Hvor tjente Soldat Moses Rasmussen Sollum, Stangvik, 1770-

[gj12185]

Viet i Stangvik 26. søn. etter Trin. 1785 (20.11.1785) Soldat Moses Rasmussen Sollum og Ingeborg Tostensdatter Hamnes. Nede på høyre side:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13

Moses Rasmussen er født ca. 1753. Spørsmålet mitt er i hvilket kompani det er sannsynlig at han tjenestegjorde? Det står jo heller ikke om han er vervet soldat eller landvern soldat.

Barnebarnet hans, Lars Drejer Stenersen Lesund, Aure har et mellomnavn som sannsynligvis var inspirert av kaptein Peter Nicolai Dreyer, som døde av skadene han fikk i trefningene med svenske soldater ved Trangen i 1808. Men selv om nevnte Dreyer fikk en viss heltestatus, tjente han ved så mange kompanier at det i seg selv ikke kan gi noen pekepinn om hvor Rasmus tjenestegjorde. http://www.dreier.no/nettdreiere/npd/biografi.pdf.

[Paul Johan Hals]

Jeg tror ikke han var vervet. Da ville han vært tjenestegjørende og måtte ha tillatelse fra avdelingen.

Mvh Paul

[Tore Kristiansen]

Dette var 2. Trondhjemske infanteriregiment, og han tjenestegjorde nok enten i Brøskeske eller Vikske kompani. Hvor grensa gikk mellom dem, er jeg litt usikker på.

Angående navnet til barnebarnet hans, Lars Drejer Stenersen Lesund, vil jeg heller tro at gutten ble oppkalt etter Lars Drejer. Når de kalte opp den gangen, så tok de med hele navnet, fornavn og slektsnavn. Her har du eksempel.

[gj12185]

Paul og Tore, takk for opplysningene.
Hei Tore, gjestgiver Lars Drejer på Otterholmen under Glasøen, som det står i FT1801, hvem var så han i forhold til barnets foreldre, Steiner Mosesen og Ingebor Tostensdatter? Har du kjennskap til noen koblinger dem imellom?

Og dette bringer meg inn på et spørsmål jeg egentlig hadde tenkt å stille i en egen tråd, hvordan var det med navneskikker på Nordmøre på den tiden, ble de vanligvis fulgt? Hva gjorde man hvis det kom inn fosterbarn i barneflokken?

Moses Rasmussen selv er jo et eksempel på at de ikke følges helt konsekvent. Skal navnereglene følges, så burde han han hete noe helt annet!
Moses' far heter altså Rasmus, og vi vet fra FT1801 at moren til Moses het Ingrie Johannesdatter.
Barna til Moses Rasmussen og Ingebor Tostensdatter:

• Ingri, f 1784, d 1785, navn etter farmor, det stemmer
• Ildrid f 1788, navn etter mormor?
• Ingri f 1790 etter farmor en gang til, etter farmors mor, eller den første Ingri
• Tore f 1793, navn etter farfar, men han heter jo Rasmus?
• Torstein f 1796, navn etter morfar, det stemmer
• Johannes f 1799, navn etter farfars far?
• Steiner f 1800, navn etter morfars far
• Maret 1801, navn etter ?

Hvis jeg ikke har bommet helt, så skulle ideelt sett disse barna ha foreldrene Tore Johannesen og Ingebor Tostensdatter. Tore skulle være sønn av Ingri Johannesdatter og Johannes, Ingebor datter av Tosten og Ildrid.
Men det blir jo ikke helt riktig.

Forøvrig sier jo arkivverket at de nå har lagt inn hele FT1801 i det nye systemet, og også at de har ryddet opp i gamle feil. Veeel, ikke helt, Moses heter fortsatt Aasmussen istedenfor Rasmussen, og det er vel en typisk lesefeil. Men jeg tror egentlig ikke Moses er typen som roterer i sin grav av frustrasjon...

[Paul Johan Hals]

Og dette bringer meg inn på et spørsmål jeg egentlig hadde tenkt å stille i en egen tråd, hvordan var det med navneskikker på Nordmøre på den tiden, ble de vanligvis fulgt? Hva gjorde man hvis det kom inn fosterbarn i barneflokken?

Vet ikke om jeg har forstått deg rett, men et barn som ble tatt til oppfostring i en familie hadde normalt et navn allerede. Dette ble vel ikke endret. Ved adopsjon kunne det vel skje.

Mvh Paul

[Tore Kristiansen]

gjestgiver Lars Drejer på Otterholmen under Glasøen, som det står i FT1801, hvem var så han i forhold til barnets foreldre, Steiner Mosesen og Ingebor Tostensdatter? Har du kjennskap til noen koblinger dem imellom?

Nei, men Lars Drejer flyttet jo etter hvert til Åsskard og bodde der da han døde. Den garden ligger i i hvert fall nærmere Graven.

Og dette bringer meg inn på et spørsmål jeg egentlig hadde tenkt å stille i en egen tråd, hvordan var det med navneskikker på Nordmøre på den tiden, ble de vanligvis fulgt?

Tja, som oftest ble de fulgt, men det finnes familier der vi ikke helt skjønner hvorfor barna har fått de navnene de har fått. Og blant Moses' barnebarn var det vel ingen som fikk hans navn?

Forøvrig sier jo arkivverket at de nå har lagt inn hele FT1801 i det nye systemet, og også at de har ryddet opp i gamle feil. Veeel, ikke helt, Moses heter fortsatt Aasmussen istedenfor Rasmussen, og det er vel en typisk lesefeil.

