Marit Jonsd. Sinnes f. 1764

[Borgny Hjelen]

Jeg har en 3xtippoldemor fra Hemne, Marit Jonsd. Sinnes, gift med Jacob Anders. Eidet i 1786. Han ble gift på nytt, med ei Marit Johansd. Sinnes i 1804. Jeg har lenge trodd at dette kunne være lillesøsteren til den første kona, og at det bare ble brukt Jon og Johan om hverandre. Ved nøyere gjennomgang av brukerne på Sinnes, har jeg funnet ut at disse to nok kommer fra forskjellige familier. Det var både Jon og Johan bosatt på Sinnes ved FT 1801. Ettersom jeg bare finner konfirmasjonen til Marit, og ikke dåpen, har jeg tenkt at de kanskje er innflyttere. Ved leting i tilliggende kommuner, har jeg funnet en interessant kandidat i Rindal og har laget en oversikt som viser hvordan dette kan være mulig… Jeg håper at det kan være noen fra både Hemne og fra Rindal som har en bedre oversikt som evt kan støtte eller avskrive mine antagelser, eller komme med helt nye innspill. 
 

Jeg legger ut samme emnet også for Rindal, ettersom det angår begge steder.


 HEMNE

Manntallet 1701 for Sinnes har en Erik Sørens. F. ca 1651 med sønnen Søren Eriks. F. ca 1692 https://www.digitalarkivet.no/ft10051010283032  Matrikkelen for Sinnes årene 1700-1704 har også Erik https://www.digitalarkivet.no/rk10081307221071  Matrikkelen 1705-1707 har enken istedenfor Erik, så han må ha dødd 1704/05 https://www.digitalarkivet.no/rk10081307221279  Etter dette nevnes de ikke lenger som brukere på gården, det er en Johan som overtar. Så hvor ble det av sønnen Søren Eriks.?

RINDAL

I Rindalsboka nr3 sies det at en Søren Eriks. kjøpte gården Sydholt i 1734, og at den ble overdratt til sønnen Jon Sørens. I 1759. Her sies det at han trolig var fra Utistua Trønsdal… nevnes på Utigard Trønsdal (s636) som sønn til Erik Lars.  Men kan han ha kommet fra Hemne heller? https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 5?page=495  Denne Jon vies til Marit Olsd., Rindal 1760 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002586379  De får sønnen Jon Jons. i 1761. Ikke funnet konf. I Rindal. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013034672  Ekstraskatten 1762 for Sydholt har Jon Sørens. og Marit Olsd. Her er også en Erik Sørens. ført opp som tjenestekar. Det må være Jons bror som ennå ikke er gift.De får datteren Marit Jonsd. i 1764 (ikke nevnt i Rindalsboka, og ikke funnet konf. i Rindal) https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013036685  Marit Olsd. dør i 1766, og Jon gifter seg på nytt samme år, nå også med ei Marit Olsd. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002313313https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002586933  I 1774 selger Jon Sydholt til Jon Håkons. Løfall. Det sies ikke noe i Rindalsboka hvor fam. nå havner.

HEMNE

En Jon Jons. Sinnes konfirmeres i Hemne 1776, og Marit Jonsd. i 1779. Dette stemmer godt med alderen på disse barna født i Rindal.lenke https://www.digitalarkivet.no/kb20070904690572  Jon Jons. Sinnes vies til Brynhild Nilsd. Lian, Hemne 1782 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000772455  Jon Sørens. er fadder for sitt  barnebarn Jon i 1783 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003376293  Jon Sørens. Sinnes dør i 1785, og det er skifte etter han. Boet er fallitt, så ingen arvinger er ført opp. Men sønnen Jon Jons. nevnes som skyldig til boet. Han skylder penger til mange, deriblant Jacob Anders. Eidet som gifter seg med Marit året etter. https://www.digitalarkivet.no/view/265/hg00000000108499https://www.digitalarkivet.no/sk20090205630745  Marit Jonsd. Sinnes vies til Jacob Anders. Eidet, Hemne 1786. Bosetter seg på Eidet. Jon Sinnes er fadder til hennes første barn i 1787. https://www.digitalarkivet.no/kb20070904690561https://www.digitalarkivet.no/kb20070904690543  Enkemannen Jon Jons. vies til Berit Andersd. Søli 1799 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001142314  Folketellinga 1801 for Sinnes har Jon Jons. og Berit Andersd. med 2 sønner, Jon og Anders (har funnet dåpen til begge disse), og husbondens mor (stemor kanskje?), Marit Olsd. på kår. https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8435000623  Denne Jon Jons.1 får kårbrev fra sin sønn Jon Jons.2  i 1805 https://www.digitalarkivet.no/tl20080925620111  Ved Sølvskatten i 1816 er også Jon Jons.2 oppført https://www.digitalarkivet.no/view/97/pt00000000318220  Ved Matrikkelen i 1838 er han borte…
 
