, side 275-276. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16176&idx_id=16176&uid=ny&idx_side=-137
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905680534.jpg

Eller tok jeg et søk på FS etter Lars Ingebrigtsen , og fant ei dåp Åfjord i 1757, med foreldre Lars Ingebrigtsen og Ingeborg Isaksdatter. Ut fra det som står i Åfjord og Jøssund gårdshistorie bind 1 om denne familien på side 386-387, så trenger man ikke så mye fantasi til før man kan se for seg at denne Lars Ingebrigtsen har dratt til Bjørnør ei tid. Hva tenker du /dere om dette, den beste kandidat jeg har så langt.

[gj19935]

Denne "Lars Harbak konf 1775" (LH) er ukjent i mine notater .... Jeg fikk og opp på et søk at Lars Ingebrigtsen var anført i en kirkebok for Bjørnør - men det stod ikke no annet der enn at han flyttet til Bjørnør .... og en dåp i Åfjord anno 1757, m/foreldre Lars Ingebrigtsen og Ingeborg Isaksdatter.

[dn26895]

Jeg skjønte ikke helt hva du skrev på slutten her. Mente du at du skulle sende meg alle bindene av Bjørnørfolket?, det er jo unødvendig da jeg alt har alle 5 bindene. Om du vil kvite deg med bøkene så kan do jo høre om der du kjøpte dem. Kanskje vil de ha dem tilbake og kanskje får du pengen igjen også. Eller så kun du jo legge dem ut på salg og kjøp forumet, kanskje noen kunne tenke seg disse bøkene.

[gj19935]

.... En antydet at det fantes noe i Bjørnør på ham .... jeg kjøpte derfor alle kiloene av Bjørnørfolket alle uten å bli klokere .... fant hun der andre.

[gj19935]

Spørsmålet er: Denne Napoleon Sinclair Pettersen kaller seg plutselig Sinclair som en av svært få etter 1612 - og det oppgis en plass at han "fant igjen til sine egne" .......... mange i Møre/Trøndelagsdistriktet og nordover har Scottske aner - så det er vel ikke det største problemet ... , mer å finne den/de som kan lede det vidre fra 1753 og bakover......
Her må jeg ha hjelp folkens!

[dn26895]

Tja vet ikke om dette hjelper om tilknytning til Sinclair, men jeg finner endelig noe i Bjørnørfolket som sikkert er av interesse. Ta en titt på side 405 i bind 1, hvor Halvor Ingebrigtsen og Anne Nilsdatter Eian er omtalt. Der står det at Halvor Ingebrigtsen er sønn av Ingebrigt Larsen Øyan i Åfjord. Han og kona hadde ikke barn i skifte etter Halvor i 1789 var det Halvor sine søsken som var arvinger. Helsøsken var Lars bosatt på Bakklandet, Elen gm Nils Svenningen og Beret 22 år bosatt på Bessaker, halvsøsken Marianne Halvorsdatter , enke og Inger Halvarsdatter gift med Gjert Melem

Dette skulle bevise at din Lars Ingebrigtsen er sønn av Ingebrigt Larsen Øyan, ser også at jeg har skrevet feil årstall på Lars og Karen sine barn: de to første skal være født 1793 og 1795, ikke 1783 og 1785. Ellers når det gjelder søsken nevnt i skifte etter Halvor så er vel Elen sannsynligvis Elen Ingebrigtsdatter som er omtalt med familie på side 192 i bind 5, Marianne er sannsynligvis omtalt like nedenfor Elen. Beret er sannsynligvis hun som blir gift med Halvor Nilsen Hosen bind 5 s 171, og senere Peder Abel Nilsen Lindbak bind 4 s 800

Om Ingebrigt Larsen Øyan var i fra Bjørnør, så blir det nok dessverre vanskelig å finne foreldre på han. Da han sannsynligvis er født før kirkebokens begynnelse i 1732

[gj19935]

Du har bra oversikt ser jeg. Ingebrigt Larsen Øyan (Åfjord, ref Bjørnørfolket, Bind I, s.405) blir da å forstå leddet forran Lars Ingebrigtsen. Jeg har forstått det slik at denne Lars Ingebrigtsen flyttet ut til Bjørnør (om han er født i Bjørnør prestegjeld - eller ikke, vet jeg ikke) - jeg/vi visste ikke hvordan man kom videre bak fra denne Lars Ingebrigtsen før du fremla det her... Denne Mr, X- som Albinius mente kom fra hærfolket Sinclair skulle vel bli å spore 2/3 ledd bak der man er nå ....

[gj19935]

Jeg mener å ha hørt at "Ramsøya" skal komme fra skotter - men øyer med det navnet kan det jo være flere av? Klansnavnet Ramsey ble ikke nevnt av Albinius, men derimot Bruce. Det stoppet opp for Albinius pga at han ikke visste hvor det hadde blitt av denne bibelen - som han oppga å bestå av noen lausark, hvor det var en innskrift som beskrev hvem denne Mr. X ... (Sinclair/Sinklar) var. Det er nok ingen grunn til å tvile på det albinius kjente til .... Det merkelige er at navnet Sinclair/Sinklar ikke benyttes, etter at de emigrerte til Norge ... ?

[dn26895]

Jeg har noe en historie som ligner fra mitt eget slektstre som jeg fant på denne nettsiden, men har ikke peiling hvor denne historien kommer fra, og har derfor ikke nevnt den fra nå, da jeg mest tror det bare er tull??

link til nettsted.
http://www.myheritage.no/person-2001152 ... en-lindset

Familien nevnt på s 498 i bind 2, uten at denne historien om at de kom fra Skottland er nevnt.

Når det gjelder navnet Ramsøya så står det noe om dette bind 1 s 400, og din tolkning av navnet har lite for seg, da Ramsøya er nevnt i de eldste skattelister fra Bjørnør i 1520. I såffal måtte denne Ramsey har vært virksom før den tid

[gj19935]

Jøss - jeg har hørt at en bak i tid skal ha hatt en slik funksjon, men det er nok lenger bak enn han her ...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Biografi" - Jakob and Karens estate was probated 10 Aug 1730. It is from secondary sources said that they died in the mountains in 1730 and most likley they froze to death. It is written about the probate in the Yearbook for Bjørnør in 1987.Where they are from is unclear. Probate secondary source states immigrated from Woodwick, Evie, Orkney Islands, Scotland abt. 1688 through non-conventional channels. Purchased the Woodvick farm from the Church in 1688.
Jakob Henriksen Lindset (f. 1659, d. 1730). Jakob er innflytter til Osen, Lindsetaunet, kom dit i 1689. Den 10. aug. 1730: Arveskifte, Lindset etter de "Tvende Sal. hensovede Parfolch Jakob Hendriksen Lindset og Karen Ingebrigtsdatter" Etter trad. skal de ha frosset ihjel innpå fjellet (ref. Bjørnørfolket II/488, Årbok Bjørnør 78/44). Han giftet seg med Karen Ingebrigtsdatter og de har meget stor etterslekt både i Osen og utenfor Osens grenser.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jakob og Karen skal ha kommet fra biskopgården i Woodwick på Orkenøyene. De kom til Lindset i 1689. De bodde på Lindset, og er de første brukerne som vi kjenner etterslekta til. Fra 1689 var Jakob bruker av 2 øre, og i 1698 overtok han også Lindsetaunet på 1 øre. I 1701 er Jakob 42 år. Han er oppsitter ”ved gemeen bondehefd”. Han var en fremtredende mann i Osen. Jakob vart i 1718 prestens medhjelper. De fraus i hjel på fjellet 1730.Gården har ingen husmannsplasser. Det er skog til brenneved og et lite ”Sætter-boel for Creaturer”. Det er ingen kvern eller fiskeri (varp). Gården ligger ”i sol-lie, meget tungvunden, middelmådig kornviss”. Det blir sådd 1 td. bygg og 4 td. havre. Høyavlingen er 22 sommerlass høy. De hadde 1 hest, 5 kyr, 4 ungnaut og 16 småfe. Den 10. august 1730 ble det holdt arveskifte etter Jakob og Karen. De hadde 4 sønner og 3 døtre som levde, en datter var død før foreldrene. Boet hadde en brutto formue på vel 94 rdl., og gjelden var 32 rdl. I verdi er dette boet et av de største på denne tiden. I alt er det registrert 128 forskjellige ting. Det var ½ part i garnbåt som eides sammen med sønnen Ingebrigt. Det var 2 firroingsbåter, 1 færing og 1 seksring. Båtene var gamle. Det var tau, en kastenot og 8 sildegarn. De hadde en ½ bibel som eides sammen med Esten Moe. Videre hadde de 3 kyr, 2 kviger, 2 graokser, gravær, 1 gjeldvær, 4 sauer, 1 bukk, 5 geiter og 1 hoppe. Det var minst 5 sølvting med bokstavene IHS KID. Årstallene er fra 1709- 1726. Av disse ting har alle unntatt en skje gått med til dekning av rettens godtgjørelse.

[gj19935]

Da må "Jakob H. kanskje være en Sinclair - og det kan da være dennes far/farfar som deltok i Skottetoget (1612) og som var med blant skipene i baktroppen... Hvorfor droppet de da evt Sinclair-navnet her til lands? Kan det ha med Otta-hendelsen, eller er det andre grunner? Han kan nok ha reist fra Orkenøyene, men Sinclair-navnets opphav mener jeg er mer linket opp mot Rosslin, Caitness/Wick, Orkenøyene og Shettlandsøyene.

[dn26895]

Nei tror ikke den tolkningen av innskriften på sølvskjeen holder mål, den siste S-en i IHS står vel for sen eller son, likedan som D står for datter. Om jeg har forstått det riktig. Hadde jeg bare vist hvor historien om at de kom fra Skottland stammer fra?, en mulig ledetråd for hvor Jakob og Karen kom fra, er at når sønnen Peder f ca 1695 omkommer på sjøen 11 nov 1743, så kalles hann Peder Vigen

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bjørnør, Ministerialbok nr. 657A01 (1732-1801), Kronologisk liste 1744, side 38-39.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-23
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680420.jpg

[gj19935]

Det skiftes mange etternavn her og man må holde tunga rett i munnen - men det virker som om dette er den riktige veien ........
JHS-KID kan være en Sinclair ... Sinclairs bruker ikke Mac foran slik abdre skotske klaner gjør, selv om noen av de tilhørende septsene gjør det. Det kan ha med det at det er en kland fra the Lowlands med opphav fra Frankrike/Normandie - men har sterke norrøne røtter (Rollo). Er denne X en Sinclair - går det trolig tilbake til Orkenøyene (Woodwick), Wick, Caithness eller Rosslin. Det var en urolig tid i Europa og det var mange som utvandret rundt dette tidspunktet pga behovet for eiendom meldte seg - kort sakt, trange kår og for-følgelser .... Det som styrker det hele er den omtalte 1/2 bibelen, samt at det er "en mann af stand" har fått innpass hos presten i Bjørnør. Klansmottoet til Sinclair er: "Commit Thy Work to God" - og er tatt fra et versj i bibelteksten, av naturlige årsaker som følge av korsfarerhistorikk. Det er nært beslektet med 2 andre versj som på hebraisk kan omhandler "livets reise"

[dn26895]

Ser nå at du tydeligvis har blandet sammen disse familien, du har endret start innlegget.

Du var på jakt blant etter foreldre til Lars Ingebrigtsen som gifta seg i Bakklandet Trondheim gift 1784 i med Karen Hansdatter som antagelig er fra Trondheim??

Lars Ingebrigtsen er sønn av Ingebrigt Larsen Øyan og kona Ingeborg Issaksdatter se Åfjord og Jøssund gårds historie bind 1 s386. Videre bakover en disse har vi ikke kommet men Ingebrigt Larsen kom sannsynligvis fra Bjørnør. Det er ikke bevist noen sammenhenger mellom denne Ingebirgt Larsen og Jakob Henriksen og Karen Ingebrigtsdatter Lindset, eneste de har til felles er at de har også i følge et nettsted stammer fra Skottland.

Jakob Henriksen og Karen Ingebgrigtsdatter hadde barna.
Nils f ca 1690 gift med Karen Jakobsdatter, gårdbruker på Brattjer.
Ole f ca 1693. Gårdbruker på VIk
Peder f ca 1695. Han er kalt Peder Jakobsen Wigen da han omkom på sjøen 11/11/1743 sammen med broren Ingebrigt( Wigen er ikke noe sted i Bjørnør, nærmeste er Vik, men det er aldri omtalt som Wigen)
Ingebrigt f ca 1697 gift med Gjetrud Larsdatter gårdbruker på Lindset.
Randi gift med Hans Jakobsen død omkring 1721 og etterlot seg sønnen Henrik Hansen.
Gjetrud hun var gift på Sven, og det var skifte etter henne i 1726. Hun eller etterkommere er ikke nevnt i skifte etter foreldra.
Ane gm Svend Nilsen Osen , gift 2. gang med Jens Bårdsen Osen. Gårdbruker i Osen Anegården. Stammor til de fleste gamle os-slekter.
Karen

[gj19935]

Ja - stien blir til mens man går.
Man må nesten ta det for gitt at det Albinius har hevdet stemmer, helt til det evt blir opplagt at det vise å være vrøvl .... så langt synes det meste å stemme. Historien du kom med, er det hørt om, men som noen har tatt for å være en røverhistorie ... Jeg stiller meg egentlig åpen til hvasomhelst - men vet sånn nogenlunde hva jeg er ute etter ...

