Karen Johannesdatter født 1854 fra Skar/Tingvoll?

[Tom Richard Wold]

Hei, har et lite problem med å finne mer informasjon om Karen Johannesdatter som i vedlagt link ble gift med Nils Pedersen fra Gjengstø/Halsa.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-162

Møre og Romsdal fylke, Halsa i Halsa, Ministerialbok nr. 576A03 (1880-1898), Ekteviede 1889, side 172.

Ser hun skal være fra Skar/tingvoll, men jeg ser ikke ut til å finne noen Karen som passer i fødselsprotokoller for Tingvoll.
Fant derimot konfirmasjonsdokumentet under Straumsnes:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-106

Møre og Romsdal fylke, Straumsnes i Tingvoll, Ministerialbok nr. 587A01 (1864-1886), Konfirmerte 1873, side 105.

Hva jeg tyder skal foreldrene være Johannes Arnesen(Kvisvik) og Synnøve Jonsdatter(Kanestrøm). I hvilke sogn og kirkebøker kan jeg finne informasjon om disse personene og plassene(Kvisvik og Kanestrøm?

[Magnar Husby]

I Gards- og ættesoge for Straumsnes bind II står følgjande om desse personane:
side 140 på (Kane)Straum under Uplasserte : Synnøve Jonsdotter Kanestrøm hadde ei dotter med Ola Pederson Kvisvik: 1. Johanna, f 6/2 1863. Med Johannes Arneson Kvisvik hadde ho ei dotter: 1. Karen, f 4/5 1854.
side 568 under Uplasserte i Kvisvika: Johannes Arneson Kvisvik, som vi elles ikkje kjenner noko til, hadde ei dotter med Synnøve Jonsdotter Kanestrøm: 1. Karen f 4/5 1854.

Så her var det lite hjelp å hente hos bygdebokforfattaren, og det kan tyde på at heller ikkje han har funne noko i kyrkjebøkene. Det kan verke som Synnøve Jonsdotter har noko med Skar (viss det no ikkje er eit anna skar det er tale om) å gjere. Det ligg i indre delen av Tingvoll kommune, og kyrkjebøkene til Tingvoll kyrkje. Kvar vi eventuelt skal finne att Johannes Arneson, er eit heilt ope spørmål.

[Tom Richard Wold]

Takker for informativt svar:) Veldig flott at noen har mulighet til å sjekke opp i bygdebøker jeg ikke har tilgang på!

Av dette går jeg utifra at Karen mest sannsynlig ble født utenfor ekteskap(Dette siden jeg finner henne listet som fosterbarn på en gård i Tingvold i folketellingen for 1865).

Hadde jeg endelig funnet Karen i dåpslistene kunne jeg fått avklart dette. Finner henne ikke i listene fra Tingvold(1852-54, som dekker det tidspunktet jeg har informasjon gjennom flere kilder at hun skal være født).

Jeg har nå uansett mer informasjon om foreldrene, takk Magnar:)

[Magnar Husby]

Det viste seg å vere ein gard Skaret på Straumsnes og. Eg trur det er sannsynleg at Synnøve kom derifrå eller hadde tilknytnig til folket der.

[Magnar Husby]

Her er dåpen til Karen (i denne periden sorterte tydeligvis Straumsnes under Kristiansund prestegjeld - dei brukte vel da helst kyrkja på Frei (over fjorden) til dei bygde eiga kyrkje og vart eige prestegjeld ei stund):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-147
Dåpsinnførselen viser at Skaret på Straumnsnes erg garden, og at faren er knytta til Kjærvik(kjærringvik)/Ulset

[dn18065]

Moren til Karen, Synnøve Johnsdatter er også på Kvisvik i 1865, men det har du kanskje sett:

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... 3114#nedre

Mvh Anne-Lise

[Magnar Husby]