Masse feil i FT1801. Jeg har ikke skjønt den meldinga om at de har rettet opp 1801. Bl.a. Charl Friderich Knoplok i Kristiansund. I originalen står han med dette navnet, men da slektsnavnet sto på linja under, har de ikke registrert dette. Dette gjelder for mange i 1801-telllinga.
Charl Friderich i 1801 nytt format
Charl Friderich i det gamle formatet der det også står min retting. I min henvendelse til Digitalarkivet den gangen henviste jeg til originalen som forøvrig står oppstilt på lesesalen på Riksarkivet.
Arkivverket skal også i løpet av året skanne originalene av 1801 og legge det ut på nett. Så da får vi sjekket det sjøl.

Olaf: Siden du bor i Oslo, er det jo lett for deg å sjekke navnet til Moses i originalen i 1801-tellinga.

[gj12185]

Det skal jeg gjøre, Tore.

[Tore Kristiansen]

Olaf, kan vi gjøre dette emnet til en leiting etter opphavet til Moses?

Det vi veit: Husmann i Graven i FT1801, 48 år gammel.
Musketer Moses Rasmussen Bele, 22 år i kompanirulla for Brøskeske kompani i 1780, nr. 83. Han hadde tjent 1 måned. Denne kompanirulla var datert 30. september 1780 og på forsida der datoen står, står det også at sesjonen ble holdt 30. august 1780.

Da var Moses Rasmussen født 1758-1759.
Kona, Ingebor Tosteinsdatter, var fra Hamnes. Har du funnet trolovelsen?

Mora bor hos ham i FT1801, Ingri Johannesdatter, 67 år gammel, enke. Jeg har bare funnet ei Ingri Johansdatter i ekstraskatten i Stangvik prestegjeld i 1762, og hun var husmannsenke på Settem men mannen het Arnt Arntsen. Nordmøre, Ekstraskatt 1762, Stangvik prestegjeld, Halsa sogn, gardnr 25 Sættem, i husmannskolonna. Navnet på mannen stemmer ikke.
Hvis dette er riktig Ingri, kan dette ha vært en stefar?
Har du navnene på alle fadderne til barna til Moses? Het noen Arntsen/Arntsdatter? Dvs. kan noen av dem ha vært barna til Arnt Arntsen? (halvsøsken til Moses?)

Bele ligger ikke langt unna Surnadal prestegjeld og tinglag. Kanskje du kan se gjennom ekstraskattlista der etter Ingri Johannesdatter?

Kanskje Moses var uekte? Da kan det være at foreldrene ble dratt fram på tinget og måtte betale bøter for det.

[gj12185]

Tore, det virker som en god idé.
Men først en liten oppklaring av et annet spørsmål lenger opp: Lars Drejer Stenersen Lesund var sønn av Stener Mosesen og Anne Pedersdatter Skålvik, som begge bodde på Skålvik da de ble gift, senere på Lesund i Aure. Anne Pederdatters foreldre var Peder Larsen Skålvik og Randi Larsdatter Bårset, i Peders andre ekteskap. Peder var fra Inner Taknes, sønn av Gjertrud Pedersdatter (fra Rognskog Bortistu’) i hennes første ekteskap med Lars Jonsen Klætten, som døde i 1753. Enken Gjertrud ble gift 2. gang med korporal Halvor Larsen Dreyer i 1754. Han var Peders stefar, og der kommer altså Drejer-navnet inn, bl.a. hadde Peder en sønn ved navn Halvor Dreyer.

Så til Moses Rasmusen:
Jeg er usikker på alderen til Moses. Jeg er ikke helt overbevist om at soldaten fra Bele er den riktige Moses, på den annen side er det ingen annen Moses Rasmusen å finne. Jeg synes aldershoppet er litt for stort: Ved sesjonen 1780 var han 22, dvs. født ca. 1757, ved FT1801 er han 48, dvs. født ca. 1752/53, jeg synes det er et litt stort hopp. I Heimar og ættar i Stangvik, bind 2, side 36, står det at han var født i 1753 og døde i 1831. Jeg vet ikke hvor den døsdatoen kommer fra, jeg har ikke funnet noen referanse til den andre steder.

Øverst høyre side:
22. søndag etter Trinitas 1784 = 03.11.1784. Samme dag troloved Moses Rasmussen Sollum og Ingebor Tostensd. Hamnes, Caut: Lars Ols Sollum, Esten Ols: Snekvig
Møre og Romsdal fylke, Stangvik, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A01 (1784-1819), Kronologisk liste 1784, Side 5
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630408
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 630408.jpg

Nederst venstre side:
Stangvik 26. søn. etter Trin. 1785 = 20.11.1785 Copuleret: Soldat: Moses Rasmussen Sollum og Engebor Tostensdtr Hamnes.
Møre og Romsdal fylke, Stangvik, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A01 (1784-1819), Kronologisk liste 1785, Side 10
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630413
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 630413.jpg
og
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001628287

Ingborg Tostensdatter var fra Hamnes. Hennes opphav er ukjent i Stangvikbok 2 om Graven, men hun står som gift med Moses i Stangvikbok 1, under Hamnes!
Telling for nr 68 Hamnes:
Møre og Romsdal fylke, Nordmøre, Ekstraskatt nr. 3841 (1762-1763), Dokumentside, Side 145
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk10051111250150
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 250150.jpg
Merknader: Ekstraskatt 1762-1772, se også kat. nr. 1145/51.
Se skifte etter Ingeborgs bror Niels Tostensen Bæverfjord 22.08.1803
https://media.digitalarkivet.no/view/24656/187

Har du navnene på alle fadderne til barna til Moses? Het noen Arntsen/Arntsdatter? Dvs. kan noen av dem ha vært barna til Arnt Arntsen? (halvsøsken til Moses?)