[dn26895]

Ser ikke ut som jeg klarer å hoste opp hvor denne historien om hvor Jakob Henriksen kommer fra, så da trur jeg vi lar den ligge. Har du prøvd å lett etter Ingebrigt Larsen som konfirmert i Bjørnør?, en mulig måte å finne foreldre på han.

[gj19935]

Den der historien du kom med vdr JHS ble og meddelt av Albinius - men lik deg, har noen tatt det for at han snakket tull (han var gammel, blind og tunghørt da det ble forsøkt fått ut av ham slektshistorien) - da det så langt har vært vanskelig å verifisere. Den du hostet opp "JHS-KID" kan være den som er omtalt som en fremtredende, skrive og talefør mann og kan minne om han der ..... Primærkilden brukte ordene "Hærfolket Sinclair. Navnene var skrevet i en bibel som primærkilden hadde noen rester av, som han ikke fant og som han omtalte som bare noen lausark, da deler av den hadde blitt brukt ifm røyking under 2 verdenskrig. Han så ingen verdi i lausarkene. Alle navn han kom kom opp med, er verifisert helt til det navn jeg gikk inn med på dette nettsamfunnet - men der stoppet det opp, og jeg ser andre har kommet litt lenger bak - DVs til en Jacob Henriksen Lindset - men der stopper det opp for de aller fleste? .... Det er nok på rett spor med han her som var prestens hjelper .....

[gj19935]

... jeg vet ikke om jeg er helt på jordet her, men denne Halvor Ingebrigtsen (Øyan) skal ifg Bjørnør I, s. 400 kjøpt Ramsøya (slik jeg forstår det) i år 1781. På s. 405 står det i klartekst at denne Halvor er sønn av Ingebrigt Larsen Øyan (ILØ) i Åfjord. Litt lenger ned nevnes hans bror Lars som var fra Bakklandet - som du har vist til tidligere - dette var jeg og de som jeg fikk dokumentene fra uvitende om pga manglende lokalkunnskap og trådene bakover.

Avsnittet på s. 402 i samme bind - vdr en Jacob Nilsen sammenfaller med denne JHS. Finnes det en oversikt i Åfjord/Ørland på de båtene som kom fra Orkenøyene og hvor de som var om bord der endte opp i distriktet annet enn i Bjørnørfolket?

Noe annet som kan underbygge at denne Jacob er den rette - er at jeg oppfatter det slik at det var tale og skrivefør, holden og respektert kar i samfunnet der -som slik jeg har forstått det bestod av utvandrere fra Skottland ... Sinclairs var dyktige sjøfarende - slik at å komme seg fra A til B må ha vært en smal sak tror jeg. I god seilas, star det under ett døgn fra Orkenøyene til Norge.

[dn26895]

Det er nok ikke samme person. som sagt IHS står for Jakob Henriksen og INS står for Jakob Nilsen , I og J er likegyldige bokstaver. forøvrig så var ikke Jakob Nilsen eier av Ramsøya, han var bare bruker. Den første selveier var nettopp Halvor Ingebrigtsen.

Ramsøya hadde samme skjebne som mange andre gårder i Bjørnør, nemlig at den hadde tilhørte Reins klosteret. Johan Pedersen Holte kjøpte en god del Reinskloster gods av den pengesterke mannen Ebbe Carstensen i 1708, som hadde kjøpt dette godset i 1704. Eierforholdene på Ramsøya kan du lese mer om på s 400 i bind 1 og noe under Strand på s 326 i samme bind 1

[gj19935]

Javel.
Wick er på Orkenøyene / nord-østsiden av scotland - Det kan kanskje tenkes at man tok navnet Wigen på den nye hjemplassen her i Norge fra Wick på Orkenøyene/Scotland (begge de stedene ligger i Clan Sinclairs område) - Wigen kan ha blitt til Vik slik sett - eller at dette er en ren skrivefeil som tidligere anført? Har oversendt opplysningen jeg fikk her her til til den jeg fikk dokumentasjonen fra. Det er kun gått rett nedadstigende - men han yntes "kuldehistorien" var interessant. Han har og oppgitt at det i visse kirkebøker var vanskelig å tyde navn bakover da Presten/eller den som har ført inn navnene i protokollen har skrevet feil/visket ut samt overskrevet i de samme protokollene .... så får vi se hva det ender opp med.

[gj19935]

... i påvente av svar fra den jeg fikk papirene fra - er det blitt meddelt meg at det er en plass på Fræna som visstnok skal hete "Lindset" - som skal ha Skotsk historie fra samme tidsrom - kanskje vedkommende tok det etternavnet av den grunn da vedkommende kom hit til Norge fra Orkenøyene?

[dn26895]

Han brukte vel navnet Lindset fordi han bodde på Lindset i Osen.

[gj19935]

... tja ... Kansje? Lindset skrives og på sitt vis på skotsk/gammelengelsk - men det er nok han der ... denne 1/2-bibelgreia kan jo ikke være annet enn de der lausarkene Albinius nevnte, sammen med at det skal ha vært en respektert kar i området ... hele denne historien du poppen opp med passer inn med "mye man har hørt" - får nesten se hva han finner ut han som sitter med det der ........ tror nok de kom fra Caithness-området / Wick, og at de dro ut fra Woodwick.

Lindsay er et sted som kan referere til IHS ved Evje i Woodwick på Orkenøyene, om det er derfra Lindset-navnet har sitt opphav? Fant 2 oppgaver som understøtter det jeg søker:

a) http://ntnu.diva-portal.org/smash/get/d ... FULLTEXT01

I oppgaven fremgår:
"REO XXV fra 1529: er et klagebrev fra William Sinclair til kongen etter slaget ved Summerdale. Det var et oppgjør mellom to greiner av Sinclairfamilien. William var sønn av den avdøde jarlen, men ble beseiret av fetteren James Sinclair. Etter dette utviste James en rekke av Williams tilhengere fra Orknøyene, med den følge at “thair wiffs and bairnis ar now thigand thair mete in Ingland and Norway”.
Det var heller ikke uvanlig å eie jord på tvers av Nordsjøen. I et brev fra James Hendrykisszen Randell, “burgess and indweller in Berren (Bergen)”, til broren David på Orknøyene (1580), ber han broren om å ta seg av eiendommene sine i Rendall.
James Randell var langt fra den eneste orknøyingen som ble borger av Bergen. Byens andre borgermester en orknøying kalt Jon Tommessøn eller Little John, som får karakteristikken “gudfryctig, from og retuis” av Absalon Pederssøn Beyer.
Reformasjonen førte dessuten til store endringer i eiendomsforholda. Når Bispegodset avvikles, ser biskopen ut til å ha blitt et gissel for landhungrige slektninger. Balfours og Bellendens sikret seg svære eiendommer, blant annet på Westray, i Evie og Stenness, og kom til å utgjøre en ny overklasse på Orknøyene. De nye “godsene” har helt andre dimensjoner enn de gamle eiendommene på Orknøyene. Mens den største av odelseiendommene (også skotskeid) var på ca. 38 pennyland, kom Gilbert Balfour til å eie nesten 300 pennyland.
På 1600-tallet ser at så å si alle personer med makt og eiendom ut over enkeltgårder er skotter. Et unntak er den hjemlige Halcro-ætta. En ny, skotsk overklasse med god kjennskap til skotsk lov hadde overtatt makta. I løpet av 1560-tallet sikret Robert Stewart seg nærmest eneveldig myndighet, med herredømme over både jarledømmets og kirkas privilegier, i tillegg til at han ble sheriff, sant beskyldt for å ha ødelagt Kirkwalls “charter chest”. Robert Stewart og sønnen Patrick utnyttet sin nærmest eneveldige makt til å tolke loven etter eget forgodtbefinnende og Thomson mener at det var en årsak til at skotsk lov ble innført i 1611, var å begrense deres spillerom. Føydalt eierskap og leilendingsvesen etter skotsk mønster var også noe helt nytt. I tillegg kom de nye godseierne raskt inn i rettsvesenet, i 1565 finner vi Patrick Bellenden som sheriff. På samme tid fikk øyene nye jarler av Stewartslekt, som har et beksvart ettermæle. Robert og Patrick Stewart ble henrettet i 1615. Dette ble slutten på jarledømmet, norrøn lov var alt avskaffet. Orknøyene framstår heretter som et integrert skotsk fylke. Øyene ble seinere leid ut i kortvarige “tacks”, dvs. at en person fikk retten til inntekten av øyene, mot å svare en fast avgift til kongen. Tacksmennene var mest interessert i å inndrive inntektene sine. Men en rekke uår i perioden fra 1625–1696 førte til alvorlig nød på øyene, og folk døde eller prøvde å emigrere."

b) http://www.duo.uio.no/bitstream/handle/ ... sequence=1

Bibelen (King James’ Version) fra 1611 foreligger på engelsk i Skottland
For å komme videre har en kontakt i Edinburgh m/svært godt kjennskap til Skotsk historie og the Sinclairs sakt seg villig til å sjekke opp det overnevnte på Orkenøyene - jeg kan bare anta at denne Lindset må være den rette .... opplysningene rimer mye med det man har hørt og er fall oversendt den rette i Skottland.
Fant og en oversikt på nett på Skottske klaner som skal ha utvandret fra Orkenøyene til Norge før 1690 - disse var i følge kilden: Christie, Dass, Dishington, Donnachaidh, Gordon, Guthrie, Henderson, McDonald, Moddy, Mowatt, Lockert, Robarth, Robertson, Wright og Sinclair.
Det burde jo gå å få greie på hvem denne "Mr X var", så som det ser ut som å eksistere dokumentasjon på overdragelsen på Woodwick farm fra kirken 1-2 år før IHS dukker opp i Osen i Norge.... Sinclair hadde og tunge forbindelser til kirken. Det kan se ut som om denne Jakob Henriksen/Hendriksen Lidset (ref. far til IHS-KID) kan være den Sinclair som kan lede det videre bakover. En "Jocelyn Henriksdatter Sinkeler" - dukker opp, men mye tidligere enn det her er snakk om. James Hendrykisszen Randell (se over) opplyses å ha vært en landowner in Orkney, og en Effuerd Orkenøsch (Edward Orcadian) var sjefskontorist for Henndrick, sønn av Jacob Skott in 1594, og en David Sinclar (d. 1512) fra Vesterøyene, var Lensherre i Bergenhus; 1496 - sammen at en "Jacob/ James" fra Orknøyene opplyses kan være en oldefar for en Prest på orkenøyene ved navn Dashington - "en uekte sønn" av IHS ..., MEN, ... om disse er i det hele tatt har noen relasjon til det hele her - denne Jacob Henriksen Lindset - vet jeg ikke enda. Albinius omtalte forfedrene som Sinkler/Sinclair og nevnte Bruice. Dashington refererer seg til Bruice (MacFarlain), og var ikke katolikker. Mener og at Albinius nevnte noe med at de måtte flykte/dra pga noe jeg ikke husker.... Kanskje kan det være noe med det som omtales i vedlegg a) gjengitt er over? Må nok ha eksperter inn her tror jeg... Sinclair sept's vedlegges for øvrig her;

http://www.electricscotland.com/history ... 00hend.pdf
http://www.orkneyjar.com/placenames/pl-hoose.htm
http://sinclair.quarterman.org/sinclair ... rdale.html
http://www.ancestralorkney.com/map.html

[gj17779]

Dette var interessant lesning. Er det funnet ut noe mer siden august?

[gj19935]

Joda - noe generelt er lagt ut her, som og kan hjelpe andre pluss at det har litt opplysende informasjon som ellers tar lang tid å sette seg inn i. Har kjent til historien lenge, men fant ikke navnene på de der som ledet det til Orkenøyene før jeg logget meg på her (av Haugan over). Det har sin naturlige forklaring på at jeg ikke er kjent i "Bjørnørdistriktet". Jeg vet sånn nogen lunde hva jeg skal se etter. Må derfor over (til Woodwick / Caithness / Wick..... å dra til Roslin/Rosslyn utenfor Edinburg er ikke nødvendig. Men kilden/eksperten i Edinburgh er gjort kjent med det hele og jobber med saken. Det er heller ikke nødvendig å gå sidelengs i protokoller her mer) for å få verifisert det den foran nevnte Albinius har fremsatt. Det er forresten en Sinclair ikke langt unna der hvor du bor nå (Bjørnemyr) men han har kommet hit i moderne tid. Etterkommerne fra 1612 som befinner seg i Moss, kommer fra de i fortroppen som seilte inn Trondheimsfjorden og gikk inn i Sverige og ned til Stockholm for å vente på de som ble tatt i bakhold i Gudbrandsdalen. Det blir egentlig spørsmål om hvilken gren til Sinclairs det går til/fra ...svaret kan ligge i noe av det over .... men jeg er og åpent for at det er andre veier/hva-som-helst. Men det synes å være rett så langt.
Har du noe å komme med så er det bare å hive seg på - da dette er litt av et dektektivarbeid ... Jeg har de rette kontaktene over there som kan fastslå det hele, for øvrig ønsker jeg deg et Godt Nytt År!