I bygdeboka for Straumsnes bind I side 166 står det dette om ein Johannes Arntson under Kjervik: "Johannes , f12/11 1830. Han flytta til Frei og bygsla Vorpvika under Bjerkestrand, sjå Freiboka I. Her skal vi berre legge til at Johannes hadde to døtre i første ekteskapet, Karen og ei som vart oppfostra i Tømmervika og gift Astad i Kristiansund. " Det skulle ikkje forundre meg om denne Johannes er den same som din. Faren, i boka kalla Arnt Halvorsen Kjervik, hadde dei to første barna, Marit og Johannes, med Kari Gundersdotter Eikrem (Eikrem ligg i same området, nærare Tingvoll). Det står ikkje at dei var gift. I 1832 vart han gift med Guri Semundsdotter Stølen f 1803 (og med Arnt Halvorson og Guri kom du jammen inn i slektsdatabasen min!). Dei hadde 5 born. Eit av desse barna, dottera Mali f 1834 hadde ein son Henrik med Lars Pederson Halse frå Halsa. Dette kan vere blindspor, men det hadde no vore morosamt om det ikkje var det. (Eg skal sjekke om eg har arbeidd med dette før).

[Tom Richard Wold]

Meget takknemmelig for at du klarte å spore opp dåpsnedtegnelsen av Karen! Flott å treffe på en med slik lokalkunnskap!

Takk til Anne-Lise som henviser til folketelling 1865 angående Synnøve Jonsdatter: Ser at hun står oppført som ugift i en alder av 42 år, da er det vel kanskje rimelig å anta at hun forble ugift og i alle fall ikke fikk flere barn enn de to vi har funnet?

Vi har vel heller ikke funnet noe bevis på at Synnøve og Johannes giftet seg etter å ha fått Karen. I såfall stemmer det ikke med Magnars opplysninger angående Johannes Arntsen(som ifølge Magnar hadde to døtre i første ekteskap, deriblant ei Karen).

Er enig i at etternavnet til Johannes kan tolkes både som Arntsen(i dåpspapirene ovenfor) eller Arnesen(i konfirmasjonspapirene til Karen eller i Vigselspapirene for Karen g.17.07.1888 med Nils Pedersen i Halsa)

[dn18065]

Her konfirmeres en Synøve Johnsdatter Heggem i Tingvoll 14. nov. 1841: Møre og Romsdal fylke, Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A09 (1829-1843), Konfirmerte 1841, side 256.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-255 (nr. 2)

Foreldrene er John Pedersen og Guri Christensdatter. Jeg har ikke sett andre med det navnet konfirmert fra 1835 og fremover, men det er jo ikke sikkert det er henne av den grunn.

[Magnar Husby]

Er einig i at det var tvilsomt å antyde at dei to Johannesane kunne vere same person, men eg stolar ikkje på bygdebøkene i dette. Så eg vil sjekke opplysningane i Freiboka og kontrollere dei når eg kjem så langt. Vi veit vel ikkje noko om når far til Karen Døydde? Han kan jo ha døydd før Synnøve fekk den neste dottera.

[dn18065]

Her er faren til den Synøve jeg fant konfirmert, John Pedersen Heggem i 1865.: http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/We ... 5749#nedre

Han er enkemann og sammen med ham bor en ugift sønn Peder 45 år. Dåpen til broren Peder bekrefter at han har samme mor som Synøve. (Guri Christensdatter): Møre og Romsdal fylke, Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A08 (1819-1829), Fødte og døpte 1821, side 96-97.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51 (nr. 15)

Når denne sønnen blir døpt, er de på Giellen (eller -r) under Heggem.

