Brit Knutsdatter (Skar???) født ca 1760

[Trine Irene Bjarkøy]

Hvem er far/ foreldre til Brit Knutsdatter?
Jeg har bladd litt i kirkeboken for Tingvoll fra 1759-1770 men finner ikke ut av det. 

Hun ble forlovet med Nils Nilsen Hafstad 1. aug 1790:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000008757403

Og gift 28. okt 1790:
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:n ... 670598.jpg
3. kolonne, øvre tredel

Folketelling 1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8428001134

Ved forlovelsen er forloverne kalt Nils Toresen og Knut Pedersen. "Nils Toresen" er sammenfallende navn med Nils Nilsens far. Jeg tenker det da er mulig at "Knut Pedersen" er Brits far. Men det er jo bare spekulasjon. 

En Knut Pedersen Havdal Skar f 1741 i Oppigard Havdal er en kandidat, men det står ingenting i Tingvoll bygdebok 3 om at han fikk noe barn før han giftet seg med enken Anne Nilsdatter Skar i 1774.

Tingvoll 3 s 705, Oppigard Havdal

Tingvoll 3 s 620, Nistua Skar



En Brit Knutsdatter ble konfirmert 17 år gml i ca 1780, men det er Knut Bårdsen Rotås' datter. 
Brit f 1764 er Nils Pedersens datter, så da er også det feil. 

På forhånd takk.

 
 
 
 

[Astrid Mollan]

1763, 3. kolonne, nest øverst.
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, SAT/A-1454/586/L0979: Ministerialbok nr. 586A05, 1751-1776, s. 346-347
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670284

Britt, Knud Baards. Rotaas og Randi …
 
Hvorfor er dette feil?

[Trine Irene Bjarkøy]

Ah, ok, godt mulig jeg tar feil. 

Tingvoll bygdebok 3 s 460 sier Knut hadde to døtre kalt Brit, født 1861 og 1869, gift med noen andre enn Nils Nilsen.
Slo meg ikke at han kunne ha 3 døtre med samme fornavn. Men det er jo mulig. 
Tingvoll 3 s 460

[Trine Irene Bjarkøy]

Jeg ser at jeg foreløpig kun har én kilde på at Brit Knutsdatter het "Skar" og det er bygebokbeskrivelsen nevnt over her, Tingvoll 3 s 665. Så den burde jeg kanskje se bort fra.

På forlovelsesnotatet og vielsesnotatet er ikke noe sted notert på henne. Hun er der kalt BERIT Knutsdatter ( intet stedsnavn).

I dåpsnotatene til de tre barna jeg har funnet frem til heter hun også Berit/ Beret. 

Så har jeg notert meg navnene til fadderne i disse tre dåpene:

Ragnhild Nilsdatter Hafstad, f 24. Sep 1790, døpt 26 Sep 1790:
* Anders Einersen Hanem... Han var gift med Brit Hansd. Mulvik Hanem, enken etter Lars Bårdsen Hanem 1736-64. Lars B er oldebarn av Bård Tørrisen Rotås 1630. Denne Bård Tørrisen er oldefar til Knut Bårdsen Rotås 1730, far til de 3 Brit Knutsdøtrene. Oppsummert litt løst så 'representerer' Anders Einarsen Hanem en tremenning av Knut B. 1730.
* Tore Nilsen Hafstad.. Brits ektemann Nils Nilsen f. 1761 hadde en yngre bror Tore f 1771. 
* Marit Johansdatter Røskar, f Bergsli 1756.. Søster til Tørris Johansen Bergsli 1761 som var gift med Brit Bårdsdatter Rotås 1761. Så svigerinne til Brit 1763. 
* pigen Marit Johansdatter Bergsli  (Aner foreløpig ikke hvem det er)
* pigen Ingeborg Knutsdatter Tingvoll. Sannsynligvis kusine av Brits ektemann Nils: Hun var nok datter av Knut Toresen Hafstad f 1733, bror til Nils Toresen Hafstad 1731, far til Nils Nilsen. Finner ikke dåpsnotatet til Ingeborg og kan ikke bekrefte. Men hun er nevnt et par steder i bygdebøkene for Tingvoll med hint om at hun er Knut Toresens datter. 
Lenke til Ragnhilds dåp

