Einar Larsen f ca. 1782, Nervågen i Torjulvåg

[gj12185]

Garden Vågen (gnr 43, bnr 1-18) ligger i Torjulvågen i dagens Tingvoll kommune. Torjulvågen hørte til Halsa sogn i Stangvik prestegjeld fram til 1882. Det er mange feil i bygdebøkene i dette området, så jeg vet ikke om disse opplysningene er riktige, man kan også se på FT1801 for Vaagen, som også inneholder feil:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=141#ovre

Vågen er omtalt i bygdebøkene for Tingvoll:

Gammelgeilen (Nervågen)
Ola Hallsteinson Vågen var husmann i 1801, f ca. 1768 på Øvre Vågen, g.m. Barbro Larsdtr. Bieren, f. 1770
Barn:
1) Marie, f 1791
2) Hallstein , f 1792,
3) Sigrid, f 1796 (korrekt er dåp 01.11.1795 i Stangvik), g.m. Einer Larsson
4) Tore, f 1798
5) Lars, f 1800
6) Anne, f 1804
7) Kirsti, f 1812
8) Stener, f 1815

I FT1801 heter barna Halsteen, Thore, Lars og Signe??

Ola Hallsteinson døde i 1837, og Einar Larsson tok visstnok over bygsla etter svigerforeldrene.
Einer Larsson og Sigrid Olsdtr. hadde disse barna:
1) Anne, f 1820
2) Nils, f 1826
3) Martinus, f 1829
4) Erik, f 1831

Ifølge bygdebøkene døde Einar i 1859, og jeg har funnet Einar Larsson, nr 46, 19.12.1859, begravet 26.12.1859, 77 år gammel.
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 576A01 (1849-1865), Døde og begravede 1860, side 452.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-199
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010233.jpg

Spørsmålet er; hvem var Einar Larsson? Hvis vanlige navneregler ble fulgt, så het Einars far Lars Nilsson, moren het Anne, og farfaren het Nils Eriksson. Ifølge opplysningen ved Einars død, skulle han være født ca. 1782. Kirkebøker for Halsa og Stangvik finnes ikke før 1784. Den beste kandidaten jeg har funnet så langt er født 1. søndag i Advent, dvs. 28.11.1784 i Stangvik med far Lars Sollum/Hollum, selv om jeg er litt usikker på forbokstaven i etternavnet, både H og S skrives annerledes andre steder på samme siden. (FS: Lars Hollum)

I FT1801 er det en Einer Larsen på Sollum, men moren heter Ingrie Bårdsdatter, og da svikter navnereglene.
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=75#ovre

Det er også en passende Einar Larsen på Eidet i Tingvoll, sønn av Lars Einarsen og Ane Knutsdatter, men også her svikter navnereglene.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1173

Jeg finner ingen av barna i kirkebøkene, utenom Erik, og det er jo også rart at han plutselig har en mor som heter Ingri: (nr 46, siste i 1831)
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A03 /2 (1831-1849), Fødte og døpte 1832, side 149.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640480.jpg

Jeg har ikke bygdebøkene, og det er nokså vanskelig å få lånt dem samtidig, slik at man kan sammenligne informasjon i de forskjellige bøkene. Ofte pleier det å nevnes i bygdebøker hvis det ikke finnes noen informasjon om opphavet til en person. Her er det bare navnet, og det får meg til å lure på om Einar Larsson er nevnt i andre bøker. Er det noen som kan bistå?

Mvh Olaf

[Tore Kristiansen]

Mora til ungene til Einer Larsen som du skriver om, het Ingri Mosesdatter.

• Erik f. 1831 har du funnet dåpen til sjøl, og der står det Mosesdtr. på mora. Foreldrene var innerster i Vågen.
• Martinus ble døpt i 1829 som nr. 18 i Halsa, helt nederst på sida: Stangvik Ministerialbok 1820-1830, Fødte og døpte 1830, side 166. Der har du en Stener Mosesen Skålvik og en Anders Einersen Megård som faddere. Kanskje de var brødre til foreldrene?
• Nils født og døpt i oktober 1826 som nummer 19: Stangvik, Ministerialbok nr. 592A02 (1820-1830), Fødte og døpte 1826, side 140
• And ble døpt 1. april 1821 i Halsakirka som nummer 13. Helt nederst på høyresida: Stangvik, Ministerialbok nr. 592A02 (1820-1830), Fødte og døpte 0, side 20-21. Da bodde familien i Graven på andre sida av fjorden.