[dn18065]

Jeg fant Synnev/Synøve/Synnøves dåp 21. april 1826 (f. 8. april 1826) i Øre sogn i Tingvoll: Møre og Romsdal fylke, Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A08 (1819-1829), Fødte og døpte 1826, side 304-305.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-144 (nr. 14 - høyre side)

[dn18065]

Jeg legger inn konfirmasjonen til Johannes før jeg går.. Møre og Romsdal fylke, Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A10 (1844-1856), Konfirmerte 1846, side 238.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-221 (nr. 2 under Drenge)

Her er Arnt Halvorsen i 1865 på Kjærvik: http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... 2707#nedre

[Magnar Husby]

Min farskandidat Jonnes Arntsen lever i beste velgåande på Bjerkestrand i 1865 med kona Olava. Dei har ingen barn hos seg. Han er 37 og ho 29. Det står ikkje noko om at han har vore gift før, så ein må rekne dette som første ekteskapet. Kanskje dei to barna blir fødde etter 1865. I så fall må han altså ha hatt Karen før ekteskapet. Men det er muleg vi må leite etter ein annan Johannes. Fadrane gjev litt peik om kvar eg skal leite, så eg skal sjå litt til på det.

[Tom Richard Wold]

Takker så mye for flotte bidrag .

Ser det blir ganske komplisert når man mangler den siste lille forbindelsen. For å oppsummere litt:

Vi vet at Karen ble født 04.05.1854(ifølge bygdeboka ovenfor og vi må gå utifra denne siden datoen er borte i dåpsnotatet pga. brannskade). Vi vet at hun ble konfirmert i samme område i Tingvoll. Vi vet at hun holdt til på Skar(Straumsnes) like før hun giftet seg. Vi vet at hun giftet seg med Nils Pedersen i 1888 og bosatte seg på gården Gjengstø i Halsa. Vi vet ikke når hverken Karen eller Nils døde.

Vi vet at foreldrene heter:

1) Johannes Arntsen(mest sannsynlig eller Arnesen). Vi vet at han(i forbindelse med fakta notert i Karens dåp og konfirmasjonsnoteringer) har holdt til i Kvisvik og Kårvåg.
Hvis vi går utifra antagelsene dere har gitt ovenfor om at dette er Johannes Arntsen født. 12.11.1830(som videre fakta sier holdt til i Frei og Kjervik) vil faren til Johannes være Arnt Halvorsen Kjervik, f.1793, død? og moren vil være Kari Gundersdatter Eikrem, f. ?. Det ser ikke ut til at Arnt og Kari var gift.

2) Synøve Johnsdatter. Vi vet av Karens dokumentasjon(som over) at hun hadde tilhold på Kanestrøm.
Hvis vi nok en gang går utifra deres antagelser, kan hun være født 08.04.1826 og hatt tilhold på gården/stedet Heggem i Øre/Tingvold eller tilhørende områder. Da vil foreldrene til Synøve være John Pedersen Heggem f. ? og Guri Christensdatter f.?. Regner med at Heggem da ligger i Øre/Tingvoll? Vi vet heller ikke om John og Guri var gift?

Har letet langt å lenge nå uten å finne det forløsende svaret som gjør meg 100% sikker på at vi har det riktig. Hvis jeg har notert noe feil i mine/våre antagelser, gjør meg gjerne oppmerksom på dette!

[Tom Richard Wold]

Fødselsdatoen er forresten også riktig ser vi på konfirmasjonsnotatet. Ser også at det er notert Nålsund rett ved siden av navnet til Karen i konfirmasjonsnotatet, regner med det er et sted i Tingvold?

[Magnar Husby]