Nesten alle fadrene var slekt eller naboer fra Hamnes, Sollum eller Graven. Settem er kun nevnt da Tore Mosesen ble gift med Karen Eriksdtr. Settem, men det var jo mye senere.

Jeg har to tilfeller av at Moses blir kalt Arntsen og Thoresen:

Viet 25.05.1836, nr 5, pige Marit Mosesdatter Graven Stangvik, 34, g m ungkarl Lars Olson Brækken 40, Tingvoll. Lysning 4., 5., og 6. sønd efter paaske
Brudgommens far Ole Johannessen Holmeidet, bruras far Moses Arntsen Graven, trulovar Asmund Pedersen Ulvund, trulovar Peder Gundersen Brækken
(brudgommen fra Ålvundfjord?)
Møre og Romsdal fylke, Stangvik i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A03 /1 (1831-1849), Viede 1836, Side 425
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640691
og
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0002077203

Enken Marit giftet seg igjen, og denne gangen heter faren hennes Moses Thoresen!
Viet 30.05.1839, nr 3, enke Marit Mosesdatter Brækken 37, g 3 m Lars Halvorsen Lille-Braaten, 39 (f i Sundalen), brudens far Moses Thoresen Graven, brudgommens far Halvor Pedersen Huusbye, Sundalen. Forlovere: Niels Smiseth, Einer Larssen Vaagen
Lysning 05-12, 05-19, 05-27
Brudens første Ægteskab hævet ved Mandens Død. Boet taget under Skiftebehandling ifølge attest fra Skifteretten af 8e Mai 1839
Møre og Romsdal fylke, Stangvik i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A03 /1 (1831-1849), Viede 1839, Side 434
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640700
og
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0002077553

[Tore Kristiansen]

Det må være den samme Moses Rasmussen.
Da han giftet seg, står det at han var soldat, og når det bare står en soldat Moses i listene, kommer du ikke utenom ham. Fornavnet hans er også uvanlig på Nordmøre i den tida. Jeg har ikke vært borti noen andre Moses. Når i tillegg farsnavnet er det samme, bør det være samme person.

Aldersangivelser som er nærmest fødselen, er mer å stole på. Og i tillegg er dette militære lister der rullefører bør hatt tilgang til lister fra presten med fødselsår og kanskje til og med også dåpsdato på soldaten.

[gj12185]

Her er fadrene til barna til Moses og Ingeborg, med lenke til dåpene:
Barn:
1) Ingri, dp 17.12.1784 Sollum Stangvik, d 25.03.1785 Sollum, Stangvik
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630408
Faddere: Esten Olsen Snekvig, Ole Larsen Bergesvig, Marit Olsdtr. Vigen, Berit Larsdtr. Bergesvig, Brit Larsdtr. Bergesvig, Gurru Trodal.
2) Ildrie, dp 22.07.1788 Graven, d 10.10.1819 Graven, bg 17.10.1819 Stangvik
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630425
Faddere: Peder Jonsen Dalen, Ole Olsen Graven, Marit Nilsdr. Jutvig, Beret Tostensdr Dragset, Mali Svertsdtr Trodal.
3) Ingrie, dp 07.03.1790 i Stangvik, d 14.07.1857 Molde, bg 20.07.1857 Molde
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640012
Niels Eriks. Flessen, Anders Ols. Baadvig, Ane Jacobsdr. Bøeklep, Sønnøve Andersdr Baadvig, Ane Andersdr. Gierstad
4) Thore, dp 13.10.1793 i Stangvik, d 25.10.1877 Ulvund, bg 31.10.1877 Stangvik
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640036
Faddere: Niels Tostens: Bæverfior, Tosten Lars: Hamnes, Ole Ols: Baatvig, Ingri Olsd: Graven, Marit Tostensd: Stangvig
5) Tosten, dp 22.04.1796 i Stangvik
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640052
Erik Ols. Stachnæss, Ole Ols. Graven, Siur Tørritsen Trodal, Ane Hendriksdr Dragset, Margret Olsdr Staknæss
6) Johannes, dp 24.02.1799, d 10.07.1845, ugift. Johannes er tvillingbror til 7) Stener.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640069
Døbt Moses Rasmussen Graven og Ingebor Tostensd: 2st Barn: den første N: Johannes:
Faddere: Jon Larsen Bøeklep, Ole Siursen ibid., Elleng Jonsen Brødske, Bridt Marcusdatter Brødske, Guri Siursdatter Trodal.
7) Stener, dp 24.02.1799 Stangvik, d 11.23.06.1862 i Aure, bg 29.06.1862 Aure
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640069
det andet Barn. N: Stener.
Faddere: Bersvend Ellengsen Sollum, Einer Hansen Jutvig, Lars Larsen Hamnes, Marit Olsd Staknes, Olau Olsd. Dragset
8 ) Maret, dp 06.09.1801 Stangvik, d 07.01.1849 Brækken i Stangvik, bg 14.01.1849 Stangvik
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914640081
Faddere: Knudt Larson Bergesvig, Niels Siverss. Trodal, Beret Olsd. Hamnes, Malie Olsd Heggemsnæs, Beret Tostensd. Stangvig

[Tore Kristiansen]

Har du funnet ut hvem den Ingri Olsdatter Graven var? Hun som var fadder i 1793.