[gj17779]

I biografien til Jakob Henriksen Lindset 1659 er det sitat på engelsk, uten kildeangivelse, om han og kona Karen Ingebrigtsdatter:

"...Probate secondary sources states immigrated from Woodwick, Evie, Orkney Islands, Scotland about 1688 through non-conventional channels. Purchased the Vedvik farm from the Church in 1688."

Dette eiendomskjøpet i 1688 bør kunne stadfestes i Woodwick, slik at vi kan komme litt videre. Slike eiendomstransaksjoner blir vel notert der også.

Det er rart at kilden til sitatet ikke er nevnt i Bjørnørfolket.

Det blir spennende å se hva du finner av spor.

[gj19935]

Det er nok ikke så rart at kildehenvisning du sikter til ikke er nevnt i "Bjørnørfolket", da den er sett hos flere etterkommer fra den samme IHS og antas å være på bakgrunn av noe kjente til litt av bakgrunnen deres. Slikt sett bør vel det som ikke lar seg dokumenteres tas som en "klype salt" - dette er jo lenge siden. (men jeg antar etterkommerne til Albinius besitter disse lausarkene/gjenparten av den halve bibelen den dag i dag - hvem og hvor de befinner seg vet jeg ikke i dag). At jeg er etterkommere fra noen som kom fra Orkenøyene, har vært kjent lenge, men den skriftlig dokumentasjonen stoppet opp ved de navn jeg har vist til over. I tillegg så kan det vel kanskje hende at de litt lenger bak i tid som emigrerte hit fant det betimelig å ligge lavt? Dette er jo flere hundrede år siden så mye blir antagelser om man ikke har noe håndfast å vise til. Det var det egentlig tilfeldigheter som gjorde at det man kunne lede det videre bak, ut i fra det denne Alninius har fremsatt. Sinclairs har en egen gen-database for de som er i tvil.... For meg er ikke det noe tema. I dokumentasjonen jeg viser til over, oppgis det at det eksisterer dokumentasjon for eiendomsoverdragelser av kirkelige eiendommer. Det har nok vært ukjent for de fleste, og er et nikjært arbeid som er lagt ned i den dokumentasjonen de har fått tak i der. Bjørnørfolkets kilder hadde nok trolig ingen av disse opplysningene tilgjengelige, da de er ble publisert. Kildene jeg har lagt ved her er fra et langt senere tidspunkt og som følge av oppgaveskrivning/bakgrunnsinformasjon om andre tema. En må løfte hodet å se litt i andre retninger, samt å ha i tankene at stort sett alle i Vesterhavsøyene anså seg som Sinclairs på den tid. Det jeg søker er knyttet opp til en person - som jeg mener å finne svar på snart - da en ekspert (en forfatter av flere bøker om nettopp Sinclairs) har vært og tatt kopi/avfotografering av protokoller på Orkenøyene for meg. Så får vi se hvem det er og om evt det er no hold i det hele? Så langt så synes det å stemme. Det er kjent at flere Sinclairs endte opp i Norge - men ikke hvor .... Informasjonen jeg sendte ham (noe gjengitt over) kan klargjøre noe av dette - da det hos meg går rett tilbake med alle tilgjengelige navn til den periode emigrasjonen forgikk. Man må og være forberedt på å bli møtt av noen som gir deg hevede øyebryn, når man stiller de spørsmål som er relatert til Sinclairs. I denne linjen/tilfellet har det nok ingen hensikt å lete mer i dokumentasjon her til lands. Tror hver stein i denne rekken er endevendt av de som har gått opp stien før meg. Svaret ligger nok på Orkenøyene / Caithness - så spørs det bare om hvilken info man får tak i der? Det var en veldig urolig tid den der epoken. Kirken/de med makt var kanskje mer lik det man erfarer med politikere i dag ... med de følger det fikk ... så om ikke det er navn som kan knyttes til slike "offentlige" institusjoner tror jeg det er vanskelig å spore lengre bak enn til reformasjonen for de fleste av oss ... Det handler vel mer om å være forberedt på det ukjente og å være åpen for det som dukker opp slik jeg ser det. Det er nok mange her i landet som sitter på langt mer enn det som er oppført her om både Sinclairs og andre som emigrerte ... En må å ha det i mente at det var ingen rettskrivning på den tid - slik at et navn kunne skriver på et uttal forskjellige måter, sammens med at de flyttet over store geografiske områder som vanskeliggjør arbeid med manglende kjennskap til alle stedene de har vært innom (mener å ha sett at det bare var mellom kirken og de kongelige det foregikk på Latin). Jeg mener å huske denne -X- skal ha vært en prestesønn, og at de ble omtalt som Sinkler (en annen skrivemåte for Sinclair) men det kan hende jeg blander det sammen med en annen? ... vi får se ...

[dn26895]

Jeg vet ikke hvor mye krefter man skal bruke på en eventuell kobling mellom Jakob Henriksen Lindset med kone og Ingebrigt Larsen, før man vet hvor historien om at Jakob Henriksen kom fra Skottland stammer fra. Jeg skal forhåpentligvis om ikke så veldig lenge prøve og få tid til å se i lokalhistorisk arkiv i Osen, kanskje finner jeg noe der??.
Vedvik ligger i Flatanger, men bygdeboka for Flatanger gir dessverre et alt for tynt bilde av hvordan eiendomsforholdene har vert på gården, men den tilhørte ihvertfall kirka.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Dette blir trolig en liten nedtur, men jeg regner med at de fleste ønsker etterprøvbare anerekker?

Opplysningene på MyHeritage er sannsynligvis et resultat av funksjonen "Smart matching".
Lenke

Jakob and Karens estate was probated 10 Aug 1730. It is from secondary
sources said that they died in the mountains in 1730 and most likley they
froze to death. It is written about the probate in the Yearbook for Bjørnør in
1987.Where they are from is unclear. Probate secondary source states
immigrated from Woodwick, Evie, Orkney Islands, Scotland abt. 1688 through
non-conventional channels. Purchased the Vedvik farm from the Church in 1688.

At Jacob Henriksen som eventuelt kjøpte Vedvik i 1688 er identisk med Jacob Henriksen på Lindset kan tilbakevises med henvisning til disse kildene.
Jacob Henrichsen er leilending på Lindset i 1687, det er det ingen tvil om. Matrikkelen 1687 for Bjørnør. Jacob, fremdeles bruker av 2 øre på Lindset i 1690. Lenke

Status i denne saken er at det videre arbeidet bør starte med Ingebrigt Larsen, trolig fra Bjørnør, som ble gift med enka Ingeborg Isaksdatter på Øyan.

Aud

[dn26895]

Takk for dine kommentarer Aud.

Så lenge man ikke vet hvor denne historien om hvor Jakob Henriksen kom fra Skottland stammer fra, så må man konsentrere seg om Ingebrigt Larsen som kom til øyan gjennom ekteskap med enka, og var kanskje fra Bjørnør. Jeg tror dessverre at det blir vanskelig å komme noe særlig lengre fordi kirkeboken i Bjørnør ikke begynner før i 1732, og enda dårligere er det med Åfjord, her ikke før 1750. Har sett igjen alle ved navn Lars i Bjørnørfolket som kunne passe som far til denne Ingebrigt uten resultat.

Forøvrig synes jeg det er rart at historien ikke er nevnt i Bjørnrøfolket, det nevnes jo dette med at tradisjonene sier at der frøs ihjel på fjellet, spesielt med tanke på at bygdebokforfatteren Sigurd Brattgjerd selv var etterkommere av Jakob Henriksen Lindset tror jeg?.
Han trenger jo ikke og ha vist om historien, men det kan jo også hende at historien er lite troverdig, og at forfatteren ikke ville sende folk på villspor.

[gj19935]

Nja ... det ble og nevt en noe om et arveoppgjør som skapte splid. Om det var dette vdr denne IHS, eller et annet kjenner jeg ikke til. Nedtur - eller - opptur .... det er i alle fall info på vei dra UK hit. Det er flere steder her til lands som har like navn som man har på Orkenøyene. Jeg kjenner min begrensning og har nok ikke kompetanse til å sondere her i Norge etter det andre har forsøkt. Får nesten se hva som kommer fra Uk og som det fremkommer i dokumentasjonen over var det ikke uvanlig å eie eiendommer både på Orkenøyene og i Norge. Denne biografien som det siktes til hvor IHS skal komme fra på Orkenøyene dukker opp i rekka hos flere utenlandske med opphav fra den samme IHS. Mener og at en av de som har gått denne Albinius' uttalelser i sømmene oppdaget at det var klusset i protokollene og strøket over. Tror det er lurt å ha et åpen sinn om informasjonen som popper opp. Dette er jo veldig lenge siden ... så det kan nok dukke opp både det ene og det andre i det noen vil kunne omtale som nedtur / opptur etter at infon som er på vei fra Uk blir lagt ut her. I "verste" fall stanser det opp her med det navn Haugan viser til - inntil noen ønsker å ta en gentest. Jeg har og lest en plass at det kom flere båter med et større antall skotter til Åfjord (rundt år 1600), men jeg vet ikke om det har relasjon til det her.

[gj19935]

Dette skrev I. Robertson den: 24-12-2013 til meg:

"Thanks Leif, and to you and yours. I'll send info along with pictures we took in Orkney before I go back to work."

Som dere ser er han diplomatisk i sin uttalelse. Det er ikke uvanlig å bli møtt slik. I 2012 meddelte han meg at han ikke hadde kommet over opplysninger som kunne spores til hvor de ble av - de Sinclairs som emigrerte til Norge, på den tiden det her er snakk om. Kanskje har han funnet noe likevel som ses i det materialet han har tilgang til / kanskje ikke? ... Om ikke det fremgår noe i I. Robertson har oversendt, er det lite mer å gjøre slik jeg ser det ... Han er ansett å ha ekspertkompetanse på det som er å oppdrive rundt Sinclair (jobber til daglig ved Univesitetet i Edinburgh som historiker, er Guide ved Rosslyn Chappel, forfatter og member of Rosslin Lodge, No 606).
I et av linkene det er vist til over er det mulig "å klikke" på de ulike geografiske områdene på Orkenøyene - da popper det opp hvilke navn som er knyttet til de ulike plassene. Sinclairs går igjen overalt med unntak av noen få steder. "Familien Moe" som det omtales om i dette dødsboet (IHS) vis hadde den andre 1/2-parten av denne bibelen vet jeg ingenting om. Dersom det skulle vise seg å stoppe opp her ... får jeg håpe andre med interesse for den perioden klarer å få til noe mer.

[gj17779]

Hvordan ville det være å ta en DNA-sjekk?

http://stclairresearch.com/content/L11- ... nston.html

[gj17779]

Jeg har og lest en plass at det kom flere båter med et større antall skotter til Åfjord (rundt år 1600), men jeg vet ikke om det har relasjon til det her.

Dette kan vel ha vært tropper på vei til Sverige i 1912.

[gj19935]

Båtene jeg mener å ha lest om en plass, kom til Åfjord trolig i året 1611 og har ingenting med dette Skottetoget (1612) å gjøre. Jeg regnet med å finne noe rundt snillfjorden, da det er oppgitt en frøyværing som fant tilbake til "sine egne" (ref. denne Napoleon Sinclair over) - det vil si at han er gravlagt på samme plass som sine slekninger/kjente (slik jeg har forstått det).

[gj19935]

Sinclair har en egen gen-database.
Generelt fungerer det slik at man tar en del av et menneske (et hårstrå/spytt/hudflik/ evt andre deler) fra den det gjelder og sammenligner det med "Fasiten" som denne databasen sitter på. Slike tester har stor treff. Slik jeg har forstått det bør da min mor eller en eldre i denne slekta med nærmere relasjoner ta en slik tast - så vil man få bekreftelse innen få uker.

(til sammenligning gjorde en jeg kjenner en slik test opp mot sin sønn ifm en tvist mellom ham som barnets far og barnets mor. Det ble benyttet hårstrå fra de begge og sendt inn til en slik base i Sverige. Testresultatet konluderte med at det var: 99,99998% kjangs på at han var far til dette barnet - som barnets mor hevdet å være en helt annen en for å snappe til seg foreldreretten. "Man måtte altså i det tilfellet til en annen planet for å finne den barnets mor mente var barnets far...").

Ved å ta en slik gentest vil man bare få en antydning som går inn mot det man kan kalle blodlinjen. For meg er ikke det noe tema. Det er vel kjent hos oss at det var Orkenøyene de kom fra. Det er langt tilbake i tid og lite konkret dokumentasjon å oppdrive fra den tid.
Sinclairs skal ha hatt mange klansoppgjør seg imellom og var folk som var i besittelse av enorme verdier etter datidas / nåtidens målestokk. Dette var trolig en av mange årsaker til de til de mange feidene. I tillegg ble det mangel på land, noe som ledet til at man måtte forflytte seg geografisk. Området i Nord-Skottland - Caithness og Wick - var Sinclairenes handelsministerium i tillegg til det de eide in Low Lands (Rosslyn). Den jeg søker navnet på - det vil si denne "Mr X" som deltok i skottetoget (1612) var da student slik jeg husker det. Han ble innkalt for å delta i denne seansen, men unnslapp og greide å komme seg tilbake til Orkenøyene ved hjelp av kjente i det området jeg tror må være utenfor Trøndelagskysten (ref. disse båtene som kom til Åfjord , hvis disse kan ha hjulpet ham tilbake?). Det er flere historier rundt disse interne oppgjørene - hvor det i et står at mennene måtte flykte, da ble jaget på sjøen av vinnerne. Om det er fra det samme slaget som det er vist til i dette kongebrevet over, vet jeg ikke. Jeg mener å huske at Denne Albinius sa de måtte dra fra Orkenøyene, da forholdene ble uutholdelige. Om det har en sammenheng med at de da kanskje var på feil parti ift vinneren av klansoppgjøret/eller uår som følge av dårlige avlinger - vet jeg ikke ... Mener og at et arveoppgjør tilbake i tid i denne linjen som førte til ufred blant de etterlatte. Det kan jo synes om det kan knyttes til dette arveoppgjøret ..... men jeg kjenner ikke mer rundt om det der enn det som er meddelt her. Utenlandske (USA/ Canada) med samme aner - viser til den samme IHS.