Einer Larsen og Ingri Mosesdatter fikk også barna

• Ingeborg i 1818. Døpt 19. Dom. p. T. i Stangvikkirka (litt nedenfor midta på høyresida): Stangvik, Ministerialbok nr. 592A01 (1784-1819), Kronologisk liste 1818, side 159. En av fadderne var Tore Mosessen Graven. Kanskje var det en bror av Ingri?
• Lars født 1816 og døpt 21. juli, cirka midt på venstresida: Stangvik, Ministerialbok nr. 592A01 (1784-1819), Kronologisk liste 1816, side 153. Også da bodde de i Graven, og første fadder var Moses Graven.

Einer og Ingri ble gift 16. januar 1816 (på høyresida): Stangvik, Ministerialbok nr. 592A01 (1784-1819), Kronologisk liste 1816, side 151. Einer var fra Canestrøm og Ingri fra Graven.

Hvorfor Hyldbakk har blandet sammen Ingri med Signe, vet jeg ikke.
I Stangvikboka, bind 2 side 151, under plassen Berget under Grava, står Moses Rasmusson nevnt som brukar på plassen, og han hadde sju barn, deriblant Ingri gift med Einar Larsson Kanestrøm og de hadde en sønn Lars f. 1816. De andre barna de fikk som ble døpt mens de bodde i Grava, er ikke nevnt. Tore som overtok plassen og Steinar gift i Skålvika nevnes også som barn av Moses.

[Tore Kristiansen]

I FT1801 var det en Einer Larsen, 14 år, på en av plassene under Kanestrøm.

[gj12185]

Å hjelpe meg, hastverk er lastverk! jeg har satt opp feil Erik, jeg lot meg lure et øyeblikk av Vaagen! Erik og de andre søsknene du nevner har jeg jo fra før, men i forbindelse med Moses Rasmussens datter Ingri, og jeg reagerte ikke på at det var samme navn her.

Jeg har f.ø. registrert at Martinius mor Ingris etternavn er endret i kirkeboka, fra Olsdatter til Mosesdatter!

Men, dette er et salig rot i alle fall!

Litt mere info:
Einar Larsson tok vistnok over bygsla etter svigerforeldrene, ifølge Hyllbakk.
Han og Sigrid Olsdtr. hadde disse barna:
1) Anne Enarsdtr. Vågen, f 1820, g. 1857 m. Lars Jonson Husby f. 1801 på Oddøya i Todalen, de bodde på Nyplassen under Stølen. Anne hadde sønnen Ole Larsen f 1852 med Lars Steinarsson Lesund fra Aure.
2) Nils Einersen Vaagen, f 1826
3) Martinus Einersen Vaagen, f 1829
4) Erik Einersen Vaagen, f 1831

Anne Enersdatter Vaagen ble gift med Lars Johnsen Stølen i 1857, og fikk døtrene Bridt 1857, Anne 1859 og Ingri 1861. Fra før hadde hun datteren Marie i 1843 med Peder Olausson Halse, sønnen Johannes i 1847 med Fredrik Einersen, og sønnen Ole i 1852 med Lars Stenersen. Det oppgis ved Oles dåp at dette er Annes 3 lejermål, se nr 40 i 1852, oppe til venstre:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Ole bor sammen med mor, stefar og 3 halvsøstre på Plassen i FT1865.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 4104#nedre

Problemet er at Oles far, Lars Drejer Stenersen fra Lesund i Aure, er sønn av Stener Mosesen Lesund og hans kone Ane Pedersdatter Skålvik.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71
Stener er sønn av Moses Rasmussen Graven, og man ser også Steners bror Torsten Mosesen, som også bosatte seg i Aure i 1830-årene, som fadder. Og hvis 'din' rekke stemmer, vil altså Anne Einersdatter Vaagen være datter av Moses Rasmussen Gravens datter Ingri, og såpass nær slektning av barnefaren Lars Stenersen, at det nok hadde vært bemerket med litt mer enn et notat i kirkeboka om 3. lejermål! Det er jo ikke alle som bare har 3 sett besteforeldre!