Det var ei Ingri Olsdatter som ble kalt fram på tingene i 1757-1758 for leiermål.
Hvis farsnavnet på mora til Moses i FT1801 er feil, kan dette være mora hans.

Bare en teori fra mi sin side. Du har kanskje allerede funnet ut hvem denne fadderen var?

Mesteparten av den første kirkeboka for Stangvik er transkribert av Indre Nordmøre Slektshistorielag.
Du kan søke opp dåpene der https://digitalarkivet.no/search/76/16134. Da jeg skrev Moses i fornavnsfeltet på døpte, fikk jeg opp alle barna hans og de dåpene der han hadde vært fadder. Og alle fadderne som du er usikker på også.

[gj21713]

Kanskje var Ingri Johansdatter fra Otnes?
Det er en mulig kandidat på Otnes i Valsøyfjorden. Johannes Larsen og kona Randi Larsdatter.var brukere fram til 1741
https://www.nb.no/nbsok/nb/dbdb977708bd ... ang=no#147

Todal har ikke så mye om denne familien, eller hva som skjedde med enka og barna, kanskje gikk de i en tidlig grav for alt hva jeg vet. Lars Johansen var født ca 1739 og Ingri Johansdatter ca 1736. Det stemmer ikke helt med alderen i 1801. Ved skiftet etter Johannes Larsen var Capit: de armes Drejer laugverge for enka, men det ble ingenting å arve for de etterlatte. Skifte 8 nov 1741, f483
https://media.digitalarkivet.no/view/24642/54?indexing=

[gj12185]

Det er fint at de transkriberer ordentlig, og legger ved navnene på fadrene, det er litt for mange dåpslister der fadrene og evt. notater er utelatt.

Jeg skal grave (!) videre og se hva jeg finner på Ingri Olsdatter Graven, men Ingrid på Otnes er jo veldig interessant!
Det nevnes en Ildrid som døde i 1761, og som godt kan tenkes å være søster til Ingrid, første kona til Johannes. Det jo veldig interesant at Moses og Ingeborg hadde ei datter de ga det navnet.

Tore, jeg har sett kommentarene dine om Gardtales i Valsøyfjord, og jeg forstår det sånn at ingen bygdebok har dekket slektene der. Jeg ser fra skiftet at Otnes gikk under Halsa tinglag, men hvilket kirkesogn hørte Otnes til?

[Tore Kristiansen]

Jeg ser fra skiftet at Otnes gikk under Halsa tinglag, men hvilket kirkesogn hørte Otnes til?

Aure sogn og Aure prestegjeld. Valsøyfjord (Otnes) sogn ble eget sogn da de fikk kirka på Otnes på 1860-tallet. Valsøyfjord sogn hørte til Aure prestegjeld fram til kommunesammenslåinga med Halsa i 1964.

Halsa tinglag gikk helt inn til Enge på den sida av fjorden.

[gj12185]

Dessverre begynner ikke kirkebøkene i Aure før 1772, og den transkriberte versjonen innholder ikke faddere. Jeg skal gå igjennom den kronologiske lista og se om Ingri, Moses eller andre fra Graven kan være nevnt noe sted.

[Tore Kristiansen]

Lenkene til de tingbøkene jeg nevnte:

På sommertinget i Halsa mandag 10. juli 1758, Nordmøre Tingbok nr. 23a (1758-1766), folio 7a, øvre halvdel på sida ble ei Ingri Olsdatter dømt til leiermål etter sogneprestens attest.

Saken første gang nevnt på høsttinget fredag 21. oktober 1757, Nordmøre, Tingbok nr. 22 (1751-1758), folio 417b, omtrent rett over midta på sida. Saken ble utsatt til neste ting da Ingri Olsdatter ikke møtte, og sikt- og sakefallsforpakter Fredrik Lange fikk beskjed om å skaffe attest fra sognepresten.

[gj12185]

Her er muligens den savnede Randi Larsdatter fra Otnes, nå bosatt på Hvalsøen.

Møre og Romsdal fylke, Aure i Aure, Ministerialbok nr. 578A01 (1772-1819), Kronologisk liste 1773, Side 12-13
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913630224
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 630224.jpg

[gj21713]

Jeg ser at Todal henviser ofte til Lars Bergs manntall fra 1758. Det ser ut til at det også har alder på personene. Da kan du kanskje finne ut om dette er riktig Randi Larsdatter.

[gj12185]

Tore, jeg skal lete igjennom tingboka til jeg finner Ingrids oppmøte. Jeg ble litt opptatt med andre ting som skjer (ikke OL), men jeg skal også se på manntallet til Berg så fort jeg har gått igjennom Aure fram til 1801. Hvor befinner det manntallet seg? Er det skannet? Hvis det er et manntall, er det vel ikke med kvinner?

[Tore Kristiansen]

Tore, jeg skal lete igjennom tingboka til jeg finner Ingrids oppmøte.

Hun dukket ikke opp på det neste tinget. Det har jeg allerede lenket til, Olaf. Men siden presteattest ble lagt fram, ble hun dømt.
Kanskje det kan stå et gardsnavn på henne i vedleggene i fogderegnskapene?