Jeg har tatt inn noen linker her ref. over for å vise til at navn på Orkenøyene kan ha blitt benyttet her da de bosatte seg her - feks. - Woodwick kan ha blitt til Vedvik. Evje osv ... pluss at det i de oppganevene finnes opplysninger som kan være av relevans for å få et større overblikk så man ikke låser seg opp til årstall eller annen informasjon som kanskje kan være villedene. Ved å lese i de får man også nyttig info om forholdene på Orkenøyene på den tid.

Det er altså en gren av the Sinclairs det her er snakk om som jeg er ute etter. Visstnok en av de mange etterkommerne fra han som bygde Rosslyn Chappel - men som var et stykke ut i rekkene. Jeg la ut det her fordi det er mange som har søkt svar på dette - men det har stoppet opp. Det er nok noen som har tråden i det her. Det gjelder bare å finne fram i høystaken.

[gj19935]

Denne familien - MO - som delte den andre 1/2-bibelen som det referes til i dette dødsboet - hadde kanskje vært noe å se på....? Jeg vet ikke om familien MO var skotske immigranter eller i slektskap til denne IHS. Det kan jo være flere som kan linkes tilbake til Sinclairs for det vi vet ...? Jeg forventer ikke å få mye info av relevans fra Skottland annet enn et navn som kan knyttes til eiendomsoverdragelse. Det er jo slik at det er seierherrene som skriver historien og dersom man var uenig på den tiden der, så kan man tenke seg brutale metoder for å utradere en fra kretsen - så jeg er åpen for hvasomhelst - det blir jo bare spekulasjoner og høytenkning ... Denne Biskopen som jeg fant (Sparra) er har ikke relevans for saken, men tas likevel inn her for å vise til en av flere forbindelser mellom kirken/Sinclairs: "Henrik Sinclair (de sancto Claro), Jarl af Orknö og Herre af Roslyn, kundgjör, at han har svoret Kong Haakon Troskab som Jarl, og forpligter sig til at tjene ham med 100 fuldrustede Mænd, at forsvare Orknö og Hjaltland mod fiendtligt Angreb, ingen faste Borge der anlægge uden Kongens Samtykke, ingen Del af Öerne afstaa eller pantsætte, ingen Feide begynde, ei slutte Venskab med Biskoppen af Orknö, för denne har forligt sig med Kongen, samt lover at betale denne 1000 Gylden engelsk Mynt og at hans Slægtning Malis Sperra skal opgive sine Fordringer paa ]arledömmet, med flere Bestemmelser om Gisler og Borgen for Löfternes Opfyldelse." Har videre sett på andre Sinclairvarianter og stusser litt når det fra visse fremsettes "å utelate personer eller andre usikre foreldre som måtte dukke opp..... med tillegskommentar at postulerte anerekkene bør unngås inntil anerekken i den/de nye profilene er fjernet eller ny informasjon om hennes aner blir offentliggjort." Mye her er av gammelt materiale og trolig av uviss karakter som følge av mange årsaker, alt fra mangel på standardisering rent skrifts-messig, til mangt annet .... jeg er som tidligere meddelt åpen for det meste, men skjønner at visse ønsker å forholde seg til steinharde fakta. I dette tilfelle tror jeg ikke det er mulig, nettopp til det Haugan og evt andre sikter til ref. over. (Har og fått feedback fra Big-Brother om at noen har reagert på mange rettelser i noe av det over - Dette skyldes at det er gått inn/ut som følge av datasystemet der jeg jobber kaster meg ut - derfor må det logges inn hver gang og det blir her oppfattet som en ny versjon).

[gj19935]

En annen mulighet her kan og å gå rett inn i rettsdokumentene fra dette dødsboet (IHS) om det lar seg oppdrive? Kanskje er det tilgjengelig informasjon der som ikke er kommet for dagen? Det bør jo være særlige grunner når Retten tar alt til sin dekning...? Kanskje det lå føringer for hvorledes dette boet skulle håndteres, nettopp på bakgrunn av disses opphav/ hærkomst? Uttrykket hærkomst refererer seg til familie/slekt og det ordet ses i esoterisk litteratur fra 1700-tallet.

[dn26895]

At retten stakk av med alt av sølv og slike ting var vanlig praksis. Her er forøvrig skifte etter dem.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 07 , 1729-1735, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Nytt register.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24682/28/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620028.jpg

Dette skifte er ommtlat i Årbok for Bjørnør 1978. Jeg kan ikke se at det kommer fram spesielle opplysninger ut fra artikkelen i årboken. Hvem Esten Moe var vet jeg ikke. Han kan ha vert bruker på Mo i kort tid mellom 1730-33

[gj19935]

Jeg klarer ikke å tyde særlig mye av det der, men får ta det som gitt at det i disse 2 vedleggene/rettsprotokollen ikke fremkommer annet en det som man allerede kjenner til.

I dag er det jo slik at det er en rettsbok og en rettsprotokoll. Om det var slik i eldre dager vet jeg ikke? Det finnes det sikkert jurister som kan forklare mer om her? Dersom det var det, betyr det at det kan være flere dokument som ikke er kommet for dage? Om det ikke er det, syns jeg det er bemerkelig at retten har gjennomført et skifte uten å ha stadfestet disses hærkomst (opphav, familie, osv).... Men, det var kanskje slik det var på den tid? At retten tok seg betalt fra det boet hadde - kan jeg til en viss grad å forstå, men - det må da bety at en av IHS etterkommere fikk/arvet eiendommen, og kanskje kan DET være denne saken som jeg har hørt om skapte splid i de rekkene? Uavhengig av dette er det vel dokumentert at det på Orkenøyene eksisterte 2 fløyer innen klanen Sinclair. I noe av materialet jeg har pløyd gjennom i de siste 2 årene av det som man kan komme over relasjon til denne perioden på nettet, om det som berører saken her - mener jeg å ha sett en plass at de som ble jaget på sjøen, ble fratatt retten til å kalle seg Sinclairs - men hvor mye hold det var i den versjonen kjenner ikke jeg til? Det er og vist til dokumentasjon som kan forstås dit hen at ordet Hærfolk kan være riktig? En annen sak er å få fram betydningen over hvor mektige Sinclairs var i sin tid (et eksempel på det kan jeg vise til her - som ikke er av relevans for saken, men rent informativt - er å nevne taket innvendig i RC. Det gjengir trolig det den katolske kirke forbø å spille i kirker og katedraler - da folk gikk i ekstase noe den katolske kirke begrunnet med var Djevelens musikk - de mistet kontrollen over folket i katedralene da den ble spillt (dette kan høres rekonstruert og noe av det er lagt ut på Youtube). Man hadde altså med folk som var i stand til å ha egne meninger mot de aller mektigste på den tid som følge av sin possisjon). Det kan og ha ledet til at seierherrene avskjerte slekninger fra å benytte navnet Sinclair...? .... at de kort og godt ble svartelistet som følge av å støtte "feil side"? ... men dette blir bare spekulasjoner fra min side. Etter det jeg husker - var det ikke særlig glede/engasjement fra Albinus side over det han meddelte om at det ble uutholdelig for de og at de måtte dra fra Orkenøyene - sin hærkomst. Han hadde god oversikt på det vi fikk vite av ham. Det er etterprøvd, men stoppet opp ved det navnet som ledet meg inn i bøkene om Bjørnørfolket. At de kom fra Orkenøyene er kjent. Det må finnes en dokumentasjon gjemt en plass som knytter IHS til å være en Sinklar som kom fra Orkenøyene her i Norge. Kanskje det er dags å lete etter Albinius etterkommere og den som evt besitter disse lausarkene i den delen av den 1/2 bibelen? Mener noen av de er bosatt i Trondheilm. Det ene av Albinus barnebarn var hos ham begge gangene jeg var med og fikk høre om det som er gjengitt her ovenfor. Men det er nær 35 år siden og jeg aner ikke hva hun het. Det skal gå å få sjekket opp. Dersom noen av hans etterkommere besitter disse lausarkene - skal det fremgå flere navn som knytter det hele til Sinklars. Får man et gjennombrudd i denne saken her, hadde det vært oppklarende for mange ..... Denne IHS kan ikke ha kommet fra "intet," da det perker mot Orkenøyene. Slikt sett blir det noe hemmende etter min oppfatning å bare forholde seg til årstall i protokoller. Man bør ta med seg all den informasjon som finnes og heller danne seg opp en vurdering på bakgrunn av funnet materiale. Informasjonen som er på vei fra Skotland vil bli lagt ut her uavhengig av hva det måtte stå i den, som vil kunne føre at det for noen vil bli en nedtur, andre evt en opptur. Det meste av det som gavner saken, er i alle fall da søkt meddelt her og satt fokus på fra denne side, i beste mening for alle som har interesse den epoken -Så langt opplever jeg å ha kommet lengre enn hva jeg trodde rent initialt over Sinclairs fra perioden det her omfatter for å finne denne "Mr X"

[gj19935]

Denne Gen-test løsningen vil gi et DNA-treff inn mot blodlinjen på bakgrunn av sammenligning av DNAet fra person a opp mot slektsdatabasen. Man får ikke bekreftet noe annet enn at det er samme profil/ evt. for de som ikke er i slekt .... at det ikke er samme profil. Det er motsvarende metoder som benyttes i sedelighetssaker osv. Om ikke jeg tar feil så er det kvinner som er bærere av disse genene - men dette er altså ikke noe tema, da det er kjent at det går dit jeg søker... jeg leter bare etter navnene til en høyst to til bakover fra denne IHS. Det kan jo virke som denne MO-familien kan ha lidd samme skjebne .... ved at de popper opp fra "intet?" kanskje er det en relasjon/slektskap mellom denne IHS og MO? Kanskje er det denne MO som muligens var denne Bruice som ble nevnt av Albinius? Det stemmer i alle fall med steds/familienavn på orkenøyene, men dette blir jo og bare gjetting...

[gj19935]

Kotymen for å bære kilt for en som er utenfor distriktet, er å gå i den tartan fra den klanen som ens mor er fra. Er dette uklart, bør man få accept fra the chief of Clan / omerådets sheriff. Det vanlige er å vise til slektslinja/slektskap - hvilket er gjort her og akseptert av Chief of Clan Sinclair. Det blir noe ala det vi har her vedrørende det å ikle seg en bunad, men mer formelt. For visse klaner oppleves noe regid å få laget for utenlandske ift de som produserer Kilter. Det har med klanstilhørighet og noen vil kunne rynke på nesen om man ifører seg noe man ikke "er berettiget" etter deres målestokk. Det er også en rekke kleskoder for det å ikle seg et kiltantrekk på. Å komme i selskap i feil kles-kodex gjør man ikke... Dette handler om kultur og tradisjoner.

[dn07176]

En annen mulighet her kan og å gå rett inn i rettsdokumentene fra dette dødsboet (IHS) om det lar seg oppdrive? Kanskje er det tilgjengelig informasjon der som ikke er kommet for dagen? Det bør jo være særlige grunner når Retten tar alt til sin dekning...?

Retten tok ikkje alt. Kor har du det frå? Som referert over er verdiane på vel 94 rdl, og av dette vart vel 62 rdl. fordelt på arvingane.

[gj19935]

Jeg viste til tingene ... ref det Haugan og oppga var vanlig rettspraksis.
Sitat: "Av disse ting har alle unntatt en skje gått med til dekning av rettens godtgjørelse."

[dn07176]

Denne Gen-test løsningen vil gi et DNA-treff inn mot blodlinjen på bakgrunn av sammenligning av DNAet fra person a opp mot slektsdatabasen. Man får ikke bekreftet noe annet enn at det er samme profil/ evt. for de som ikke er i slekt .... at det ikke er samme profil. Det er motsvarende metoder som benyttes i sedelighetssaker osv. Om ikke jeg tar feil så er det kvinner som er bærere av disse genene

Dette er nok ein Y-DNA-test og den tester berre på mannslinja. For å kunne teste om nokon* var av Sinclair-ætt må du finne ein etterkommar i rein mannslinje som er villig til å la seg teste.


(Redigert: nokon* skulle da vere Ingebrigt Larssson Øyan, ikkje denne Jakob Henriksson)

[gj19935]

Det er heller ikke no problem om det er en mann eller kvinne - det er ikke temaet her for meg.