Anne Nilsdatter Hafstad, f 30 Nov 1792, døpt 10 Dec 1792:
* Tørris Pedersen Skar.. Gift 1791 m Margrete Tørrisdatter Hanem f 1770, datter av Brit Hansdatter Mulvik Hanem nevnt i forrige dåp. Hun var gift tre ggr og Margrete er fra 2. ekteskap. 
* Kristen Toresen Fjøseide.. f 1737 på Hafstad, bror til Nils Toresen 1731, far til Brits ektemann Nils Nilsen. 
* Marit Toresdatter Fjøseide.. 
* (Tore) Nilsen Hafstad (fornavnet er vanskelig å lese i originalnotatet) evt broren til Nils Nilsen, Brits ektemann. 
* Gjertrud Jensdatter Hafstad.. 
Lenke til Annes dåp

Sigrid Nilsdatter Hafstad, f ca Jul 1800, døpt 27 Jul 1800:
* Ole Knutsen Gjørvikslien.. Muligens naboen som kjøpte seg til Oppigard på Rotås i 1786.
* dreng Josva Jonsen Sessbø (Ålvundfjord??)
* Nils Knutsen Hanem
* kone Berit Jonsdatter Havdal
* Kari Knutsdatter Havdal.. Brit Knutsdøtre Rotås 1761, 1763, 1769 sin eldste søster? 
* pige Brit Olsdatter Hafstad
Lenke til Sigrid's dåp


Jeg kommer til å redigere inn informasjon på vitnene etter som jeg finner. Ser etter "bevis" / sannsynlighet for at "Brit Knutsdatter Skar" fra bygdeboken er Brit / Berit Knutsdatter Rotås f 1763.

Jeg har både dåp og konfirmasjon på Brit Rotås 1763. Enorm takk til Astrid Mollan.




 
 
 
 
 
 
 
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Det er vel mye som indikerer at Brit Knutsdatter (Skar??) er Brit Knutsdatter Rotås f 1763. 

Hovedproblemet mitt var at hun blir kalt Skar i bygdeboken (s 665 i Tingvoll 3), og at faktisk Brit f 1763 av Knut Bårdsen på Rotås er utelatt fra samme bygdebok i listen over hans barn. Det ble to punkt som gjorde at jeg ikke så at hun eksisterte.

Takket Aud vet jeg at hun ble født Og flere av vitnene i dåpene til hennes barn er knyttet til Rotås, så da blir det et kraftig indisium på at hun hadde familie derfra. 

Jeg avslutter mine oppdateringer her om ikke noen kommer med noe nytt / bekreftende i en eller annen retning og takker for den hjelpen jeg fikk som endret alt <3

Så skal jeg i gang med å se på dåpene til de eldste Rotås-søskenenes barn, for å se etter Brit / Beret Knutsdatter som fadder. Og kanskje jeg finner at Brit bodde en tid på Skar som tjenestepike.. Hvem vet..

[Terje Sæterli]

Det er vanskelig å finne noe dokumentasjon som knytter Brit Knutsdatter Skar til Rotås.
I KB for Tingvoll går det fram at Knut Bårdsen og kona Randi Andersdotter på Rotås hadde
1) Berit, dpt 2. søndag advent 1761. Men at denne Berit fikk et kort liv, begraves like etter samme måned 28. desember: “..begr Knud Rottaas unge dtr 2 ugger”.
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, SAT/A-1454/586/L0979: Ministerialbok nr. 586A05, 1751-1776, s. 312-313
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670267
2) Brit, dpt 6. januar 1763
2) Brit, dpt 5. februar 1769

Faren Knut Bårdsen dør 1785 og det skiftes etter ham på Rotås 4. mars 1785.
Det nevnes 8 barn, 4 sønner og 4 døtre, derav de 2 Brit’ene, Brit 22 år (tilsvarer f 1763) og “Brit den yngre” 16 år (tilsvarer f 1769).
Nordmøre sorenskriveri, SAT/A-4132/1/3/3A/L0019: Skifteprotokoll nr. 17, 1783-1787, s. 312b-313a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090203620331
Disse to som vokste opp gifter seg hhv 1792 og 1797 til Bergsli og Angvik, der de er å finne i FT for 1801, innført som 34 år og 31 år. I den kommunale folketelling for Tingvoll 1825 er Brit på Bergsli død (grl 9. juli 1815 – ektemannen benevnes enkemann). Brit i Angvika er ved samme telling 1825 anført som 56 år. Gravlegges 20. mars 1834. Ingen andre Brit/Berit kan knyttes til Knut og Randi på Rotås. De 2 øvrige døtre i skiftet etter Knut 1765 er Kari 26 år og Anne 10 år.

Det et flere Knut’er som aldersmessig kan passe inn, men dokumentasjon mangler.
Og, i den kommunale folketellingen for 1825 er kona til Nils Nilsen på Hafstad benevnt Olsdatter og ikke Knutsdatter.
FT 1825 , Folketelling 1825 for 1560P Tingvoll prestegjeld, 1825, s. 33
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110309620128
En kårenke Brit Knutsdatter som dør på Hafstad i 1851, er i kirkeboka angitt til 98 år, som i tilfelle betyr fødselsår 1753.