Og det burde ha vært en mann som ble dømt også. Hvis han ikke var soldat. Finner ingen i Halsa tinglag, og da kan du se i de andre tinglagene etter det.

[gj12185]

Det er greit, da skal jeg se om jeg kan finne noe. Bare husk at jeg ikke er så flink som deg til å lese gammal håndskrift, jeg bruker nok litt mere tid.

Vet du hvor mye en soldat i praksis kunne 'slippe unna' med? Jeg har tidligere stilt spørsmål om et tilfelle med 3 kjente leiermål, mens vedkommende var soldat. Vet du om det var forskjell på en utkalt og en vervet soldat? Vet du om noen slike saker ble tatt opp som evt. disiplinærsaker innenfor det mlitære etablissement?

[Tore Kristiansen]

Når det gjelder leiermål, kan det være at du finner svar i lenkene i emnet Leiermål, tidsrammer og reaksjonsmønster gjennom tidene som ligger under Generelt, Olaf. Det var du som startet og avsluttet emnet i mars 2017.

[gj12185]

Jada, jeg husker at jeg har tatt det opp, men jeg fant ikke noen god beskrivelse av hva som i praksis hendte ved soldaters leiermål. Det fantes jo emner som f.eks. Likhet for loven? Praktisering av sedelighetsloven for kondisjonerte og allmue i Christiania, 1750-1770., men så vidt jeg kan huske er det ikke noe tilsvarende for militære versus sivile tilfeller.
I saken jeg nevner innledningsvis i den tråden, fikk jo soldaten Auden Andersen en dom og måtte sone, men om det var som en følge av dommen mot Kirstina Christensen, eller om han på eget grunnlag ville blitt tiltalt, vet jeg ikke. Jeg vet heller ikke om et leiermål begått av en soldat som ikke ble straffet, likevel ville bli notert et sted i militære dokumenter, og i så fall, hvor?
Det skal jo ikke avspore denne tråden , men det kan jo ha en betydning i denne aktuell saken vedr. Ingrid. Jeg er mere interessert i hvilket mønster du og evt. andre har funnet i egne granskinger, du har jo holdt på med dette en stund.

[Tore Kristiansen]

På høsttinget fredag 21. oktober 1757, Nordmøre, Tingbok nr. 22 (1751-1758), folio 417b, omtrent rett over midta på sida, sto saken om Ingri Olsdatter første gang. Sikt- og sakefallsforpakter Fredrik Lange hadde brukt kallsmennene Ole Rognskog og Henrik Sollien.

Jeg har ikke hørt om Fredrik Lange før og vet heller ikke hvor han bodde. Kanskje han var i slekt med byfogd og sorenskriver Lars Lange?
Men på samme ting brukte han kallsmenn fra Leira til en sak om leiermål på Leira, og det betyr kanskje at han brukte naboer som kallsmenn?

[gj12185]

Møre og Romsdal fylke, Nordmøre, Skiftekort (1668-1746)
Jeg har gått igjennom 4796 skiftekort (selv om halvparten er blanke skillekort, må de blaes gjennom allikevel! ) i håp om å finne spor av Moses Rasmusen f ca. 1754? eller hans mor Ingri Johannesdatter, f ca. 1733?. Jeg har sikkert bladd forbi noen, for etter en stund klikker man seg bare videre og glemmer å finlese hva det står på kortene. Disse kortene er en grov beskrivelse av skiftet, men arvinger og verger er tatt med, samt notater om andre personer som berøres av skiftet, og sidehenvisning til skifteprotokollen.
Jeg har kun funnet 3 kort som er verd å nevne, der datoene er innenfor feilmarginene. Man ser jo bl.a. et sprik på 5 år i alderen på Moses i hhv soldatrullene og FT1801, så man kan ikke ta alderen på Ingri i FT1801 som god fisk heller.

Enken Ranni Larsdatters (nevnt i poster ovenfor) datter Ingri Johannesdatter, 5 år gammel, på Otnes i Valsøfjord ved skifte etter Johannes Larsen i 1741, side 2923. Ole Heggeset har kommentert og lenket til selve skiftet i en post ovenfor.
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216101302923
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 302923.jpg


2 skifter i 1733 side 2541, og 1742 side 2543, på Melland i Aure, der alderen på Ingri kan passe sånn noenlunde, men patronymikon er Johansdatter istedenfor Johannesdatter. I skiftet fra 1742 er morens navn Marit, som jo er navnet på en av døtrene til Moses, og det står Engri istedenfor Ingri.
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216101302541
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 302541.jpg
og
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216101302543
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 302543.jpg

Melland er ikke omtalt i Gardtales i Aure 1, som ligger på nett, og kirkebøkene begynner først i 1772. Er det noen som kjenner gården og folkene?

Klikk på bildene for full størrelse.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Hei Olaf,

Melland er ikke omtalt i Gardtales i Aure 1, som ligger på nett, og kirkebøkene begynner først i 1772. Er det noen som kjenner gården og folkene?

Familien er omtalt på side 182-183 under Melland i Gardtales i Aure, bind II, uten at det kommer frem noe mer om Ingrid.