[gj19935]

Ja - jeg skjønner hva og hvem du sikter til - det ble mye å legge inn det der dengang og nettverket fanget det ikke opp - men det er riktig det ja som en tidligere har påpekt.

Det har nok vært en nøtt for mange det her - og det kan jeg forstå. Kjøpte selv hele bokrekka av Bjørnørfolket sist sommer, men når man ikke har lokalkunnskap fra Osen-området merket jeg raskt at jeg kom til kort. Derfor la jeg ut et spørsmål om bistand her fordi jeg med andre har stusset på hvorfor de "forsvinner" bakover i tid fra protokoller. Haugans innsikt her har vært og er til stor hjelp. Infoen jeg har lagt ut her over kan kanskje bidra til at man får dykket ned der hvor dette/svaret ligger gjemt ... så det er vel ikke akkurat i de tradisjonelle føringene for slektsgranskning? ... jeg tror ikke det er langt unna før man klarer å finne noe som knytte det hele sammen. Kanskje vil det bare ende opp med å anta ut i fra det man finner... for meg er det godt nok, selv om det ut i fra rent slektsgranskningspraksis trolig ikke holder mål. Derfor syns jeg at det er merkelig at det ikke lar seg oppdrive mer om hvem denne prestens medhjelper (IHS) er, for eksempel i andre kirkedokumenter? Og at det ikke er så lett å finne tak i hvor de ble av de som dro fra Orkenøyene rundt 1611 - for så å gå i land i Åfjord... Jeg tenkte at denne Napoleon Sinclair Pettersen var en å sondere på siden hav ble gravlagt hos sine egne... men han ble ikke nevnt av Albinius, ikke han der Valter Skotte heller - man er nok i riktig område, men ... Jeg har forsøkt å vise til historiske hendelser som kan ha ledet til at de emigrerte/måtte emigrere - frivillig/ufrivillig ut i fra det som vi ble meddelt. Om dette medfører riktighet eller ikke er det ikke så langt funnet noen dokumentasjon for. Det er og vist til annet materiale som kan understøtte noe av disse antagelsene. og mer historisk informasjon er på vei som kan være til hjelp. Det er ikke noe problem å finne folk som er fra Sinclairs før og et stykke etter denne perioden vi snakker om her - derfor tror jeg noe av det som hente på Orkenøyene mellom de 2 rivaliserende grenene av Sinclairs kan ha vært avgjørende for at de endte opp her.... Denne rivaliseringen pågikk i det tidsrommet det her er snakk om. På 1700-1800 tallet emigreres det til andre deler av verden. Så jeg tror denne historikken på Orkenøyene /tiden etter 1612 kan være en årsak ...

[dn26895]

Det hadde jo vært interessant å se om man kunne finne en ren manns linje etter Jakob Henriksen Lindset, og Ingebrigt Larsen Øyan, for å se om de kunne ha ett felles opphav. Det burde ihvertfall være mulig og finne en person etter Jakob Henriksen Lindset tror jeg.

Som sagt skal jeg prøve å se om jeg kan finne hvor historia om Jakob Henriksen stammer fra, kanskje har man flaks å finner noe. Så langt kan jeg ikke se at det finnes noen dokumentasjon som knytter Ingebrigt Larsen Øyan med familie og Jakob Henriksen sammen. Normalt ville jeg tro at Ingebrigt Larsen Øyan har sine aner i Stokksund, men det er bare tipping.
Mulig at man kan finne noe mer ved en omfattende gjennomgang av kirkebøker og andre kilde fra Bjørnør.

Når det gjelder hva retten tok med seg så var det alt av sølv som forsvant, beklager om dette ble misforstått. Det ser allikevel ut til at det ble gjemt unna en god del sølv. Da man finner flere sølvskjeer og annet hos etterkommere etter Jakob Henriksen og kona Karen Ingebrigtsdatter, dette ut fra skifter både før 1730 og etter. Sølvet forsvant vel etter 1764, man vet ihvertfall at Ole Eriksen Lindset som var gift med barnebarnet Gjetrud Ingebrigtsdatter hadde noe sølv etter Jakob Henriksen og Karen Ingebrigsdatter. Da Ole Eriksen døde etterlot han seg 8 barn hvorav alle var under 15 år, enka hadde vel mer enn nok med og skaffe mat til barna, slik at samling av arvesølv var vel mindre viktig.

[gj19935]

Jeg har hørt om et arveoppgjør som må være fra det der IHS-greiene - som skal ha skapt rabbalder. Jeg tror ikke Albinius oppga å være i besittelse av annet enn disse lausarkene fra den ene halvparten av bibelen, da jeg mener det ble sakt at de tok alt. .... men som en ser så popper det opp opplysninger som tilsier at noe "kom på avveie" ... Jeg fikk det skriftlige som er oppgitt av Albinius og nedtegnet av min onkel (min mors bror) da jeg selv ville forsøke å komme videre, fra der det hadde stoppet opp for han og andre jeg er kjent med har forsøkt. Det lille av informasjonen jeg hadde rundt det hele følte jeg måtte deles med evt andre som lette etter det samme. Jeg har ikke funnet opplysninger som er av samme karakter som det Haugan og jeg har oppgitt her noen annen plass. Det har nok med mangel på tilstrekkelig områdekunnskap, sammen med at de ikke fant de navnene Albinius oppga, men som Haugan har vist til her senere - deriblant denne IHS. Derfor trodde man at dette Sinclair-slektskapet var påfunn. Jeg mener det må gå å finne fram til det hele på et eller annet vis. I mail fra Chief of Clan Sinclair 2012 til meg, oppgis det at det var mange Sinclairs som dro på den tiden, men at de ikke visste hvor de ble av. Dette har altså ikke noe med 1612-episoden å gjøre, annet enn av denne Mr X som jeg mener var student og ble innkalt til å delta på dette skottetoget og var med i baktroppen - han klarte å unndra seg å bli fanget av bonde-hæren i Gudbrandsdalen og kom seg tilbake via kjente langs kysten hjem til Orkenøyene. Denne X må da antas å være farfar/far til denne IHS - som det og snart vil bli klart om er den samme som det oppgis vdr en eiendomsoverdragelse - ref. det som oppgis rundt dødsboet av IHS av mange andre. X skal da være fra en gren av the Sinclairs ... som Albinius utalte Sinkler. Haugan er nok den som ser ut til å ha greie på både i hvilket område han skal lete og evt hvilke dokumenter. Jeg ble forbauset over at de klarte å forflytte seg over så lange distanser på så kort tid den gang. Det oppgis at de var i Osen - så blir en født opp ved Andøyadistriktet (hvor etternavnet Engen tas) - så beveger de seg sørover igjen. Det er ikke rart det blir vanskelig å ettergå opplysningene i tillegg til at det trolig er for gammelt til å kunne bevises rent granskningsteknisk sett. Her har jeg i alle fall oppgitt det som er blitt medelt og det har stemt så langt og som jeg mener er av betydning for å forstå sammenhengen i det hele.... om det stemmer da

[gj19935]

IHS er for øvrig og en kjent forkortelse som benyttes i et "lukket esoterisk samfunn", men - jeg tror ikke IHS i denne forbindelse har noe med DET å gjøre, uavhengig om denne IHS skulle være en Sinclair/Sinklar eller ikke ... Det fordi jeg er ikke kjent med at familiemedlemmer til de som har vært med/er med i slike har vært knyttet til de før noen gang (dette blir litt "Dan Brown" for de som ikke er kjent med slikt). Også fordi at det var strengt hemmelig den gang å være medlem uavhengig hvem det måtte være av flere årsaker - blant annet for å unngå forfølgelser. Det er imidlertid kjent at Sinclairs var tungt inne i Riddervesenet, Rosenkreutserordenen samt i det Skotske frimureriet. Det er det nok i så fall nesten umulig å få kjennskap til, om denne IHS evt har vært med i slike. Derfor er nok IHS her mer slekts/klansrelatert og jeg tror det står for "Jacob Hendrykisszen Sinklar" ... så får vi se om det stemmer med det som kommer av dokumentasjon. Det kan jo henda at opplysningene om denne IHS og har fått en spesiell behandling på Orkenøyene, men tanke på at folk ble jaget derfra/dro derfra av ulike årsaker...? Disse/dette klansoppgjøret mellom disse 2 "leirene" er godt dokumentert i litteraturen.

[dn07176]

Derfor er nok IHS her mer slekts/klansrelatert og jeg tror det står for "Jacob Hendrykisszen Sinklar"

IHS = Iakob Hendrik Sen
KID = Karen Ingebrigts Datter

Det er ikkje vanskelegare enn det.

Det ser for meg ut til at du har bestemt deg for kva som er rett, og prøver å få terrenget til å stemme med kartet. Det blir bakvendt. Du kan ikkje starte med det du trur er rett og jobbe deg nedover. Du må starte med det som er kjent og jobbe deg bakover.

[dn26895]

Mulig bevis på at det har vært skotter i Bjørnør finner jeg under omtalen av Roan i Bjørnørfolket bind 3 s 107. På 1650 tallet var det en dreng ved navn Sakarias Schote kanskje betyr det Skotte? skriver bygdebok forfatteren, men om dette har noe med Sinclair folket å gjøre er jo en helt annen ting.

Jeg innser nå at det var en feil av meg og ta inn Jakob Henriksen Lindset og Karen Ingebrgitsdatter i denne debatten, grunn for at jeg gjorde det var vel att historie var likt, men jeg har ingen kildehenvisning for dette, og er redd for at Leif har brukt alt for langt tid på å oppkonstruere en sammenheng mellom disse folka på bakgrunn av denne historien.
Jeg håper med tiden å kunne gå igjennom kirkebøkene for Bjørnør og skattelister som det skal være avskrifter av, dette for å prøve å kartlegge de folk som ikke er nevnt i Bjørnørfolket. Jeg vet ikke når jeg kan få tid til dette, men skal prøve å huske på denne debatten under dette arbeidet.

[gj19935]

Jeg tror det var riktig av deg å ta inn denne historien om IHS, da det er mange i USA, Canada og personer i andre land som viser til de samme. Det må være noe i, og med denne/disse der ... Jeg har kun vist til det som er meddelt fra Albinius og vist til historie som kan understøtte noe av det og tenkt høyt rundt relevante tema, som for "uinvidde" kan oppleves som røver-historier. Som antatt i et slikt esoterisk samfunn, kan det gi de interesserte opplysninger om forhold det ellers er vanskelig å få innsikt i. Kun det som kan være av relevans for epoken, er tatt inn her som høyttenkning. Det er på det rene at Sinclairs emigrerte fra Orkenøyene til Norge, og senere til andre deler av verden - av ulike årsaker - blant annet som følge av resultatet av de interne klansoppgjørene. Mange på den tid anså de i Cahitness, Orkenøyene og på Shetland for å være Sinclairs/Septs. Fra denne side er ingenting opp-konstruert eller lagt til rette for det noen måtte mene oppleves som et fastsatt svar. Jeg leter etter navnet på denne MR X, samt i det samme å få sjekket ut om det Albinius har fremsatt vedrørende at dennen Mr X var en Sinklar medfører riktighet. Opplysningene han meddelte, lot seg etterprøve inntil det ble bråstopp og de har stemt - så langt. Hvorvidt dokumentasjonen for hans påstand kommer fra Orkenøyene, fra Bjørnør eller andre steder langs kysten (fra Åfjord - Andøya), vet jeg ingenting om. Men siden det skal ha kommet et antall til Åfjord (1611 ?) bør det være spor av disse (like som IHS-KID, som skal ha kommet hit på et senere tidspunkt). "Hendrykisszen, Sinclar" er å finne på Orkenøyene i den perioden. Venter enda på dokumentasjonen på denne eiendoms-overdragelsen. Så får det vise seg om det kan relateres til i denne IHS-historien. I følge offentlig tilgjengelig dokumentasjon, finnes det dokumentasjon over hvem som kjøpte/ solgte eiendommer av kirken på Orkenøyene på det tidspunktet (ref vedlegg/oppgave over). Om IHS skulle dukke opp i noen av det materiale som er på vei, hadde det hjulpet. Det kan sikkert hende at denne Sakarias var en skotte ...?, men hans navn sier lite eller ingenting om hans hærkomst - det vil si om han og var en Sinkler, en Bruice eller en annen? Jeg kjenner ikke igjen hans fornavn ut fra de Albinius oppga. Esten Mo oppga han sammen med navnet Bruice. Om disse to var en og samme person - eller i familiær relasjon til IHS - KID vet jeg ikke. Det er altså et antall personer/familier fra Sinclairs som skal ha kommet hit i denne perioden. IHS-KID kan være av disse, også da IHS-historien popper opp av utenlandske.
Jeg har valgt å stole på det Albinus har fremsatt - inntil det blir fremlagt dokumentasjon på det motsatte - Uansett må hans uttalelser etterprøves. En mente saken burde starte med Ingebrigt Larsen som ble gift med enka Ingeborg Isaksdatter på Øyan ..... men, der er jeg blank ut over det som er gjengitt over. (HM: - i en tidligere jobb jeg hadde fikk jeg en jurist på besøk inne på mitt kontor. Vedkommende hadde sittet i over 3 uker og spekulert på en sak ..... og det var at denne ikke forstod forskjellen på et fly og et seilfly .... Å ha bakgrunnsinformasjon og kunnskap om hva saken gjelder, hjelper uavhengig hva det måtte være) Jeg kjenner min begrensning og tok derfor spørsmålet inn i dette forumet.