Se også en gammel tråd https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=99983

På den annen side:

Ved Anne Enersdatter Vaagens første datter Maries dåp, var fadrene: Martinius Nilsen Røkkum, Nils Einersen Vaagen, Daardi Andersdtr. Megaard, Ingri Mosesdtr., Ingeborg Enersdtr. Vaagen.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64

Ved sønnen Johannes dåp var fadderne: Anders Andersen, Jens Andersen, Martinus Einersen Vaagen, Daardi Anderdtr. Bakkebøe, Margrete Andersdtr. Torjul.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-85

Ved sønnen Oles dåp var fadderne:
Josva Vaslie, Thore A Vaagen, Erich Enersen ibid, Ingri Mosesdtr. ibid, Marit Josvadtr. Vaslie
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27

Disse fadrene vil jo normalt kunne godtgjøre et slektskap, men Vasslia ligger oppafor Torjulvågen. Stølen ligger også i Torjulvågen. Nedafor Vasslia og oppafor Vågen, og dermed også Graven. De fleste fadrene er jo også nærmeste naboene. Slekt? Kanskje, kanskje ikke!

Hvorfor Hyldbakk har blandet sammen Ingri med Signe, vet jeg ikke.

Hyldbakk skrev Einar Larsson tok vistnok over bygsla etter svigerforeldrene, og at kona - Ola Hallstensens datter - het Sigrid.
Det er FT1801 som kaller Sigri for Signe.
Her er Sigris dåp, midt i første avsnittet oppe til venstre:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-78

Hvordan kan man angripe alt dette for å få det riktig? Tore, vet du om det finne mere informasjon fra området som ikke er transkribert eller skannet?

Mvh Olaf

[Tore Kristiansen]

Hei, nå synes jeg du gjørt dette veldig komplisert da.
Spørsmålene dine er vel hva var opphavet til Einar Larsen som overtok plassen Gammelgeilen i Nervågen i Torjulvågen etter Ole Halsteinsen. Hva het kona hans og hvem var barna?

Mora til disse barna var Ingri Mosesdatter. Det har jeg vist i mitt første innlegg her. Der har jeg også tatt med de barna som ble født mens de bodde i Mosesholet under garden Grava. Hyldbakk har tatt feil i Tingvollboka.

Og du viser jo sjøl til at mora til Anne var fadder for hennes første barn, Marie, i 1843. Du trenger vel ikke flere bevis?

Du kan gå gjennom kirkebøkene for Halsa og finne ut når Ingri Mosesdatter døde, og se hva som står på dødssted på henne. Kanskje det er skifte etter henne? Likedan kan du lete etter barnas konfirmasjon, og se hvilke opplysninger som står på dem. F.eks. er jo de opplysningene som står ved Annes konfirmasjon i 1836, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 592A03 /2 (1831-1849), Konfirmerte 1836, side 358, ganske overbevisende. Hva med Lars og Ingeborg? Ingeborg levde i 1843 og har blitt konfirmert. Ble hun gift? Hva står der? Var hun fadder for flere av barna til søsknene? Finner du Lars igjen, eller døde han tidlig?

Sigrid, dattera til Ola Halsteinson, ble konfirmert i 1814. Du kan jo bla i kirkebøkene for å se om du finner henne igjen, f.eks. som død?

[gj12185]

OK, så Einer Larsen som angivelig tok over bygsla fra svigerforeldrene på Nervågen, er altså ikke svigersønnen, men isteden Einer Larsen Kanestrøm som er gift med Ingri Mosesdatter, og ikke med Sigri Olsdatter, som også er kalt Signe i FT1801.

Einer Larsen Kanestrøm og Ingri Mosesdatters barn Anne Einersdatter Graven er identisk med Anne Einersdatter Vågen, som ikke er datter av Sigri Olsdatter Vågen.

Resultatet av Annes 3. lejermål er altså et barn med fetteren Lars, uten at det står i kirkeboka?

Ikke nok med det, men i tillegg til straff for 3. lejermål, ville en slik forbrytelse ble regnet som blodskam, og ville uansett medført straff i form av strenge bøter og/eller tukthus eller kanskje tilogmed dødsstraff. Ifølge Wikipedia http://no.wikipedia.org/wiki/Leierm%C3%A5l, regnes som alvorlige seksualforbrytelser bl.a.:

• Leiermål i forbudte ledd, dvs. seksuell omgang mellom søskenbarn, tremeninger eller personer i svogerslekt.
• Blodskam (incest) ble definert som seksuell omgang mellom personer som er i nær slekt med hverandre, til og med 3. ledd og inkluderer også personer som er inngiftet/svogerslekt.