"Denne Johan Melland var gift med ei Marit Olsdotter, som ein trur må ha vori dotter til ovannemde Ola Andersson og kone Dorte Eriksdotter. Etter Marit blei det halde skifte i 1733. Dei som tok arv, var enkjemannen og dei tre (fire?) borna, Ola, Anders, Ola den yngre og Ingrid. Borna var små. I buoppgjeret kom mellom anna med 5 storfe, 7 sauer og 4 geiter. Johan delte hest med ein av grannane. Buet var av dei mindre, slik som ein jamt finn dei på leilendingsbruka den tida."

Jeg mener Ingrid Johansdatter Melland kan være identisk med kona til Ole Arntsen Åkvik. I Ekstraskatten av 1762 er Ole Arentsen og kona Inger Johansd. ført med en sønn Arent Olssen. RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R56/L3841: Ekstraskatten Nordmøre, 1762-1763, s. 109 https://media.digitalarkivet.no/rk10051111250114

I Ekstraskatten av 1764 er de fremdeles ført med bare en sønn, Arent Olssønn, som er i sitt 15. år.

Den 31. juli 1780 ble Ole Arntssen Aagvigs qd. gravlagt, 55 år gammel. SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 578/L0902: Ministerialbok nr. 578A01, 1772-1819, s. 86-87 https://media.digitalarkivet.no/kb20070913630261

Oppgitt alder, 55 år, stemmer ikke godt med at Ingrid var 6 år i 1742. Skiftet etter Marit Olsdatter viser at Ingrid må ha vært født i 1733 eller tidligere. Hun kan således ikke ha vært født i 1736 (Jf. skiftet etter Dorte Eriksdatter). Hvis Ingrid derimot var 16 år i 1742, så stemmer 55 år i 1780 bedre. Ingrid fikk sønnen Arnt i 1749, og ville vel neppe ha blitt mor 13-14 år gammel.

Ingen sikre bevis så langt, men jeg håper opplysningene er til hjelp.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jeg måtte se litt nærmere på dette. Det ble holdt skifte etter Ole Eriksen på Melland i 1756. Ole var gift med Anne Olsdatter Melland, se skiftet etter Dorthe Eriksdatter i 1742. På side 374 ser vi at Ole Arntsen Åkvik ble oppnevnt som formynder for Annes sønn Erik.

SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0012: Skifteprotokoll nr. 10b, 1755-1760, s. 374b-375a https://media.digitalarkivet.no/sk20090202660755

Du kan nok stryke Ingrid Johansdatter Melland av listen din.

[gj12185]

Tusen takk, Aud.

Skiftet etter Marit Olsdatter viser at Ingrid må ha vært født i 1733 eller tidligere.

I og med at Ole Johansen var 4 år og Anders var 2 år, så tenkte da jeg leste skiftekortet første gang at Marit Olsdatter kan ha dødd i barsel da hun fikk Ingrid, som da ville være født i 1733.

Men i likhet med Sherlock Holmes, kan vi jo fastslå at eliminasjonsmetoden er en god bekreftelse på hvem det ikke kan være. Så selv om vi ikke kommer ett skritt videre, så slipper vi ihvertfall å tråkke mere sidelengs!

[gj12185]

Jeg vekker liv i denne tråden igjen, ihvertfall midlertidig. I min søken etter Moses Rasmussens opphav, hadde Ole Heggeset en post ovenfor http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=756221#756221, om en mulig kobling til Ingrie Johannesdatter, som er nevnt i FT1801 som moren til Moses.

Jeg er etterhvert ganske sikker på at det er en eller annen forbindelse der, det er litt for mange tilfeldigheter inne i bildet. Jeg skal forsøke å redegjøre for tankerekkene mine her.

Moses Rasmussen hadde en sønn Stener, som ble gift med Ane Pedersdater Skålvik og flyttet fra Stangvik til gården Lesund i Aure. De fikk en sønn Lars Drejer Stenersen Lesund, min tippoldefar. Jeg har spekulert over bruken av navnet Drejer, se posten ovenfor:
http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=756154#756154

Ane var datter av Peder Larsen Skålvik, som opprinnelig kom fra Inner Taknes og var sønn av Lars Johnsen Klætten og Gjertrud Pedersdatter Rognskog. Peder fikk en stefar da Gjertrud ble omgiftet med korporal Halvor Larsen Drejer, og jeg antok at navnet Drejer var en oppkalling etter ham. Peder hadde forøvrig en sønn som het Halvor Drejer.

Men, jeg tror nok at vi skal en generasjon lenger bakover, for Halvor var sønn av 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejer, som eide halve Valsøy. Og da begynner dette å bli enda mere interessant.

Som nevnt øverst, var det på Otnes i Aure et skifte i 1741 etter Johannes Larsen. Hans enke het Randi Larsdatter, og de hadde barna Ingri på 5 år, og sønnen Lars på 2 år. Og ingen annen enn 'Capitaine des Armes' Lars Drejer ble oppnevnt som laugverge for Randi.

Jeg fant senere Ranni Larsdatter i 1773, da bosatt på Valsøy. Hun er der fadder for en uekte datter av 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejers sønnesønn, Lars Iversen Drejer.
Se posten http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=756251#756251

Jeg tror Ranni Larsdatters datter Ingrie Johannesdatter er den samme som er nevnt som Moses Rasmussens mor i FT1801. Den eneste referansen jeg har er til Gardtales i Valsøyfjord, og det står ikke mye der.
Er det noen som kjenner til noe om Randi og barna?
Forøvrig finner jeg ikke Valsøy (Hvalsøen) i ekstraskatten for Aure i 1762, er det noen som har en bedre lenke?
Ole Heggeset nevner Todals bruk av Lars Bergs manntall fra 1758, hvor befinner det seg?