[gj17779]

finnes det noe nyttig her?:

http://forum.arkivverket.no/topic/11978 ... ge__st__20

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jeg innser nå at det var en feil av meg og ta inn Jakob Henriksen Lindset og Karen Ingebrgitsdatter i denne debatten, grunn for at jeg gjorde det var vel att historie var likt, men jeg har ingen kildehenvisning for dette, og er redd for at Leif har brukt alt for langt tid på å oppkonstruere en sammenheng mellom disse folka på bakgrunn av denne historien.

Fra denne side er ingenting opp-konstruert eller lagt til rette for det noen måtte mene oppleves som et fastsatt svar.

Profiler for Jacob H. Lindset på MyHeritage og Geni.com.www.myheritage.com/matchingresult-f3e4159055e17906c80b0e1d15b55643?match_status=pending%2Cconfirmed&trn=partner_Geni_lo&trp=carousel

Jeg ser minst en falsk/konstruert profil;
Jacob Henriksen Sinclair (ihs) Lindset
MyHeritage family trees
Larsen Web Site, managed by Leif Morten Larsen (Contact)

Forbindelsen til Ingebrigt Larsen Øyan er ren ønsketenkning. Jacob H. Lindset kan umulig være hans far slik det fremstår på MyHeritage, Ingebrigt på Øyan må nødvendigvis være sønn av en Lars. Vi ser dessverre en del slike konstruksjoner på MyHeritage og Geni.com.

[gj19935]

Det er ganske utrolig

[gj19935]

Inga Marie Gurung = Tja ... om det er noe der, er vel det litt tidlig å si enda ...... Jeg ville tro det ... Da denne William døde kom nye interne oppgjør som kan ha ledet til at det ble uutholdelig for de som ikke sympatiserte med seierherrene ... Ved en plass oppgis det av mennene ble jaget på sjøen og måtte ikke vise seg igjen (om det her hold i den historien vet jeg ikke). I et kongebrev oppgis det og noe som kan tolkes i den retningen (ref. over). Men dette blir bare spekulasjoner rundt årsaksforholdene som ledet til at de dro til Norge... Nå har ikke jeg vist til akkurat den linken tidligere, men mer generel historikk som mulig kan omfavnes om det der .... Det Randell-navnet popper opp i det distriktet som denne IHS-historien viser til. Jeg avventer det som kommer fra han i Edinburg på det han har funnet, men forventer ikke å få noe annet enn noe nytt som kan gi en noe videre å gå på....
Jeg minnes at Albinius ikke uttrykte glede og engasjement om hvorfor forfedrene måtte dra fra Orkenøyene (O).
- Han oppga at de måtte dra derfra pga at det ble uutholdelig å være der (O).
- et arveoppgjør som skal ha skapt baluba bak i tid som er relatert til disse,
- at han som kom fra O var en fremtredende skikkelse, talefør og skrivekyndig kar (i dag hadde man kanskje benyttet begrepet ressursperson).
- at det var bare noen lausark fra en 1/2-bibel fra dette som Albinius hadde,
- de var fra hærfolket Sinkler, en gren av Sinclairs ifg Albinius,
- at han nevnte navnene MO og en Bruice, i tillegg oppga han at
- denne Mr X fikk en innkallelse og måtte avbryte studiene (trolig et prestestudie).
- at denne Mr X unnslapp å bli tatt av bondehæren ved å dra opp i fjellet sammen andre.
- Mr X kom seg tilbake til personer han kjente ved kysten som førte Mr X tilbake til O.
- samt de navnene bak inntil de jeg gikk inn med her

Jeg kan ikke huske at ble nevnt noe vedrørende at det skal ha blitt begått straffbare handlinger. Noen har trodd det Albinius hevdet var røverhistorie, men jeg har valgt å tro han inntil annet blir bekrefter.

[gj19935]

Det er sikkert mange som har aner rundtomkring som det ikke lar seg dokumentere.... For MEG er det er forskjell på å vise til aner og for så å dra det til en ønsketenkning. Det kan godt hende at det her ikke lar seg gjøre å finne noe rundt det hele her... Det er det så langt ingen som vet. Jeg er ikke ute etter å få endret historien, men å få bekreftet (evt avkreftet) hvem denne Mr X var og om det Albinius oppga medfører riktighet og jeg mener de opplysningene han ga kan la seg etterprøve. Det er nok en nøtt det her ... Det du - Inga M. Gurung - viser til, er det bakteppet som kan ha ledet til at de dro fra Orkenøyene.... Jeg tok det inn her for å få fram forholdene som det er skrevet om fra den tiden. Andre kan mene at det er helt uviktig/skivebom? Jeg mener det er av vesentlig betydning å ha denne kunnskapen med seg ... så kan det hende at det kommer opplysninger bra begge steder å jobbe videre med? Så lenge det er dokumentert at det skal finnes opplysninger om hvem som kjøpte/solgte kirkelige eiendommer - kan det kanskje lede til å få bekreftet om denne IHS er denne, evt om det kan være en annen? Det fremgår også i det I.M Gurung viser til at Sinclairs og kirken var tunge landeiere i området det her sonderes rundt. Dette "smarttreffet" som oppgis av en her å vær en ønsketenkning/endog i enda sterkere ordelag gir over - 610 treff. Om det medfører riktighet vites det ingenting om enda? "I så fall er det 610 der som driver og forfalsker for å tilfredsstille egne ønsker"... Dette er lenge siden, så det er ikke rart det er vanskelig å finne noe som kan knytte IHS til den han/de er. Da er jeg på denne databasen - så får vi se evt hva de har av opplysninger? http://www.orkneyfhs.co.uk/

[gj19935]

Det ser ikke ut som det blir mye å hente fra databasen på orkenøyene for perioden, da det jeg fant starter først i året 1841.
http://www.orkneyfhs.co.uk/census/censusquery.php
http://www.orkneyfhs.co.uk/docs/facts/population.htm

Orkney Census search for: Sinclair
Surname: 1841 - 1851 - 1861 - 1871 - 1881 - 1891 - 1901 - 1911
Tot. Pop.: 30434-31309-32339-31238-31970-30174-27731-25729
Sinclair: 906 - 942 - 967 - 957 - 1002 - 1015 - 922 - 838

Det fremgår kopien fra tabellen over at tallet Sinclairs holder seg forholdsvisgjevnt i de periodene der. Hvorledes det var forut for 1841 har jeg ikke funnet noe på så langt.
En kan jo tenke seg at dersom forholdet var sånn noenlunde likt som dette (på 1600-1690) og kom på kant med vinnerne av klansoppgjørene der - så kan man jo tenke seg hvordan det ble å være under slike forhold ... Får nok vente til han spesialisten kommer med det han har funnet. Tror dette blir vanskelig.
Ellers vises det til; "Scotlands Family", a Scottish genealogy site whose aim is to point you to free on-line data and information in diverse Scotland family history records, it includes lists of some of the principal internet sources for searching for Scottish emigrants, and also a year-on-year compilation of ships known to have left a Scottish port, or holding Scottish passengers, from 1680 to 1910.
Det kan være noe i dette.... det er i alle fall fra den epoken:
a) Birsay Land Owners 1600 - 1790 Birsay [457] Document.
b) Families taken from Orkney Testaments & Inventories 1573 - 1615. Lists: The deceased, address & date of death / Spouse / Children Legal [1] Document.
c) Register of Testaments, Orkney 1611 - 1684, from the Commissariot Record of Orkney & Shetland. Listed in surname order. Legal [870] Document.
d) Commissary Court of Orkney, Testaments & Inventories 1671 - 1770 From part of the Scarth of Breckness muniments (GD 217). Listed in surname order. Legal [872] Document .
e) Index of Orcadian Testamentary Warrants Records held by: National Archives of Scotland, Orkney Archive, Breckness Estate Archives & The National Archives, Kew. 1500 - 1850 Legal [1197] Comp File.
f) Orkney Sheriff Court Records SC11/5/41-1746 South Ronaldsay - Rents due S Ronaldsay [361] Document.
g) Inventory of Henry Linklater , The Holms, Stromness Stromness [3229] Document,
h) Catholic Family History A bibliography for Scotland by Michael Gandy 57 [309] Journal.
i) Scots Overseas, A Selected Bibliography - by Donald Whyte 57 [305].
j) Ancestors of James Rendall (Westray) (Rendalls of Lakequoy, Westray) 49/B [441] Book.
k) Descendancy Chart for Chief Factor William Sinclair (HBC) 46 [430].
l) Various Family Trees - non members - not recorded 45 [429] Document.
m) Descendants of Rev Alexander Smith Genealogy of Tankerness families and others, said to have descended from the Rev Alexander Smith, a Presbyterian minister and Covenanter who was banished to North Ronaldsay in 1668. 49/M [1949] Document.
n) Orcadian Families - Scarth 1300 - 1880 Family Reports [932] Document.
o) Some notes on a Old Orkney Family - The Scollays by Hugh Marwick Family Reports [2043] Document.
p) Descendants of Alexander Johnston & Katherine Hunto. 1631 - 1991 Includes copies of certificates & photos. Johnston [1137] Document.

[gj19935]

Har og fått kjennskap til at en Amanda som ble kaldt "Minda" (søskenbarnet til min mors far - søster til denne Albinius) blant slektninger - skal ha beskylt en slektning i forbindelse med slektsgranskning av det samme temaet (på 1980-tallet ) som det her søkes etter, for å ha stjålet en bibel. Det var denne som var i Albinius eie DVs disse lausarkene.

[gj19935]

.... jeg vet ikke hva evt av det der som kan ha relevans for dette? Det skal ha noe med forholdene som skal rundt et klansoppgjør mellom 2 rivaliserende grener. Taperne, det vil si av et av disse oppgjørene ble "jaget på sjøen" (mennene). Forholdene på Orkenøyene som følge av konflikter med bakgrunn i disse oppgjørene/uår av uant årsak skal ha ledet til at de dro av det jeg er meddelt. Jeg tror dette er såpas langt tilbake i tid at man må komme i kontakt med lokalhistorikere på Orkenøyene, da det der som her skiftes etternavn. Det har ingenting med dette Skottetoget å gjøre, ut over det at vedkommende (Mr X) var med i baktroppen og unnslapp å bli fanget av bondehæren - kom seg opp i fjellet og ut til kysten sammen andre som visstnok var kjente geleidet de tilbake. Denne Mr X skal ifg Albinius ha vært av Hærfolket Sinkler - hva no som ligger i det. Jeg skal over til Orkenøyene senere i år, også for å sjekke ut det der Albinius hevdet, sammen på bakgrunn av den info jeg har og det som det er tatt kopi av fra der

[gj19935]

Har og tilskrevet en annen som og oppgir samme opphav (IHS), om hvor denne har sine opplysninger komme fra - så får vi se hvor han har IHS-historien fra. Vedkommendes røtter viser nettopp til det samme område og de samme.

[gj19935]

Den du viser til som jeg har lagt inn "der" er på langt nær ferdig. Det tar tid å logge inn alle opplysninger man kjenner til der. Det er derfor det HER på flere steder er registrert mange "rettelser" (det er redegjort for dette ovenfor administrator) - fordi hver gang man blir kuttet fra nettet, blir det registrert som en rettelse. Dermed vil det for noen se det ut som man tilpasser det hele etter hvert som det skrider fremover. En "kladdløsning her i dette programmet" før man endelig trykker ENTER - hadde hjulpet - motsvarende andre skrive-program som dips, doculive og lignende. Det er ikke like lett å formulere seg på en slik at man får fram poenget på en kort og konsis måte der hvor det fordrer noe bakgrunns-kunnskap om visse forhold. Om man her kun hadde forholdt seg til det som er å oppdrive gjennom tradisjonelle metoder - stanser det nok opp i leddet før denne IHS ..... om ingen skulle sitte på informasjon som knytter IHS til den han er. Det kan godt hende og at det stopper opp ved leddet før "IHS" her til lands - men det er det jeg vil prøve å finne ut ved å nå denne Mr X på bakgrunn av hva en tidligere slektning har oppgitt - det er det vil jeg ha sjekket ut. At anene går til Orkenøyene har vært kjent lenge - det vil si - før denne IHS dukket opp her via en link og et dødsbo - man visste bare ikke hva de het. De som har etterprøvd utsagnene til denne Albinius har kommet over protokoller som det er klusset i og skrevet over - på en slik måte at det var uleselig/uforstålig - derfor ga man opp - og her snakker vi på 1980-tallet. Lenge før internettets tid og man tok da det hele for å være en god gammel røverhistorie - derfor forsøker jeg her på nytt. Databasen på Orkenøyene har følgende styre og burde klare å hoste opp noe ... om det er noe å komme mer av relavans:
Chairperson: Anne Rendall
General Secretary: Jackie Harrison (Vice Chairperson)
Treasurer: George Gray
Billy Cardno
Tom King
Anne McCreath
Elspeth Seatter
Elaine Sinclair
Morag Sinclair
Cathleen Spence
Co-opted Members: Dave Higgins (Webmaster), John Sinclair (SFN Editor)
Hon. President: Nan Scott

[gj19935]

Mottatt fra Edinburgh 13 januar 2014:
"Please find attached a picture of Sinclair Bay and another of Woodwick Mill as it is now. I have searched all the books I have for references to the family but alas, I've not been able to find anything yet. Can I suggest that you try the Library Headquarters in Kirkwall to help?
http://www.orkneylibrary.org.uk/html/kirklibrary.htm I'll keep looking to see if I can find anything.