Mvh Terje
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Å nei og nei og nei... Nå må jeg inn og endre alt i treet mitt der :lol:
Dette ble et hardt slag. Hehe, jeg ler, men sukker også.

Takk for grundig redegjøring. Man skal følge bevisene og ikke lage seg hypoteser basert på teorier tatt ut av luften. 

Så da får jeg sette i gang..

Takk igjen!
Trine
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Da har jeg fjernet henne fra Knut på Rotås.

I folketellingen 1801 er hun 37 år = født ca 1764 pluss minus. 
I folketellingen 1825 er hun 56 år = f ca 1769 pluss minus.

I mulig dødsnotat 1851 er hun 98 år = 1753, så der må de jo ha lagt på et ti-år, eller dette notatet er ikke henne;
Se nr 33:
https://media.digitalarkivet.no/view/2289/373 

Hennes mann er i folketellingen 1825 68 år = f 1757
og i 1801-tellingen er han 40 år = f 1761.
Men vi vet jo at opplevelse og betydning av alder var "så där". 

Redigert: Han ble døpt i august 1760.
 
 
 

[Magnar Husby]

Jeg hadde som prosjekt å begynne å lete etter hvem denne Brit Knutsdatter Skar egentlig var. Men kom ikke i gang. Knut Pedersen Skar er inne i bildet flere ganger i begivenheter knyttet til Nils Nilsen Hafstad, så jeg lurer fremdeles på om hun kan være en datter av ham som Hyldbakk ikke har nevnt. Men hovedgrunnen til at jeg skulle begynne å lete, har tilknytning til Knut Knutson Gjørsvikbakken, som jeg har en ny post om (se ovenfor). For han kom til Gjørsvikbakken fra Øksendal. Og i Folldal bygdebok omtales en Knut Knutson, f på Egga i Alvdal 1728, som skal ha reist til Øksendal med familien etter 1766. Og han hadde en datter fødd i 1760. Dokumentert i kirkeboka, men ikke navngitt. Men i et skifte som kom opp for andre gang i 1776 i Folldal, blir det navngitt en datter Berit. Men bare alder uten årsfastsetting oppgis. Dette kan en lese mer om i den posten jeg her har lagt ut om Knut Knutson Gjørsvikbakken. Jeg har også lagt ut en post på forum Folldal med spørsmål om barna omtalt i skiftet 1776. Det er ikke kommet noe svar enda, men det er fremdeles mulig at denne Berit var nettopp hun som var fødd i Folldal 1760. Hennes far dro altså angivelig til Øksendal, der det ikke er funnet noe om han. Men det dukket opp en Knut Knutson Jordalslien under Hingarden i Lien, på det tidspunkt fremdeles en del av Tingvoll prestegjeld, overført til Sunndal prestegjeld i 1795. Jordalsgrenda ligger 6 kilometer fra Øksendal, og var fra 1795 en del av Øksendal sogn. Han dør i 1801. Han er da gift på nytt og får 3 barn i dette siste ekteskapet. Denne Knut Knutson og kona er i 1801 i "huse" på Eide, da Tingvoll, nå Nesset, hos den samme vertsfamilien som i Jordalslien. Både navngivingen på barna i Jordalslia og barna til Knut Knutson Gjørsvikbakken KAN stemme med at disse kom fra Folldal. Og datteren født i Folldal 1860 hadde en eldre bror Knut. Knut Sæther har også funnet en Peder Knutson i Sunndal, som oppgis født i 1764. Hans opphav er heller ikke avklart. I skiftet fra Folldal er nevnt en sønn Simen, som i alder er 6 år yngre enn søsteren Berit. Så var hun fødd i 1760, var Simen fødd i 1766. Men det er dokumentert en sønn Peder født i 1766, og jeg har reist spørsmålet om slektningene i Folldal kan ha husket navnet på denne yngste feil da opptil 10 år etter at Knut Knutson dro fra Folldal med familien. 

[Trine Irene Bjarkøy]

Oi, du verden.. 
Jeg har fulgt den andre posten om Knut i Gjørsvikbakken. Det virker lovende. Og det forklarer at disse folkene ikke er å finne som døpt og konfet i Tingvoll.  

Det hadde vært gull å fått dna-testet etterkommere fra Folldal og etterkommere i Sunndal og eller Tingvoll

[Trine Irene Bjarkøy]

Snakker om dna.. 