Er einig i oppsummeringa di bortsett frå ein detalj - tilknytninga til Kårvåg. Den har eh ikkje fått med meg.
Eg har no lånt bygdeboka for Frei, og der står det om Johannes: At han bygsla Vorpvika 18. 01.1866 (men han budde der under folketeljinga i 1865 og), At han "skulle vera komen frå Kvikne og skreiv seg og for Ulset" (det første meiner eg er sprøyt, for Ulset er ein kjent gard på Straumsnes, og det kan godt vere at han voks opp der, tente der - for Ulset ligg like ved Kjervika/Kjerringvika og Eikrem, der i følgd faren og mora heldt til - og bygdeboka for Straumsnes seier jo at han er derifrå, og refererer til det som er skrive i Frei-boka uatan å nemne det med Kvikne - Freiboka er skrive i 1971, Straumsnesboka i 1990). Det står vidare at var gift med 1. Olava Hallsteinsd. Bjerkestrand 2.Kjersten Pålsdotter Otternes. (han var gift med Olava i 1865, og Kjersten må han ha gifta seg med ca 1868, for i 1869 og 1871 kjem dei to barna nemnt i Straumsnesboka, Jakob 1869 (vart ikkje gift) og Jonetta 1871 (gift med gartnar Karl Kristensen i Kristiansund - dei hadde sonen Arthur Kristensen f 1903, ingeniør ved Lilleborg fabrikker).
Og så kjem det: "Johannes hadde visstnok også dotra Karen, av første eller andre ekteskap er ukjent." (Dette betyr at bygdebokforfattaren ikkje har sett dåpsinnførselen i Kristiansund, men byggjer på det folk fortalte). Og det betyr at Johannes og Synnøve ikkje var gift.
Eg trur vi trygt kan gå ut frå at vi har rett far. Og farsslekta hans kjenner eg langt bakover i tid. Morsslekta veit eg ikkje om eg har noko om, men skal sjekke det. Eg har og lånt bygdeboka for Gjemnes med Heggem, og skal sjå om eg finn noko om Synnøve der. Litt meir om Johannes og familien kjem og. (Det står ei halv side om dei i bygdeboka for Frei). Og eg vil sjå etter meir dokumentasjon i primærkjelder. (Kristiansund har Forlovarerklæringar på Digitalarkivet under Skanna kyrkjebøker. Finn vi Johannes der, vil vi få dokumentert det meste om livet hans?)

[Magnar Husby]

Om Synnøve og familien står det dette i Gjemnesboka bind I side 457 under bruket Plassen (Bruket Gjeilen - ikkje Gjellen) vart seinare lagt til dette bruket, men det kan hende bygdebokskrivaren ikkje ha fått med seg heile historia om plassane. Plassen var i 1983 gard med 103 mål dyrka jord):
Brukar 1: John Pederson Åbakk var brukar frå 1817 - 1861. John f 1787 d 1866. Gift 1818 med Guro Kristensdotter Heggem, Nistua (=bruk 1 på Heggem) f1790 d1839.
Barn: Peder f1821, Synnøve f1826, Kristen f1828
Det var alt. Det står ikkje kva som skjedde med dei. Men slektningar av Guro overtok garden, og det var no han vart sjøleigande gard. Seinare vart Gjeilen lagt til, så kanskje familien heldt til der ei tid, utan at bygdebokforfattaren har fått med seg dette.

[Magnar Husby]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-20
Her inngår Johannes ekteskap nr 2. Far Arnt Halvorsen Kjerringvik. Så er det iallfall bevist kven Johannes Arntsen i Vorpvika på Bjerkestrand var.

[Magnar Husby]

Dette var det som var att av forlovaerklæringa til Johannes før siste ekteskapet. Så her var det lite hjelp å få:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-201

[Magnar Husby]