 
 

[Knut Totland]

Hei Borgny! Jeg har også det samme paret (Jacob Andersen og Marit Jonsdatter) som mine 3x tippoldeforeldre, og har selv tidligere tenkt i samme baner som du nevner innledningsvis - at John/Johan var sammenblandet, og at de to var søstre. Men likevel har det vært noe som har skurret. Jeg har nå gått gjennom opplysningene dine punkt for punkt, og har noen tilleggsopplysninger hist og pist på det som angår Hemne, basert på mine kildeavskrifter (andre kilder enn kirkebøkene). Kildeavskriftene er gjort i forbindelse med at det planlegges utgitt gårds- og slektshistoriebøker for nåværende Heim kommune. 

• Erik Sørensen og sønnen Søren Eriksen:
- Erik Sørensen var etter alt å dømme født på Sinnes. Matrikkelen 1668 nevner en Søren Eriksen Sinnes, som sannsynligvis var faren.
- Jeg har notert meg at Erik Sørensen er nevnt med patronymikon i MT 1701 og i tingboka 19.06.1702 (stevnet for gjeld). En Erik Sinnes er dessuten nevnt i tingboka 29.06.1703 (som stevningsmann) og 21.10.1704. Den siste gangen stevnet Erik Sinnes sin nabo Lars Sinnes for overlast og slagsmål. Lars møtte ikke, og saken ble oppsatt på nytt til neste ting. Vi finner imidlertid ikke noe mer om denne saken. Forklaringa ligger trolig i at Erik døde kort etterpå, fordi:
- Ved matrikkelen 1705 står enken som oppsitter (som du også har funnet).
- Sønnen Søren Eriksen har jeg ingen nyere opplysninger om. Han var vel omtrent 13-14 år da faren døde. Dersom neste oppsitter (Johan) ikke giftet seg med enken, flyttet vel både Søren og mora samt eventuelle andre barn derfra. Johan Jonsen betalte skoskatt av tre personer i 1711, som tyder på at han var gift og hadde ett barn - eventuelt stebarn. Disse får vi imidlertid ikke vite navnet på.
- Rindalssporet virker derfor plausibelt, men her har jeg ikke noe å bidra med fra mine data. 

• Jon Sørensen og Marit Olsdatter gift i Rindal 1760
- Den første gangen jeg finner en Jon Sørensen på Sinnes er i hovedlegdsrullen for det "Hefniske Compagnie" for 1765, med følgende anmerkning: "afgivet til fodGarden i Fridrickstad". Året 1765 passer ikke så godt inn i tidslinjen her, men dette årstallet trenger ikke nødvendigvis å stemme. Hvis vi ser i originalen, https://media.digitalarkivet.no/view/51373/479 (under nr. 99), ser vi at det opprinnelig var Hoblich Torgersen Lian som var innført i lista for 1765. Deretter står det at han ble overført til landvern. Nedenfor finner vi navnet til Jon Sørensen Sinnes. Da han ble avgitt til fotgarden ble en Ole Pedersen Sumstad satt inn i hans sted (osv.). Opplysningene om at soldat Jon Sørensen bodde på Sinnes kan derfor være av vesentlig nyere dato enn 1765. Legdsrullene ble ajourført inntil man lagde nye lister. Jeg finner ikke igjen Hovlik Torgersen Lian i noen av de andre avskriftene mine, så jeg vet ikke hvilket år han ble overført dit (og Jon Sørensen satt inn i hans sted). Den vanlige tjenestetida som soldat var 10 år, og etter endt tjeneste kunne man bli overført til landvern (kan delvis sammenlignes med heimevernet). I så fall passer det meget godt, hvis Hovlik Torgersen Lian ble overført til landvern i 1775. Dette har jeg imidlertid ikke kunnet bekrefte. Den neste landvernrullen jeg har tatt avskrift av er fra 1780. Man kunne forresten bli overført til landvern før man hadde tjent 10 år også, av ulike årsaker (blant annet helsemessige).