Jeg kom jo på at grunnen til at Brit og Knut begge har vært i min interesse er jo dna-matcher som har ledet til dem (også). Så da bestemte jeg meg for å se nærmere på mine notater.

Jeg administrerer flere dna-sett i familien i flere testselskap. Dessverre har jeg ikke full kontroll på alle familiemedlemmene, men jeg har på de fleste.

Med et kort søk i treet mitt nå kan jeg si at jeg har 3 dna matcher fra Knut Knutsen Gjørsvik.
De er fordelt slik:
* Kvinne f 1956, MyHeritage
* Mann f ca 1940, Ancestry 
* Mann f ca 1980,  Anc

Matcher fra Brit Knutsdatter:
* Mann f ca 1960, Anc
* Kvinne f ca 1970, MyH
* Kvinne f ca 1930, Myh
* Mann f ca 1980, Anc 

Så, det interessante her er jo om noen fra den ene gruppen matcher den andre. 
Helt umiddelbart er det jo Barnes og Oliver på Ancestry som kan direkte sammenliknes, om de kommer opp som delte matcher til tante Ellinor. Det trenger de absolutt ikke gjøre, og da vet vi ikke om det er fordi Brit og Knut ikke er i slekt eller om de er for fjerne slektninger. Barnes og Oliver er, hvis Brit og Knut er søsken, 7C = 8-menninger. 

Det er jo dessverre også sånn at OM noen av disse matchene skulle vise seg å være delte matcher så betyr ikke det at de seg i mellom er i slekt. I alle fall kan man ikke se det på Ancestry der det ikke finnes en "chromosome browser" der man kan se hvilket segment man matcher på. Like segment øker sjansen for felles opphav. 

UANSETT er et evt bevis for forbindelsen til Folldal å finne blant etterkommere lokalt der. Og siden Brit og Knut ikke er mine direkte aner (jeg er i slekt med deres etterkommere på andre måter) så finner ikke jeg disse matchene i mine lister. 

bla bla.. jeg kommer tilbake med oppdatering.
 

[Magnar Husby]

Interessant. Jeg har ikke brukt DNA i mitt slektstre enda. Men de personene du viser til, må vel identifiseres nærmere før vi kommer videre?

[Trine Irene Bjarkøy]

Jeg har bygget trærne deres tilbake til felles forfedre med min familie. Så alle de nevnte er i mitt granskingstre. Jeg tror du har fått invitasjon til det. Hvis ikke kan du sende meg en epostadresse jeg kan sende invitasjonen til. Selve invitasjonen kommer da direkte fra Ancestry. 
Utfordringen er å finne etterkommere etter Folldalsfolket. Men det var kanskje det du egentlig mente? 

[Magnar Husby]

Ser ikkje ut til at eg har vorte medlem av treet ditt. E-postadressa mi: [email protected]

[Trine Irene Bjarkøy]

sendt, med en melding i innboksen på Ancestry

[Trine Irene Bjarkøy]

Sammendrag etter noen timer med sammenlikning på amatørnivå i Ancestry og MyH:

Fant ingen treff mellom matcher fra Knut Knutsen og Brit Knutsen på Ancestry. Sammenlikningen der er ellers mye dårligere enn på MyH. Den viser rett og slett ikke alle delte matcher (ja, jeg bruker protools). 
På MyH hadde jeg litt hell, men ikke noe som beviser noe spesifikt, kanskje med mindre man kontakter dem det gjelder og ber dem sjekke fra sin side hvordan det ser ut:

Kvinne f 1956 stammer fra Knut Knutsen deler 22,5 cM med Kvinne f ca 1930 som stammer fra Brit Knutsdatter. 
Disse to er på papiret 6C2R, dvs syvmenninger 2 generasjoner forskjøvet. 
Før jeg har sett nærmere på trærne deres igjen kan de j ha andre felles aner i tillegg. 

Kvinne f 1927 og Kvinne f ca 1970, begge fra Brit Knutsdatter, er 2C1R (tremenninger én generasjon forskjøvet) på papiret og deler 111,2 cM. Den dna mengden er ventet med den relasjonen. 

Jeg har dessverre ikke funnet at Kvinne -56 fra Knut og Kvinne -70 fra Brit er delte matcher, men jeg holder på å bla meg nedover i den uendelig listen. 
 
 

[Magnar Husby]

Svært interessant det du har funnet her! Håper vi greier å sette opp slektstreet deres. Det var ellers ganske mange fra Folldal/Alvdal som dro til Mørekysten og Møre-dalene, særlig i begynnelsen av 1800-tallet.