En tilleggsopplysning vedr. Moses Rasmussens vielse til Ingeborg Tostensdatter. Der står det at han var soldat, og kalles Moses Rasmussen Sollum. Aud Kalland Sterten fant fram til Moses som soldat i 1780 i en annen tråd, der han kalles Moses Rasmussen Bele. Det er en sannsynlig kobling til kjentfolk, for kona Ingeborg var datter av Tosten Olsen Hamnes som var født på Bele, og sønn av brukerne Ingeborg Gulliksdatter Bele og Ole Tostensen Bævefjord.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Men, jeg tror nok at vi skal en generasjon lenger bakover, for Halvor var sønn av 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejer, som eide halve Valsøy. Og da begynner dette å bli enda mere interessant.

Som nevnt øverst, var det på Otnes i Aure et skifte i 1741 etter Johannes Larsen. Hans enke het Randi Larsdatter, og de hadde barna Ingri på 5 år, og sønnen Lars på 2 år. Og ingen annen enn 'Capitaine des Armes' Lars Drejer ble oppnevnt som laugverge for Randi.

Jeg fant senere Ranni Larsdatter i 1773, da bosatt på Valsøy. Hun er der fadder for en uekte datter av 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejers sønnesønn, Lars Iversen Drejer.
Se posten http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=756251#756251

Jeg tror Ranni Larsdatters datter Ingrie Johannesdatter er den samme som er nevnt som Moses Rasmussens mor i FT1801. Den eneste referansen jeg har er til Gardtales i Valsøyfjord, og det står ikke mye der.
Er det noen som kjenner til noe om Randi og barna?
Forøvrig finner jeg ikke Valsøy (Hvalsøen) i ekstraskatten for Aure i 1762, er det noen som har en bedre lenke?
Ole Heggeset nevner Todals bruk av Lars Bergs manntall fra 1758, hvor befinner det seg?

Jeg har dessverre ikke tilgang til Lars Bergs manntall, men jeg har en kopier av Ekstraskatten for 1764.

Ranni Larsdatter finner vi ikke spor av i Ekstraskatten for Aure i 1762. Det er ei tjenestejente på Botten med samme navn, men hun er ført under "piger over 12 aar".
RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R56/L3841: Ekstraskatten Nordmøre, 1762-1763, s. 105 https://www.digitalarkivet.no/rk10051111250110
Valsøya finner du nederst på samme side under nr. 55, flere brukere på neste side.

På Otnes er ei Ragnhild Larsdatter registrert sammen med ektemannen Nils Stephensen i 1762. Det ble holdt skifte etter henne i 1782 og hun har ingen datter Ingri.
SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0018: Skifteprotokoll nr. 16, 1781-1783, s. 314b-315a https://www.digitalarkivet.no/sk20090203610332

Jeg har også søkt etter Ingri / Inger Johannesdatter i Ekstraskatten for Aure i 1762. Foruten Ingri på Melland finner jeg ei som er "inderst" på Klaksvik, nr. 94. https://www.digitalarkivet.no/rk10051111250113
Ei Ingri, datter av Jon Jonsen og Beret Toresdatter på Lesund kan du se bort fra, hun er yngre enn "din" Ingri.

I Ekstraskatten fra 1764 for Aure finner jeg ei Inger Johansdatter, tjenestejente på Todal. Se vedlegg. Om hun er den samme som på Klaksvik i 1762 er ikke godt å vite. - Vanskelig dame denne Ingri.

Mvh Aud

[gj12185]

Tusen takk for innsatsen, Aud.

Vanskelig dame denne Ingri.

Ja, hun er visst det. Og vedr. moren hennes, er det også flere treff på en annen Ranni Larsdatter på Otnes senere, og det gjør det ikke enklere. Og det er jo ekstra vrient når det mangler så mye tidlig materiale i primærkildene i Stangvik, vielsen til Moses og Ingeborg i 1785 står jo på en av de første sidene i KB som er tilgjengelige for Stangvik.
Jeg har oppdatert en annen tråd her hvor jeg også leter etter en mulig Rasmus, som kan være faren til Moses. http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=143887 Ikke helt enkelt det heller! Jeg har blitt bedre på gotisk håndskrift, men jeg sliter fælt med å lese endel skifter, pantebøker og tingbøker, så det tar jo litt tid. Dessuten er Hyldbakks bygdebøker så fulle av feil, at det ikke gjør søkene enklere når man må dobbeltsjekke de opplysningene også.
I mange tilfeller er det jo slik at ektefellene ble kjent med hverandre f.eks. ved konfirmasjonsforberedelsene, men de listene finnes ikke for Stangvik. Hvis Moses kom fra Bele, ville det kanskje være naturlig at han kjente kona si fra ungdomsårene i området der, via hennes tilknytning til Bele gjennom sin far, og da er vel kanskje foreldrene til Moses å finne i nærheten. Både Rasmus - og ikke minst Moses, er jo ikke navn man finner i mange familier, så et eller annet spor dukker nok opp etterhvert. Jeg graver videre!
Og dessuten, denne tråden er jo bare barnet, ikke engang 6 år gammel enda!