• Jon Sørensen solgte ifølge dine opplysninger Sydholt i 1774, og kan da ha tatt turen til Sinnes i Hemne. Foruten kilden nevnt ovenfor har jeg funnet følgende Jon på Sinnes (fra og med år 1700):
- 1775: Joen Sindness, vitne i en sak på tinget for Hemne tinglag 10.10.1775. Han skal ha vært til stede i et bryllup på Sinnes samme sommer.
- 1776: Joen Sørensen Singnæss: Fikk bygselseddel på 1 øre og 16 1/2 marklag på Sinnes fra fru Lossius. (Fra tingboka)
- 1778: Joen Sindnæss, omtalt som en biperson i en sak på tinget 22.06.1778.
- 1780: Joen Sinnæss, 49 år (f. ca. 1731), legdsmann, oppsitter på 1 øre 16 1/2 marklag. (Militærrull fra 1780). Samme kilde nevner en Joen Joensen Sinnæs på 19 år (f. ca. 1761) som "ungt mannskap" (ikke avtjent). Dette passer godt med den Jon Jonsen Sinnes du har funnet konfirmert i 1776.
- 1781: Joen Joensen Sindnæss fikk bygselseddel på 1 øre 16 1/2 marklag den 6. mai 1781, samme gårdpart som hans far hadde før ham.Videre historikk har du belyst godt.  

Alt i alt finner jeg ingen ting som motstrider antagelsene dine, så her kan det meget godt være at du har funnet riktig løsning i denne floken.
 
 
 

[Borgny Hjelen]

Hei 6-menning
Takk for mange tilleggsopplysninger! Er på påskeferie i fjellet, uten nett-tilgang og med elendig tlf-dekning, så jeg får ikke sett på dette før jeg kommer hjem igjen. 

[Borgny Hjelen]

Da har jeg dukket ned i dokumentene igjen, med ny optimisme  :)

I Rindalsboka står det at Søren også hadde en sønn Erik, født 1734 og gift 1765 med Berit Eriksd. Løfall. Jeg har ikke funnet dem mer omtalt i Rindalsboka. Det er en Erik Sørensen som dør på Sinnes i 1798, f.1734. Hvis han ikke kan plasseres på annet vis, er det en mulighet for at dette er samme mann.

Ettersom jeg regner med at du Knut har styr på det meste i forhold til Hemne, har jeg nå prøvd å finne ut litt mer om Synderholt i Rindal. Gleder meg forresten veldig til gårds- og slektshistoriebøkene for Heim kommer, men det tar vel lang tid før alle bindene der er ferdige...

Ved gjennomgang av Panteregister for tidsperioden, har jeg funnet en interessant ting, nemlig en lyst odelsrett på Synderholt for Joen Jonsen Sildness i Hevne, fra 1777. Kan det være at Sildness er en feilskriving/feiloppfatning av Sindness? Dette er for øvrig året etter at Jon Jonsen ble konfirmert. Jeg har funnet innføringen i Panteboka, men strever ennå med å tyde alt. Tror jeg skal be om hjelp i Tydeforumet.