Johannes Arntson og familien hans fekk eit hardt liv:
Det viser seg at han var gift tre gonger. Dei to første konene døydde i barselseng. Den første kona nedkom med ein dødfødd gut 19.des 1861 og vart sjølv gravlagd 5.januar 1862. Olava Halsteinsdotter, som er med i folketeljinga 1865, døydde i barselseng 14.juli 1867. Det er uklart om ho fødde noko barn eller ikkje, for eg finn ikkje spor etter det. Men brannskadane på kyrkjebøkene i Kristiansund kan skjule dette barnet. Men det kan og tenkjast at det eventuelt var dette barnet som var til oppfostring i Tømmervika, slik det er antyda i Straumsnesboka, viss ho ikkje hadde fleire barn da. Og det kan vel tenkjast at Johannes kan ha hatt barn mellom første og andre kona og. Men det kan og tenkjast at Kjersten måtte sende ein av ungane frå seg. Johannes Arntson drukna nemleg på sjøen påskelaurdag 4.april 1870, og da var ho vel akkurat så vidt gravid med Jonetta og hadde to unge søner å ta seg av i tillegg, Jakob, som ho fekk med Johannes i 1869, og sin eigen son, Peder Jakobson f1866, som ho hadde med Jakob Otternes, som døydde frå henne. I boka står det: ”…enka Kjersten budde i 1875 i den gamle stua på Torhaugen under Frei, der ho tente til livsens opphald med klævask for folk i byen. Ho døde i 1910.” (1875: Folketeljinga for Aure med Tømmervik - viss det ikkje er fleire Tømmerviker, da - ligg på Digitalarkivet, mens den for Kristiansund berre finst som papirdokument, og det har eg ikkje).
Men dramaet er ikkje slutt der:
Dei to sønene til ekteparet, Jakob og Peder, var begge sjømenn og omkom ved forlis med skipet ”Caroline” tilhøyrande Nicolay H. Knudtzon (Eg skulle akkurat til å sjekke når det hendte, då alt eg hadde skrive forsvann, så eg måtte skrive det på nytt). Her kjem lenkjer til kyrkjebokinnskrifter som dokumenterer mykje av det eg har fortalt ovanfor:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-273
Giftermål med Marie Bersvendsdotter

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-80
Forlovarerklæringa

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-59
Døyr i barselseng mor, og dødfødd gut 19.des 1861, gravlagde 5.jan 1862

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18
Olava begravet etter fødsel i barselseng, fødsel 11.7.67

[Tom Richard Wold]

Takker så mye for din kunnskap og ekspertise Magnar. Veldig spennende å se at man kan spore opp så mye interresant informasjon.

Grunnen til at jeg nevnte Kårvåg var at jeg tolket Arnts tilholdssted i bryllupsnotatet til Nils og Karen som dette, godt mulig jeg tolket feil og at det egentlig står Kvisvik?

Jeg er enig med deg i at det nå finnes nok indisier på at vi har den rette Johannes. Utrolig interressant å lese hva du har funnet ut om hans liv. Måtte vært et rimelig tøft liv ja, barn utenfor ekteskap for så å miste sine neste to koner for så selv å omkomme og etterlate seg kone og barn.

Jeg er også rimelig sikker på at vi har den rette Synøve, selv om hennes historie tydeligvis er litt mindre dokumentert.

Tror jeg må bruke helgen på å saumfare alle kirkebøkene for Kr.sund/Tingvold og Halsa for å eventuelt finne ut f.år og dødsår på Karens forfedre(de jeg mangler).

Johannes Artsen f. 12.11.1830 d. 04.04.1870 (Kvisvik/Kjervik)
Far Arnt Halvorsen f. ??.??.1793 d. ??.??.???? (Kjervik)
Mor Kari Gundersdatter f. ??.??.???. d.??.??.???? (fra ?)

Synøve Johnsdatter f. 08.04.1826 d. ??.??.???? (Kanestraum)
Far John Pedersen f. ??.??.1787 d. ??.??.1866 (Åbakk)
Mor Guri(Guro) Christensdatter f. ??.??.1790 d. ??.??.1839 (Heggem)

[Magnar Husby]

Mor til Johannes Arntson, i Straumsnesboka kalla Kari Gundersdotter Eikrem, var dotter til Gunder Amundson Eidsvåg og Kari Olsdotter på garden Eidsvåg i Nesset i Romsdal. I 1801 bur denne familien i Nesset. Ho hadde desse søskena: Amund, Jon, Erik, Hans og Marit. Hans har stor etterslekt på Straumsnes. I 1811, når faren Gunder Amundson døyr, blir det halde skifte:
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24657/448
Kari Gundersdotter er sjølv fadder til fleire av Hans sine barn. Eg trur ho døydde like etter at ho fekk Johannes, men har ikkje funne bevis på det. I 1801 er Kari oppført som 2 år gamal. Ho burde vere konfirmert i Tingvoll hovudsogn.