S&F
Ian"

Tja .... man ble ikke klokere av det der, eller de bildene der ... så det spørs da om det lar seg spore noe i det heletatt før 1841 relatert til emigrasjon fra Orkenøyene til Norge ut over det som er vist til over ... Han (Ian) fortalte meg i juni 2012 at han ikke hadde kommet over litteratur på noen Sinclair som hadde emigrert til Norge.... Han er regnet som ekspert på Sinclairs og har skrevet bøker om de om det som er kjent fra et esoterisk samfunn. Det er litt underlig da det ovenfor vises til oppgaver om det som berører noe av dette som viser til emigrasjon, stedsnavn, kjøp og overdragelser av kirkelige og andre eiendommer (Det der greiene med de som kom fra Orkenøyene til Åfjord rundt 1611 har jeg lest i Norsk litteratur en plass). Tror det blir hardt å finne noe konkret - kanskje noe generelt rundt de der klansoppgjørene? Får ta en tur over selv å sjekke selv.... i det han viste til, men det spørs om det ikke er for langt tilbake uansett? Kun en norsk som retter spørsmål på nettstedet "Sibfolk." Det eneste som kanskje kan være av relevans av de spørsmål som dukket opp i der, av de 545 - var linken til "Poorhouses" http://www.workhouses.org.uk/Orkney. (Det er og sendt mail til linken det er vist til over).

[gj19935]

Jeg har sett en Dansk en som har kommer med mye informasjon om forbindelsene mellom Orkenøyene og Norge, men vet ikke om han kan noe om det her? Det skal ikke ha noe med de som ble fraktet til København for så å gå inn i den Danske hær, da denne X sammen andre ikke ble tatt av bondehæren og skal ha dratt opp i fjellet for så å ha funnet "kjente" langs kysten som på det tidspunktet allerede hadde emigrert fra Orkenøyene ... Disse klansoppgjørene skal det ha vært en del av, slik at jeg vet ikke evt om hvilket/når dette skal ha skjedd...

[gj19935]

Jeg har lest danskes innlegg om forholdene mellom Bergen / Orkenøyene hvor flere navn som har med Kirke/eiendom/Sinclair er med - men, noe med opphav i hvorfor de måtte flykte/dra fra orkenøyene - av uant grunn... er nok en tråd her

[gj17779]

Jeg synes det er flott at du står på og ikke gir deg før du har funnet noe.
Går en ut fra at Karen Ingebrigstdatter har røtter i Orknøyene også? Det var kanskje noen der borte av norsk avstamning som fortsatt brukte norske navn. Går det an å lete etter henne?
Selv om det skulle vise seg at de ikke var Sinclairs går det kanskje an å finne ut om jordkjøpet deres på Orknøyene i 1688 er registrert?

[gj19935]

Begge skal ha kommet fra Orknøyene. Det er ikke mye jeg har kommet over fra den perioden der som er av relevans for denne saken - det står litt perifert her og der. Hvor denne Karen kom fra (om man ser utenfor denne "familien"), ble det ikke sakt noe om annet enn at Albinius viste til denne 1/2 Bibelen som han hadde disse lausarkene fra vis hadde en inskript over deres hærkomst - som i følge Albinius var - Sinklars. Han var klar på det. Om hun hadde norske aner, eller ikke - ble det heller ikke sakt noe om. I slektskap med Sinklars var de, men det vites så langt ingenting om hvor nært de var/"hvem de var". Dersom det lar seg oppdrive en eller annen form for oversikt over de som har fungert som prester/biskoper der (det vil si etter den den historien jeg viste til om denne Sparra) fra tiden rundt disse interne klansoppgjørene (da siktes det til Sinclairs interne på Orkenøyene) startet (etter denne Williams død) og opp til 1688 - går det kanskje å finne ut noe mer rundt det som det antydes om eiendomskjøpet/salget på Orknøyene? Tror det var vanskelig å få eid en kirkelig eiendom der på den tid uten å være i en eller annen relasjon til Sinklairs... Det finnes ingen nedtegnelser av de som emigrerte derfra som følge av disse klansoppgjørene, i følge de jeg har kontakt på Orkenøyene om saken. Men det finnes materiale som det er vist til her som bekrefter noe i den retning. Denne Mr -X- jeg egentlig søker etter - skal ha fungert som prest/en kirkelig stilling der (etter at han kom tilbake fra denne 1612-hendelsen), men var av de som tilhørte "den tapende part" i de der interne oppgjørene. Forholdene skal visstnok ha blitt uutholdelige - av ulike forhold (Albinius brukte begrepet - jaget derfra) at de emigrerte til Norge. Familien skal ha dratt med andre. Om familien MO var blant disse, husker jeg ikke. Om denne IHS's funksjon her i Norge ble det ikke oppgitt annet enn at han var en skrive og talefør kar (kan ikke huske det ble oppgitt at han var prest - eller ikke) ... og skal ha pratet saken for andre som emigrerte. Noe jeg oppfatter som om at det var andre emigranter fra samme opphav/historikk. Dette dødsboet som det vises til (IHS-KID) er nok det som det siktes til som det var rabalder omkring .... Vet ikke om det kan finnes noe i danske arkiv på hvilke som var prester der da? Jeg har sett flere som skriver om andre sinklars fra samme tidsepoke, så det er nok noen som sitter på nåla i høystakken her.

[gj19935]

...... Denne "Sparra" som jeg har vist til og som trolig ikke har noen ting med den JEG søker (MR X), ble tatt inn her for å:
a) vise til hvor ordet Hærfolket Sinclair kunne komme fra...
b) vise til tilgjengelige dokumentasjon vdr a) over.
c) dokumentere at den stående styrken eksisterte.

I tillegg ble det vist til denne Sparra da dennes aner er linket til Sinclair og andre mektige personer - Kort sakt - det var nok ikke disse man "pillet på nesen den gang" .... Fant og innlegg (som gir meg noen hevede øyebryn når man ser på hvorledes kommunikasjonen innleggene seg i mellom foregikk - men om man legger DET til side, kommer det fram nyttig informasjon der) vedrørende Sparras andre aner, Ref.:

Utdrag “Simon became Bishop of Chichester in 1204. The original charter was confirmed in 1252 by King John's son and heir, King Henry III, in favor of Enkelinus Willelmi de la Sparre, son of the said Enkelinus. Presumably Enkelius the elder was from Gascony, as King Henry III issued a mandate that the seneschal and bailiffs of Gascony read and observe the confirmation of the original charter. Presumably Enkelinus Willelmi de la Sparre senior or his son of the same name is the person as Aquelmo Guillelmi de la Sparre who is named in a royal mandate found in Renouard, Rôles Gascons. I've since found several references to this same name combination in the published Patent Rolls and in the published Gascon Register A, by Cuttino:
Aquelin Willelmi de Sparra dated 1246
Aqueenwill del Sparre dated 1242
Kenguil de Sparre dated 1242
Ayquelmum Guillelmi lord of the castle of Sparre 1318-1319
Ayquelmus Guilelmi 1318-1319
Ayquelmum Guillelmi lord of Sparra 1318-1319
It would appear that this family were lords of the castle of Lesparre,
which is located in Gironde in Aquitaine. This place was subsequently held by Pierre de Montferrand (died 1454), husband of Mary of Bedford, the illegitimate granddaughter of King Henry IV of England, and later by Henry Holand, Knt. (died 1475), Duke of Exeter, Admiral of England”

Det over her har nok ingenting med det jeg søker, men gir en pekepinn på hvem/hvilke krefter som satt på makten. Å terminere eventuelle motstandere på ulike kreative måter finnes det mye historie av (nettopp i Scotland - eks MacPharsons - men det er en helt annen historie). 1600 og 1700 tallet var nok en farlig tid der det trolig var normalt å ha en høyere paranoid beredskap ("med rette") .....

[gj19935]

Da ser det ut som om sporet går mot Danmark - da det ikke skal finnes opplysninger - verken om denne "Sparra" eller om denne Mr X som jeg søker, eller om andre som emigrerte fra Orkenøyne til Norge fra denne perioden (på Orkenøyene). Utdrag fra svar derfra:
"Thank you for sending us additional information. When we are looking for information as far back as this it is much more difficult because far fewer written records exist. I have looked into the additional information that you emailed to us, but unfortunately, have still not been able to find anything relevant. There is some information on Mails Sperra (or Speer), both in books/nett, so you might be able to do some further research on this – but you would have to do a bit of research to find out how the Sperra line is related to your ancestors. Sorry that we have not been able to help, and if you do manage to find out anything further in the future (particularly a British surname), do please get back in touch with us." ..... hm - antar at forskningsgrunnlaget da er i et eller annet Riksarkiv ... hun misforstod nok det noe, men det bør å gå å finne ut hvem denne Biskopen var som ble presset av sine egne ..? Denne Sparra ble det ikke opplyst om fra Albinius side, men jeg har vist til over i et kongebrev at en Sparra som og var Biskop og slektningen til han Sinclairen der - da. Finner man navnet på denne biskopen i woodwick som ble presset av sine egne - kan det være en ledetråd vdr denne IHS bakfra til IHS dukker opp i Osen ...? Jeg tror IHS het noe annet på Orkenøyene ....

[gj19935]

Det er en "Sir John Sinclair of Herdmanston" - men det er om lag 100 år før den tiden jeg her sonderer rundt .... Tror nok denne IHS hadde et annet navn på Orkenøyene ... Det vil eventuelt snart vise seg da jeg har stilt det danske riksarkivet spm om å bistå om de besitter kildene som tilsier hvem/hvilke som var biskop på Orkenøyene fra 1612-1689, samt hvem som kjøpte/solgte Biskopgården i 1688/89. Da er det i alle fall søkt der det er mulig å søke (tror jeg). Så i verste fall stopper det med leddet før IHS. I beste fall får man noe konkret for eksempel om denne biskopen som ble presset av sine egne er den samme som denne IHS/evt under et annet navn, eller om denne Biskopen er en helt annen en .... Faktum er at mange av disse biskopene er i en eller annen relasjon med Sinclairs - og det langt tilbake i tid (franske geistelige/Riddervesenet) - men det er ikke noe tema her, men tatt inn som bakgrunnsinformasjon og hvilke krefter som var på den tid og som for så vidt er vist til over med henvisning til tilgjengelig dokumentasjon som er publisert i en masteroppgave og et eldre kongebrev. Snart er det jo Burns Supper og da er det å ikle seg kilt, å lure på hvor man kommer fra ...? Da har det vel ingen hensikt å gjøre mer her, etter svaret foreligger fra Danmark - om ingen skulle finne noe under "et teppe?"

[gj19935]

.... nå begynner jeg å forstå Asbjørnsen og Mo's eventyr .... thi, Statens Arkivarier for Danmark skriver:

"Orkeney of Shetland blev pansat til den Skotske krone i 1468 som sikkerhed for Kong Christiern I's datter Margarethes medgift forud for hendes bryllup med Kong James af Skotland. Pantet blev aldrig indløst, og Rigsarkivet har ikke nogen arkivalier vedrørende besættelsen af gejstlige embeder på øene i 1600-tallet eller om forvaltningen af geistlige gods på Orkeney i samme periode. Du må henvende Dig til "National Archives of Scotland."

.... jaha - så da får man prøve en gang til der for sikkerhets skyld .... da er disse spørsmål reist:

Orkeney of Shetland blev pansat til den Skotske krone i 1468 som sikkerhed for Kong Christiern I's datter Margarethes medgift forud for hendes bryllup med Kong James af Skotland. Pantet blev aldrig indløst, og det Danske Rigsarkivet har ikke nogen arkivalier vedrørende besættelsen af gejstlige embeder på øene i 1600-tallet eller om forvaltningen af geistlige gods på Orkeney i samme periode.
ENG = Orkney and Shetland were pledged to the Scottish crown in 1468 as security for the Kingdom Christiern I's daughter Margarethe dowry for her wedding to King James of Scotland. The mortgage was never redeemed, and the Danish National Archives has no records relating to the occupation of ecclesiastical offices on øene in the 1600s or the administration of ecclesiastical goods by Orkeney the same period. ...... That's why I contact you regarding this issue - excerpts from a Master :

"REO XXV fra 1529: er et klagebrev fra William Sinclair til kongen etter slaget ved Summerdale. Det var et oppgjør mellom to greiner av Sinclairfamilien. William var sønn av den avdøde jarlen, men ble beseiret av fetteren James Sinclair. Etter dette utviste James en rekke av Williams tilhengere fra Orknøyene, med den følge at “thair wiffs and bairnis ar now thigand thair mete in Ingland and Norway”. ENG = "REO XXV of 1529: a complaint letter from William Sinclair to the king after the Battle of Summerdale. It was a showdown between two branches of the Sinclair family., William was the son of the late Earl, but was defeated by his cousin James Sinclair. After that expelled James one number of Williams supporters from Orkney, with the result that "thair wiffs and bairnis years now thigand thair mete in Ingland and Norway".
- Når Bispegodset avvikles, ser biskopen ut til å ha blitt et gissel for landhungrige slektninger. Balfours og Bellendens sikret seg svære eiendommer, blant annet på Westray, i Evie og Stenness, og kom til å utgjøre en ny overklasse på Orknøyene. When the Bishop estate wound up looking bishop to have been a hostage for landhungry relatives. Balfour and Belle Its secured huge estates, including on Westray, Evie and Stenness, and came to constitute a new ruling class in Orkney.
- Men en rekke uår i perioden fra 1625–1696 førte til alvorlig nød på øyene, og folk døde eller prøvde å emigrere." But a series of bad years in the period 1625-1696 led to severe distress on the islands, and people died or tried to emigrate. "

Questions:
a) Det skal, i henhold til denne "masteroppgaven" forefinnes dokumentasjon på kjøp og salg av geistelige eiendommer. Er det mulig å få oppgitt disse for perioden 1612 - 1689, med hvem som solgte og hvilke som kjøpte disse? It should, according to this "thesis" are present proof of purchase and sale of ecclesiastical properties. Is it possible to find this out for the period 1612 - 1689, with whom selling and which ones bought these?
b) Forefinnes det dokumentasjon over hvilke som besatt funksjoner som prester, kirkelige funksjoner eller biskoper på Orkenøyene for perioden 1612 - 1689? The Is there documentation of which obsessively functions as priests, church functions or bishops in the Orkney Islands for the period 1612 - 1689?
c) Hvem er denne biskopen som oppgis å ha blitt presset av sine egne? Who is this bishop who claimed to have been pressured by their own?
d) Hvem stod for salget av Biskopgården i 1688/1689? Who was responsible for the sale of the Bishop's estate/farm in 1688/1689?