Lyst odelsrett på Sydholt for Joen Jonsen Sildness i Hevne:
Panteregister 1751 - 1784: https://www.digitalarkivet.no/tl20080924620383

Synderholt 12?? : Lyst Odels Rett ?? af Joen Jon
sen Sildness i Hevne den(?) 18de october 1777 ___ folio 391

Pantebok 1776 - 1782, folio 391: https://www.digitalarkivet.no/tl20080403680398

Jeg har også funnet skjøtet fra Søren til sønnen Joen, samt diverse pantsettinger av gården, i Panteregistret, men har ikke fått gått gjennom selve dokumentene i Panteboka ennå for å se om der er noen spor. Det tar sin tid med vanskelig skrift, spesielle ord og vendinger og alle overstrykinger 

Selv om vi kanskje får nok bevis på at Joen Sørensen i Rindal og i Hemne er samme person, har vi vel ikke ennå kunnet slå fast at Marit Jonsdatter helt sikkert hører til her... 
 
 
 
 

[Knut Totland]

Ved gjennomgang av Panteregister for tidsperioden, har jeg funnet en interessant ting, nemlig en lyst odelsrett på Synderholt for Joen Jonsen Sildness i Hevne, fra 1777. Kan det være at Sildness er en feilskriving/feiloppfatning av Sindness? Dette er for øvrig året etter at Jon Jonsen ble konfirmert. Jeg har funnet innføringen i Panteboka, men strever ennå med å tyde alt. Tror jeg skal be om hjelp i Tydeforumet.

Lyst odelsrett på Sydholt for Joen Jonsen Sildness i Hevne:
Panteregister 1751 - 1784: https://www.digitalarkivet.no/tl20080924620383

Synderholt 12?? : Lyst Odels Rett ?? af Joen Jon
sen Sildness i Hevne den(?) 18de october 1777 ___ folio 391

Pantebok 1776 - 1782, folio 391: https://www.digitalarkivet.no/tl20080403680398

 

Siden dette også er i min interesse gjør jeg et forsøk på å tyde odelslysninga:
"Da jeg for nogle aar siden har solgt gaarden Synderholt i Surendals Tingl. der skylder 12 mkl med Byxel og Landsk. men formeener min ældste Søn Joen Joensen at være Odels og Løsningsberettiget til samme gaard saa er at jeg herved ærbødigst beder Deres Velædelheds inden Retten for Surendals Høste Ting dette aar ville behage at bekientgiøre bemelte min Søns Joen Jonsens formendtlige Odels Rett, samt at saa snart Penge kand andskaffes han samme agter at indløse, hvorefter jeg udbeder forbinder mig her paa Deres Velædelheds Paategning Sildnes i Hevne den 18de october 1777. Paa min Søn Jon Joensens Vægne John Sørensen Sildness."

Det finnes ingen steder som heter Sildnes i Hemne tinglag eller prestegjeld, så her er det nok snakk om Sinnes ja tenker jeg.
 

[Paul Asbjørn Bakkmyr]

Interessant.

Det er kanskje kjent fra før, men siden Jon Jonsen Sinnes er en av mine aner, kan jeg jo gjøre oppmerksom på at Marit Jonsd Sindnæss ble konfirmert i Hevne kirke i 1779, og Marit Johansd Sindnæss ble konfirmert i Winge kirke året etter.

Det beviser naturlig vis ikke noe annet enn at det var to ved navn Marit omtrent på samme alder på Sinnes i disse årene. https://www.digitalarkivet.no/kb20070904690572 hhv side 366 og 367

Siden jeg ikke kan finne noen Marit Johansdatter i Haltlia i Rindal i riktig tidsrom, og heller ingen Marit Johansdatter som konfirmant i Rindal rundt 1780, lurer jeg på om kvinnen med dette navnet som døde 50 år gammel i Hemne i 1814 kan være den samme som ble født på Sinnes i 1764 og konfirmert i Winge kirke i 1780, kan være samme person. Hun nevnes med bostedsnavn Haltlien i Rindal. https://www.digitalarkivet.no/kb20070904690650 side 236, linje 14. 

Veien mellom Sinnes og Rindalen er jo ikke spesielt lang gjennom Kårøydalen. Rindalingene setret vel øvers oppe i dalføre om somrene, så en del ferdsel bygdene imellom er vel lett å tenke seg.
 