Tore, jeg synes faktisk dette er veldig komplisert, jeg!

Jeg har som sagt oversikt over mange av Moses Rasmussens etterkommere, ettersom han via sønnen Steinar er oldefar til Ole Larsen, som igjen er min oldefar. Anesammenfall er én ting, men at Oles oldefar også er morens bestefar er jo litt drøyt, da!

Det er f.ø. nokså interessant å se på høyre side på blad 5 i kirkeboka for Stangvik i 1784:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-8

• Øverst på siden er trolovelsen til Moses Rasmussen Sollum og Ingeborg Tostensdatter Hamnes, 22. søn p Trin. (07.11.1784). Den ene forloveren er Lars Olsen Sollum.
  
• Jeg vet ikke om der er samme Lars, men en Lars Sollum får lengre ned på samme side, 1. søndag i Advent (28.11.1784), en sønn Einer, som er den samme jeg linket til i den innledende posten, med spørsmål om han kunne være mulig far til 'min' Anne Einersdatter Vågen, som altså ikke finnes.
  
• Moses hadde forøvrig 2 døtre som het Ingri, nederst på samme side, 4. søndag i Advent (19.12.1784), er dåpen til hans første datter Ingri. Hun døde 25.03.1785.

Den neste Ingri ble født 07.03.1790.
Nederst på høyre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-41

Tore, du får unnskylde at jeg føler meg litt usikker på dine konklusjoner, for jeg vet at du sitter på enorme kunnskaper om folkene i området! Jeg synes likevel det er noe her som skurrer litt, og er nok fortsatt ikke helt overbevist. Det vil ta meg måneder og år å lese igjennom alle kirkebøker, tingbøker og annen dokumentasjon, men jeg skal forsøke å finne alle koblingene, så får jeg heller få be deg om unnskyldning senere hvis jeg tar helt feil!

Dette er jo også leitt for alle som har trodd at sporene etter forfedrene fra Nervågen - via Sigri Olsdatter - gikk bakover til slektene på Vågen, Vassli og Åsprong.

Mvh Olaf

[Tore Kristiansen]

Det var en utvikling i straffelovene i Norge etter C. 5.s no. lov 1687, og nå har du kommet fram til midten av 1800-tallet. Flere forordninger siste halvdel av 1700-tallet gjorde f.eks. leiermål mindre og mindre straffbart. Kriminalloven av 1842 var den mest moderne i Europa, og liberaliserte mange forhold, bl.a. dette med blodskam. Og da hadde begrepet blodskam blitt innskrenket allerede omkring år 1800. Da Anne fikk sin sønn, var ikke dette blodskam. Dette var ikke et forhold i rett nedadstigende linje.

Selv om det ikke står merknad i kirkeboka om straff, trenger ikke det bety at saken ikke ble straffet. Med tre leiermål og at hun ikke giftet seg med den hun skulle ha nummer tre med, så vil jeg tro at du finner Anne nevnt i rettsprotokollene, og det er nok høyst sannsynlig at hun har måttet sitte i noen måneder på tukthuset i Trondhjem. For å lese i disse protokollene, må du til lesesalen på SAT.

[gj12185]

OK, jeg kjøper den!

Jeg ber derfor ydmykt om unnskyldning for at jeg tvilte på mester Tores ord.

Forøvrig, som en kuriositet, er Anne Einersdatters dåp oppført 2 ganger i samme kirkebok, her er hun både nr. 13 og nr. 14:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13

I denne boka er Anne Einersdatter nr. 13, mens den stakkars Anne som mangler i den andre boka, er korrekt oppført som nr. 14:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12

Du må jo ihvertfall være enig i at det skjer mye rart rundt disse forfedrene mine!

Mvh Olaf

[60472]

Her dukket sannelig min tippoldefar på morssiden Nils Einersen Vaagen opp. Har lett etter ham en stund. Nils har en sønn med Johanna Johnsdatter Hønsenvig på Halsa, Edvard Nilsen. Johanna flyttet senere til Edøy og giftet seg med Martin Frøseth. Etterhvert en ganske stor slekt etter Edvard på Nordmøre. Ser ellers i kirkeboka at Edvard er Nils andre barn.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... %2509%25BF

Etterslekten etter Edvard Frøseth kan finnes i Bygdebok for Holm sokn Bind 2 side 168 under Sandeplassen under bnr 4.