[Magnar Husby]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-39
Her blir eldstebroren til Kari/Karen Gundersdotter, Amund Gunderson, døypt, fødd 11.september 1781. Far Gunder Amundson Jordalslien Mor Kari Olsdotter Ho var nok dotter til Ole Hansson i Jordalslia, seinare gardbrukar på Myrset i Eidsvåg (Garden Myrset i Tingvoll prestegjeld på den tid, medan garden Eidsvåg låg i Nesset prestegjeld). Jordalslia heiter i dag Lia/Lien og ligg i Jordalsgrend, den delen av Sunndal kommune som ligg nærast Nesset kommune.

[Tom Richard Wold]

Hei, tenkte jeg skulle oppdatere denne tråden da jeg i løpet av tiden etter har funnet ny informasjon rundt foreldrene til Karen Johannesdatter som nevnt i overskriften:

Den antatte moren nevnt over (Synnøve Johnsdatter Heggem) mener jeg må være feil da denne Synnøve blir gift Sollien. I bygdeboka for Straumsnes står det oppført under plassen "Saga" ei Synnøve Johnsdatter Kanestrøm. Jeg har sjekket hennes tidslinje og hennes søskens og jeg har funnet at Karen(i overskiften) fulgte Synnøves søstre rundt om i Straumsnes/Tingvoll som tjenestepike.
Jeg har ikke funnet fødselsinnførselen til Synnøve men hun skal være født i Halsa(dengang). Nå har jeg også funnet dødsinnførselen til denne Synnøve og det viser seg altså at hun bodde ugift og fattigunderstøttet hos datteren Karen på sine eldre dager og går bort i 1897 i Halsa. Sett i sammenheng passer denne Synnøve mye bedre inn som den riktige moren til Karen.

Når det gjelder Karens far Johannes Arntsen Kjervig så er det riktig det meste som er nevnt i tidligere poster. Han ble gift tre ganger hvor de to første konene døde i barsel. Han fikk fire barn med sine to siste koner.

Med Olava fikk han Karen (Anna) i 1866 og Maren Olava i 1867. Karen tjente hos Nicolay H.Knudtzon i mange år og var (så vidt jeg vet) ugift uten at jeg vet noe om hennes videre skjebne. Maren Olava som var barnet som førte til morens barselsdød vokste opp og ble gift med Edvard Astad i Kristiansund. De fikk flere barn men jeg vet ikke noe mer om disse.

Med Kjerstin/Kirsten fikk han som godt gjengitt tidligere her Jakob og Jonetta.

Har sett litt på det som står i Freiboka under Vorpvika og det står jo at Johannes gikk bort på sjøen i 1870 i påsken. Dette blir jo litt merkelig siden hans siste datter blir født i september 1871. Hvor Freiboka har tatt dette fra vites ikke men Johannes sin bortgang er ikke å finne i kirkeboken for Frei. Skifteprotokollen finnes og den er datert i januar 1872.
Sønnen Jakob går også bort på sjøen og dette står i dødsfallsprotokollene for 1887. Halvbroren Peder skulle også ha omkommet på samme båt ifølge Freiboka men er ikke oppført blant de omkomne i kirkeboken.
Så da gjenstår bare to kilder å finne: Dåpsinnførselen til Synnøve og dødsfallsinnførselen til Johannes.

Konfirmasjonsinnførselen til Synnøve i dengang Stangvig Prgj:
www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070914640596.jpg

mvh Tom R.

[Tore Kristiansen]

Dåpen til den Synnøve som du har konfirmasjonen til, er nr. 12, helt nederst på høyresida her: Stangvik prestegjeld, ministerialbok 1820-1830, Halsa fødte og døpte 1822, Side 109

[Tom Richard Wold]

Takk for den Tore, så da lurer jeg selvfølgelig på hvordan jeg har klart å oversett den

Tom R.