 

[Borgny Hjelen]

Takk for tydingen, Knut!
Skjønner nå hvorfor jeg ikke greide å finne mening i den teksten om Synderholt på Folio 391 - det står jo feil i Panteregistret, for det skal være neste side, altså Folio 392. Godt at du fant ut av det i alle fall 
Riktig lenke til Panteboka er da: https://www.digitalarkivet.no/tl20080403680399
 

[Borgny Hjelen]

Hei Paul! 
Fint at enda flere hiver seg på her. Og flere Mariter å forholde seg til... 
 

Den Marit jeg er opptatt av å finne opphavet til, var gift med Jacob Andersen Eide og døde på Eide i 1802.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070904690645
Og jeg tror det var hun som ble konfirmert i 1779, som jeg skriver innledningsvis. 

Hun som ble født i 1764, var vel datter av Johan (står John ved denne dåpen) og Engbor på Sinnes? De døpte også en Marit i 1771.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003368613
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003371683



 

[Paul Asbjørn Bakkmyr]

Jeg har ikke noe nytt å bidra med for å oppklare dette, synes du har gjort en tilstrekkelig oppklaring allerede, og kommet med interessante opplysninger om Sinnesgreina av slekta vår, sammen med Knut. Og takk for det.
Jeg har, slik som du, ført Johan og Ingeborg som foreldre til begge Maritene som ble gift med Jacob på Eidet. Jacobs bror, Anders (Dalum), er min ane her. På Sinnes var det Jon Jonsen som var i fokus, så søstera Marit hadde ikke jeg notert. Nå vet vi mer. 
 
Alle disse Maritene har skapt en del forvirring tidligere også ser det ut til, skifte på Synnaholtet i 1766 som det refereres til i Rindalsboka viser vel det. https://www.digitalarkivet.no/sk20090202680047  Hvem var Jon Sørensens kone kan vel bli neste spørsmål. Kan vel tenkes det er feil i Rindalsboka her. 

[Borgny Hjelen]

Har en følelse av at jeg er på rett spor  :)  Men liker best å ha harde fakta.

Har kikket litt mer i kirkebøkene for Rindal for å sammenligne med opplysningene i Rindalsboka. Der står det at Jon Sørens. Synderholt og Marit Olsd. Tørset giftet seg i 1760. Det stemmer.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002586379
At sønnen Jon ble født i 1761 stemmer også.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013034672
Deretter står det at de fikk en datter Mali i 1764. Dette stemmer ikke såvidt jeg kan se. Den vielsen det refereres til, gjelder nok heller datteren til etterkommeren på Synderholt. Han het jo også Jon. Denne Jon Hågens. Synderholt står som forlover til Mali, så jeg tenker det må være hennes far.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002589208
Denne Mali ble konfirmert i 1784. Da var ikke Jon Sørensen på Synderholt lenger.
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000330113
Jon Sørens. fikk en datter i 1764, men hun het Marit. Jon er oppført uten patronym, men det er fadder der fra Tørset, så det ser ut til å stemme. 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013036685
Marit Olsd. døde i 1766.
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002313313
Og Jon giftet seg på nytt samme år,  med Marit Olsd. Synderholt
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002586933
 Jeg har ikke greid å finne noen barn etter disse to.

Barna Jon og Marit kan være de som ble konfirmert i Hemne 1776 og 1779, boende på Sinnes. Det passer bra med alder i alle fall.

Denne Marit er kanskje en av de du sikter til på Synderholt, Paul? Jeg har ikke gått i gang med dette skiftet ennå, men det må vel til...

Alle disse Maritene har skapt en del forvirring tidligere også ser det ut til, skifte på Synnaholtet i 1766 som det refereres til i Rindalsboka viser vel det. https://www.digitalarkivet.no/sk20090202680047 Hvem var Jon Sørensens kone kan vel bli neste spørsmål. Kan vel tenkes det er feil i Rindalsboka her.