[Gro Linda Petersen Vedå]

Hei Leif Morten Larsen
Veldig interessant diskusjon dette. Jeg søker også mer informasjon om mine forfedre fra Orkenøyene. I flg tilgjengelig informasjon skal vedkommende (Robert Moddy) ha bodd i Bergen i første halvdel av 1600-tallet, men det er vaskelig å finne dokumentasjon på når han utvandret fra Orkenøyene. Viser til ditt tidligere innlegg om funn av en oversikt på Skottske klaner som skal ha utvandret fra Orkenøyene til Norge før 1690 der blant annet Moddy er nevnt. Har du mulighet til å dele denne kilden?

[gj19935]

Jada - de ligger ute på nettet (finner ikke adressen i farten, men kommer jeg over den sender jeg deg den). Det er den samme "adressen" som jeg mener å huske det stod om de der om lag 200 - som emigrerte fra Orkenøyene og skipet kom til Åfjord rundt 1611 (som ikke har noe å gjøre med "Skottetoget"). Den er det ikke å bygge så mye på, da det er kun en setning som sier det der med at de klanene/septsene emigrerte.

Men nå kom det og noe fra Statsarkivet i Skottland her - som du og kanskje kan se på? Der går det i alle fall fram "hvordan" de tenker seg det her .... Tror denne IHS er funnet av dem, men at han het noe annet der. Skal legge det svaret jeg fikk i går, nå her i dag.

[gj19935]

Dette kom i går fra Orkenøyene (venter på at no mer) - GRO - .... vet ikke om du har så mye nytte av dette, men det er i alle fall de de klarte å oppdrive på Orkenøyene så langt ... om det temaet det sonderes rundt denne Mr X her.

En må bare huske på at de navnene de står anført med i Norge, trolig er skrevet på en annen måte der de emigrerte fra. Dette kan nok ha med mangel på standardisering/manglende skrivekunskaper til de protokollførende å gjøre ... (derfor foregikk det på latin bak i tid mellom kirke/stat/kongehus ifg hun som skrev den der masteroppgaven ref over). Den engelske teksten som beskriver hvor IHS-KID kom fra, finnes hos utvandrede som har denne IHS som opphav. Det ser ut her til at de på Orkenøyene er av en annen oppfattning - og det kan nok sikkert stemme og feste mer lit til...? Jeg venter på mer opplysninger, men dette er lenge siden så det går nok sikkert ikke å få spikret det hele helt fast - men mer overordnet, det vil si man har en formening hvor de kommer fra - så er det ulike versjoner i alle ledd tilbake som glipper eller blir lagt til, med mindre man har helt båndfaste bevis... Det er derfor jeg er ute etter denne Mr X - fordi han skal ha vært en Sinclair som studerte til å bli prest. Om han ble det eller ikke, vet jeg ikke? Innlegget ble startet slik ref over fordi jeg tenkte ikke man fant denne som opptrer her i Norge som IHS. Det min familie er kjent med er at denne IHS skal ha vært en skollert skrive/talefør kar som blant annet skal pratet skottenes sak om noen fikk problem. Dette dødsboet IHS-KID var det mye støy rundt. En som forsøkte å finne ut av dette for noen år siden så at det var klusset i protokollene på en slik måte at det kunne se ut som det var ekte og uekte barn som arvinger - Men dette blir jo bare spekulasjoner ut i fra tanken om at noen kan være så kreative at man går til det skrittet for å søke å tilrive seg mer/alt fra andre ... Ingen i min slekt - som jeg kjenner til annet enn denne Albinius, hadde noe fra dette dødsboet. .... men så opplyses det her av en at det ble funnet noe sølvtøy fra dette boet - slik at noe må det har vært med dette bak i tid?

Denne IHS kan f.eks ha het nos slikt som "James Sinclair of Smyth" - det ville kunne sett ut slik her James Sinclair + (noe annet stedsnavn/familienavn isteden for Smyth = Jacob Hendriksen Lindset .... Karen Ingebrigtsdatter kunne het Kathrin osv ..... som de og antyder her under. IHS tror jeg er mer "James Sinclair of xxx" en Jacob osv osv
De under har en oppfattning av at IHS-KID av at de var leietakere og det kan nok være mer riktig - derfor tror jeg denne Mr. X er IHS far/farfar som var prest / Biskob og som de evt leide av .... Jeg har jo etterspurt om hvem som var biskop/prest der i denne perioden - så en får nesten se hva mer som popper opp? Tror arkiver på Orkenøyene er mer begrenset enn de andre jeg avventer svar fra - men man har jo kommet litt lenger nå, kanskje?

"Dear Mr Larsen,
I have asked a colleague who knows Norwegian about your translation of "biskopgården i Woodwick " and she says it is more likely to mean "the Bishop's Land in Woodwick" which suggests that Jacob and Karen were not bishops, but were merely tenants of the Bishoprik [Bishop's Estate] in the district of Woodwick in the parish of Evie. This makes more sense to us, as there is no evidence of a "palace" in Woodwick.
We have a rental for Orkney for 1654 [Reference: D24/4/74] which includes the parish of Evie and also lists the names of tenants. I enclose a copy of a couple of pages of this. Unfortunately it is written in secretary script, Scots and with many abbrieviations, so I hope you can make it out. The names listed are: William Collon/Allon; James Smyth; Katherin Bimbuster; Robert Robertson; Marjorie Mowat; John Charles; Wm Hourstoun; John Miller, Henry Henry; Magnus Charles, James Charles; Robert Sinclair; William Bellenden.
Many apologies, my transcription is not that great, but I hope you too can see there are two men called James and one woman called Katherin [which could be another version of Karen] in the parish, as well as Sinclairs too. The one named James Smyth, who lives in Spittalquoy sends part of his butter tax to Woodwick, so he must be in that district or township within the parish of Evie. The names in the rest of the parish are: James Harper, Michael Firth, Robert Ingsay, Magnus Burwick, William Johnston, Magnus Johnston, Nicol Flett, Gilbert Flett, James Johnston, John Johnston, James Bimbister, Magnus Huchyeon, Oliver Baikie, Jerholm Linkletter, William Allon, John Gaen, Edward [---], James Bews, William Gaen, Patrick Stewart, Robert Paplay, Robert Gaen, Olliver Brosbin[?] and George Bellenden. So there are a few more James', no more Katherins and no more Sinclairs.
Unfortunately we do not have a rental nearer to 1688 than this one for the parish of Evie and we are very lucky that this one mentions people's names.. If you think it would be useful and would like copies of the other pages covering Evie parish from this rental, please fill in the enclosed archive declaration and return it to me - a scan will do. The minimum charge for further copies is £6. I will issue you with an invoice with relevant payment methods.
I hope this bit of information has been useful to you."

Best wishes,
Lucy Gibbon
Assistant Archivist
Orkney Library & Archive
44 Junction Road, Kirkwall KW15 1BB
Orkney Islands Council: Education, Leisure & Housing
Telephone 01856 873166 Extension 3024

[gj19935]

Det finnes ikke systematisk informasjon av de som emigrerte (der du søker ifg de svar jeg har fått) før 1841 - om man finner noe før tror jeg du havner i samme situasjon som jeg har gjort her ...... det vil si at du må samle inn mye stoff som har med perifere forhold rundt den/de du søker som kan knytte den/de til virksomhet/geografiske plasser/forhold/offentlige journaler - slik at man kan sirkle inn den/de det gjelder osv... om de ikke er geistelige - da er det lettere.

I det jeg holder på med, er det knyttet til et kjent etternavn (som noen har ment å være oppspinn), interne klansoppgjør, sammen med et avgrenset geografisk område (der disse skal ha bodd), i tillegg til at det ble nevnt at de dro derfra pga uro/uår knyttet til disse interne klansfeidene å forholde seg til. De Sinclairene som bodde på Orkenøyene og Shetland var de det ikke var plass til i Caithness-området - derfor endte de opp på øyene. Når så uårene sammen disse feidene oppsto - startet emigrasjonen, men det er det skrevet lite eller ingenting om før utpå 1800-tallet. Det er de svar man også får fra arkivene.

[gj19935]

GRO - om du går inn på en av de sidene til arkivet på Orkenøyene (henvist til over som en link) vil du finne oversikt over hvor familier slo seg ned på de ulike stedene på Orkenøyene. Jeg har bare holdt på med dette i om lag 1,5 år ..... DVs å sondert etter det som er å oppdrive av relevans for det jeg holder på med her. Men - det synes å være såpas langt bak i tid og av generell mindre betydning historisk sett, at det blir nok vanskelig å finne denne Mr X og knytte det hele sammen, slik vanlig praksis her i "Dis" er. Jeg skal klare å knytte IHS med området der det bodde Sinclairs som er relatert til leie av kirkelige eiendommer, sammen med området det skal ha vært flere feider i interne oppgjør (hvor de tapende må ha bodd i nærheten av), og trolig de navn de hadde før de emigrerte. Jeg tror ikke det er mulig å finne et helt vanntett svar her ... og det er litt tidlig ennå å spikre hvem denne IHS kan ha vært...
... men, prøv det som jeg viste til over og se om det kan hjelpe deg videre?
Moddy er jo vel ikke av Sinclair mange sept's - men en egen klan. Disse Sepstene er gjerne knyttet opp til klanen via deres funksjon/virke på den tid - som jeg nevnte vdr Masons - som var håndtverkere i Roslin og trolig opphavet til begrepet "Freemason." Dette vet man fordi en tidligere Stormester for Tempelridderordenen inspiserte/besøkte området (mener det var i 1146) som i dag er Roslin (som og da lå utenfor Britania og den katolske kirkes juridiksjon mi et område mellom to/flere rivaliserende klaner ) - og påla byggherren å legge forholdene til rette for byggets hånstverkere - Det er årsaken til at tettstedet Rosslyn ligger nær Rosslin Chapel. Prøv også her: http://www.houseofnames.com/moody-coat-of-arms eller andre linker på Clan Moody. Det skal være flere nordpå fra disse Moodys ... , men jeg kan ikke ha huske andre navn som ble nevnt i det som berører temaet her, enn BRUICE.
Her er og en bra link, http://www.orkneyfhs.co.uk/mpage.php

[gj17779]

Finner dere noe her?:

http://books.google.no/books?id=LLYHAAA ... &q&f=false

[gj19935]

Jeg mener dette er en av kildene til denne Masteroppgaven som er vist til over.....? Det er derfor jeg må få bekreftet hvem som hadde geistlige funksjoner før man kan si noe mer .... Jeg har en liten aning om hvem denne Mr X kan ha vært/er .... og det jeg tror, ser jeg der ja

[Gro Linda Petersen Vedå]

Hei Leif Morten
Takk for tilbakemeldingene:) Skal sjekke ut kildene du viser til.
Robert Moodie (Moddy) var min 10th great grandfather. Via Geni.com har jeg funent linjer som fører tilbake til slektene Stewart, Sinclair og Moodie. James V Stewart, King of Scoots var i følge Geni.com oldefaren til Robert (morsslekten). Robert Moodies farmor het Catherina Sinclair f ca 1530, vet ikke om det kan være til noe nytte i dine søk? Har dessverre ikke funnet videre linjer her enda.

Utfordringen er at det ikke finnes sikker dokumentasjon på når og hvorfor han kom til Norge. Hva kan årsaken være til at han valgte å utvandre til Norge og bosette seg på Bjarkøy i Troms? Har funnet bevis for at Robert Moodie eide eiendomm i Bergen i 1645 og at han og etterkommerne etablerte seg i området rundt Bjarkøy i Troms, hvor min oldefar kom fra.