[gj12185]

Moses Rasmussen er nevnt som soldat ved vielsen i 1785. Aud Kalland Sterten gav oss lenken til Moses Rasmussen Bæles innførsel som musketer i 1780, da 22 år gammel, d.v.s. født ca. 1758. I en annen kilde, FT1801, er han 48 år, d.v.s. født ca 1753.
Møre og Romsdal, Sør-Trøndelag fylke, Militærrulle nr. 78 (1779-1780), Dokumentside, Side 263
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111201690611
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 690611.jpg

I Stangvik er det en introduksjon av Moses Abrahamsen Bæles quinde i 1787, høyre side, 12. søn e Trin. = 26.08.1787, siste linje.

Møre og Romsdal fylke, Stangvik, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A01 (1784-1819), Kronologisk liste 1787, Side 22
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070914630425
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 630425.jpg
og transkribert:
https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000033975

Nå er det sånn at det står noe mere i den skannede versjonen, er det noen som klarer å tyde hva det står i forbindelse med Moses Abrahamsens navn?

Vet noen hvem Moses Abrahamsen var? Jeg kan ikke finne noen dåp som kan knyttes til introduksjonen. Det er jo forsåvidt også interessant med det 'bibelske' etternavnet Abrahamsen. Fornavnet Moses er jo ikke det mest brukte navnet i området, og kan jo tyde på en viss religiøs tilknytning. Det er jo underlig hvis det skulle være to Moses på Bæle, kan det være en sammenblanding av farsnavn her? Ved et avansert personsøk på Abrahamsen på Bæle, kommer det bare opp 7 personer, og den eneste sammenhengen jeg kan finne med Moses Rasmussen er at en Marit Olsdtr. Staknæss ved en anledning er fadder sammen med Brit Abrahamsen, og at en Margret Olsdtr. Staknæss er fadder 9 år senere ved Tosten Mosesens dåp i 1796. Det er vel ikke akkurat noen åpenbaring!

Moses Rasmussens datter Ildrie ble døpt 22.07.1787, altså en måned før introduksjonen av Moses Abrahamsens quinde, hvor jeg ikke finner noen tilhørende dåp.

Her er alle introduksjoner på navnet Rasmus, det var 8 dåper, men det var et sett med tvillinger, så det var 7 introduksjoner, og en er Moses Abrahamsen Bæle:

Moses Rasmus
(mann)
Bosted: Graven
H: 1790-04-25
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Moses Abrahams
(mann)
Bosted: Bæle
H: 1787-08-26
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Moses Rasmus
(mann)
Bosted: Graven
H: 1796-05-16
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Moses
(mann)
Bosted: Graven
H: 1801-09-20
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Moses
(mann)
Bosted: Hamnes
H: 1785-03-06
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Moses Rasmus
(mann)
Bosted: Graven
H: 1793-10-27
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Moses
(mann)
Bosted: Graven
H: 1799-04-28
Still./Stand:
Rolle: ektemann

Tja, hva skal man tro????????

[gj25675]

Nå er det sånn at det står noe mere i den skannede versjonen, er det noen som klarer å tyde hva det står i forbindelse med Moses Abrahamsens navn?

Det står deris qvinder med henvisning til alle de nevnte ektemennene foran

Hilsen
Matthias

[gj12185]

Tusen takk, Matthias. Jeg antok noe sånt, men det er jo ikke mye hjelp i det.

[Tore Kristiansen]

Ang. militærruller. Har du sett denne? https://media.digitalarkivet.no/db/contents/70954
Det er ei samling av flere lister fra hele landet og bare deler av lister. Det er ei liste fra Brøske her. Bladde gjennom dette i går kveld, og mener at det var flere lister fra Brøske her som står som ukjent.

[Tore Kristiansen]

Jeg tror at Moses Abrahamsen er en skrivefeil, av presten, for Moses Rasmussen.

Moses Rasmussen Graven døpte dattera Ildrid 22. juli 1787 i Halsa kirke, lenke transkribert kirkebok.

Alle de andre dåpene til Moses Rasmussens kvinne har hun blitt introdusert. Men ikke denne?

Derfor tror jeg at det var hun som ble introdusert 26. august 1787 som Moses Abrahamsen Bæles kvinne.

[gj12185]

Derfor tror jeg at det var hun som ble introdusert 26. august 1787 som Moses Abrahamsen Bæles kvinne.

Det er jo også min foreløpige konklusjon, men det er jo litt underlig at det navnet dukker opp, selv om han ikke finnes. Hvis det ikke var 2 Moses, da...

Jeg har sett igjennom de rullene en gang før, tror jeg lenket til dem engang, men jeg skal ta en ny titt på dem. Jeg mener å huske at det var flere fjonge forsider, enn det var mannskapslister.

[Tore Kristiansen]

(Jeg har fått dette fra Olaf Larsen med beskjed om å legge det inn i dette emnet, slik at dette emnet får en slutt. Tore)


Inderst Moses Rasmussen Graven
Død 07-06-1825 begravet 12-06-1825, alder 76 år (f.1749), Møre og Romsdal fylke, Stangvik, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A02 (1820-1830), Døde og begravede 1826, Side 200-201
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070914640262
transkribert versjon
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007174650 

Jeg er forøvrig rimelig sikker på at den soldat Moses Rasmussen Bæle som Aud Kalland Sterten fant, er skrivefeil for Moses Abrahamsen Bæle, som var 22 år i 1780. Militære ruller bommet ikke med så mange år, Moses Rasmussen var på det tidspunktet 10 år eldre.

Olaf Larsen