 

 I Rindalsboka står det at Marit Olsd. Tørset, Jons første kone og mor til 2 barn, er datter av Ola Sverkes. Tørset og Eli Olsd. Bolme. Har du noen grunner for å tro at det er feil, eller var det bare en generell usikkerhet?
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 6?page=365

Har forresten DNA-treff med deg, Paul, og har gått gjennom treet ditt på FamilyTreeDNA. Hvis både mitt og ditt tre er riktig, har vi kanskje 5 felles  anepar og 1 felles anemor    Da er det veldig vanskelig å finne ut av hvor det felles kromosomet kommer fra. 
 

[Paul Asbjørn Bakkmyr]

Grunnen til tvil omkring Jon Sørensens koner ligger i skiftene ja. 

1) 2 juli 1766 var det skifte på Synderholt etter den salige Dannekvinne Ingeborg Michelsdatter Synderholt (hun ble begravet 25.08.1765- 50 år gammel) - for å komme til lovlig skifte og deling mellom hennes gjennlevende enkemann, Ole Endresen Synderholt på den ene, og den salige kones arving på den andre side, nemlig datteren Marit Olsdatter Sunderholt, (legg merke til at detr ikke står deres i ekteskap sammen avlede barn) - som forhen var gift gift på garden, men ved døden avgangen. Og hvor hennes etterlatte enkemann John Sørensen Synderholt og deres uti ekteskapet sammen avlede barn arver den lott som her kan tilfalle, hvilket i skiftebrevet etter bemelte avdøde Marithe (!) Olsdatter skal være ført til inntekt og delt imellom forbemelte hennes enkemann og barn såvidt boet omstendigheter kan tilstrekke. https://www.digitalarkivet.no/sk20090202680047

2) 10.12.1756 var det skifte på Tørset etter Ole Sverkesen. Her er 7 barn nevnt, men ingen Marit. Bygdeboka nevner 8 barn, med Marit inkludert. De øvrige barna samsvarer. https://www.digitalarkivet.no/sk20090202660799

Jon Sørensens første kone, Marit Olsdatter ble riktig nok kalt Tørset ved forlovelsen 6 juli 1760 (vielse 7 jan 1761) https://www.digitalarkivet.no/kb20070914650568 . Hun døde i 1766, sagt å være 29 år gammel https://www.digitalarkivet.no/kb20070914650641 . Det gir fødselsår 1737.

Så må det vel være Jon Sørensens andre kone som er ført som Jon Jonsens mor på Sinnes i 1801, enke etter sitt første ekteskap, lever av kår på garden og sagt å være 77 år gammel. Skulle gi fødselsår ca 1725.

Ingeborg Michelsdatter Synderholt var ca 50 år gammel ved død, født ca 1715. Selv med en del feilmargin ved aldersopplysninger vil hun vel være for ung til å være mor til Jon Sørensens andre kone, slik som bygdeboka forteller. Da passer alderen til hans første kone bedre. 

Om Ole Sverkesen på Tørset har blitt far til Ingeborg Mikkelsdatters barn Marit i 1737, måtte vel det føre til straffesak. Men noen slik sak har jeg ikke funnet enda. Så jeg tror Ingeborg har vært i ekteskap med en annen Ole på Tørset, men bevis for det har jeg heller ikke funnet. (Hun kalles jo Dannekvinne- om det skal ha betydning for hennes vandel i unge år)

Skifte etter denen første Marit Olsdatter som det refereres til er nok i den manglende skifteprotokollen (nr 12) mellom 1763 og 1766.

 

[Borgny Hjelen]

Så bra at du har tydet skiftet, Paul - du er raskere enn meg til dette 

Jeg følger tankegangen din i at Ingeborg må være mor til den første Marit, ikke minst pga at hun ikke er nevnt i skiftet etter Ole Sverkesen. Her har nok Hyldbakk tatt en snarvei fordi hun er oppført på Tørset ved vielsen. Ingeborg kan som du sier ha vært gift med en annen Ole på Tørset. Eller så kan Marit ha vært i tjeneste på Tørset da hun giftet seg. I så fall kan Ingeborg ha vært gift med en eller annen Ole et annet sted. Det rare er at hun er kalt Dannekvinne - en "vanlig" bondekone ble jo ikke vanligvis kalt det...  Synd med den manglende skifteprotokollen