Vielse rundt 1870 i Kristiansund

[gj15657]

Min tippoldemor jobbet som tjenestepike for slagtermester Ernestus Ofstad m familie og hattemaker Birend Olsen m familie. Jeg tror hun møtte min tippoldefar Schak Georg Mortensen Grundal i Kristiansund rundt 1870, kanskje litt før. Jeg leter og leter og finner ikke deres vielse noe sted, heller ikke i kirkebøkene fra Nesset i Romsdalen der hun hadde sin familie.
Noen som har tips om hvordan jeg kan finne ut hvor og når de giftet seg?

[Paul Johan Hals]

Har du mer av info? Hva var navnet på kona? Yrke? osv.

I Kristiansund er kirkebøkene for denne perioden så brannskadde at det er bare flaks om man finner noe der. Det vil være til hjelp med f.eks fedrenes navn.
Har du funnet dem i noen folketelling? Kan du i så fall legge ut link de de kildene du har hvor det er mulig.

Det er en mulig kandidat i FT1875, men siden jeg ikke vet hverken yrke eller kona navn .....

Mvh Paul

[dn27834]

Er dette første etterlysinga di?

For at hjelparane skal kunne hjelpe deg. må du oppgje ALT du veit, og legge inn lenker slik at vi slepp å leite fram det du alt har funne, ein gong til. Og namnet på begge personane må du i alle fall ha med. Og det du har funne, må du dokumentere med lenker,
gjerne siste folketelling du fann dei i.

Eg legg inn eit par lenker det er kjekt for deg å kjenne til,

Først retningslinene;
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=11709

Og oppskrift på korleis du lager lenker til kyrkebøkene;
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=32791

Ved f. eks folketellingerså kopierer du adresselina øverst, så limer det inn i etterlysninga di.

Beste helsing
Wenche

PS PAUL du greidde å slå meg på målstreken med 13 sek. DS

[Marit Lorvik Sørli]

Er det den tjenestepiken vi finner her som var din tippoldemor ?
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 39&lnr=000

[gj15657]

Takk for gode tips!
Jeg driver en omfattende research på Inga eller Ingeborg Johannesdatter Hagen og har funnet henne på folketellingen for 1875 (korrekt i Alta som linken over med mye feilstavinger på navn og feil årstall flere steder..)
Bygdeboken fra Nesset forteller hun ble født i 1847 som nr 5 av søsken. Johannes Endresen som var far til Ingeborg var født i 1801. I 1834 ble han gift med Tørri Jonsdatter Høvik.
Faren døde i 1848. De bodde på Tørrisplassen under gården Hagen i Nesset.
Når det gjelder Schak Grundahl, er det kun folketellingen som det blir vist til i 1875 der jeg har funnet hans fødselsår og sted. Han kom fra Ballan (som jeg tror er Ballum) i Slesvig. Men sliter med å finne mer informasjon om han. Har funnet en omtale av en fotograf i Egersund ved navnet G. Schack Mortensen og andre steder bare Schak Mortensen Grundahl som kan være han. Har dessverre funnet veldig lite digitalt på selveste Ingeborg Johannesdatter Hagen. Informasjon rundt vielsen kunne kanskje ha gitt meg et spor til Schak Grundahl fra Slesvig.

[gj15657]

Det tror jeg nok stemmer, selv om fødselsåret er feil med 1 år. Det har jeg sett flere steder fra tellingen fra 1865 og 1875.

[dn27834]

Hvis du driv ein omfattende research, burde du legge ut lenker over kva du har funne, så hjelparane slepp å søke opp att det som du allerede har funne. Misser lysta av å bistå når du ikkje gjer det.

Mvh
Wenche

[gj15657]

Hvis du driv ein omfattende research, burde du legge ut lenker over kva du har funne, så hjelparane slepp å søke opp att det som du allerede har funne. Misser lysta av å bistå når du ikkje gjer det.

Mvh
Wenche

Er dåp og konfirmasjonslinker for barna fra 1889 og utover relevante linker? Bortsett fra det har jeg ikke noe digitalt bortsett fra linkene som nevnt over:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 39&lnr=000

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 023&lnr=00

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... %2509%258D

Bygdeboka har jeg fått sitert fra en som har den foran seg...

Jeg er ny her inne og beklager om det jeg gjør er feil i forhold til hva dere erfarne er vant med.

[gj15657]

Har du mer av info? Hva var navnet på kona? Yrke? osv.

I Kristiansund er kirkebøkene for denne perioden så brannskadde at det er bare flaks om man finner noe der. Det vil være til hjelp med f.eks fedrenes navn.
Har du funnet dem i noen folketelling? Kan du i så fall legge ut link de de kildene du har hvor det er mulig.

Det er en mulig kandidat i FT1875, men siden jeg ikke vet hverken yrke eller kona navn .....

Mvh Paul

Hei Paul,
Stemmer det, hun var fotograf. Det var han også, men fikk meg en overraskelse på at han også var lege samtidig.

[Paul Johan Hals]

Legger ut link til Ingeborgs dåp. Nr 7
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Nesset (Rød) i Nesset, Ministerialbok nr. 551A05 (1846-1879), Fødte og døpte 1847, side 6.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

- - og konfirmasjon. Nr 1.
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Nesset (Rød) i Nesset, Ministerialbok nr. 551A05 (1846-1879), Konfirmerte 1862, side 167.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

Mvh Paul

[dn27834]

Eg prøver å få eit tids-/stadperspektiv på desse folka dine:
Ingeborg født/døpt i Nesset i 1847
Konfirmert i Nesset i 1862
Tenestejente i Kr.sund ved FT 1865
Fødte Georgine i Vadsø i 1875
Fotograf i Alta ved FT 31.12.1875

Så er det Schack født Ballan Slessvig i 1839 (Norsk far ? Mortensen eller kor har han fått det namnet?)
Fotograf i Rogaland ca 1870
Lekjar i Alta ved FT 1875

Dei må ha reist ein det rundt desse folka dine. Georgine er født i Vadsø ?? 1875, bur med
foreldre i Alta pr 31.12.1875 (FT) Eg har leita etter dåp både i Vadsø og Alta, utan resultat.
Eg finn ikkje nokon vigsel der heller i 1874/1875. Er dei gifte? Kanskje borgeleg gifte?
Og Georgine, er ho døpt? med dei store avstandane frå Vadsø og Alta til Nesset (heimbygda til mor) er det ikkje truleg at dei reiste heim til nokon barnedåp.
Og når har Schack studert til lekjar? Før han kom til Norge, eller mellom fotokarriere i Rogaland 1870 og opphald i Finnmark 1875?

Har du noko haldepunkt på noko av det eg skisserer? Og hvis han har studert til lekjar i Norge, kor kan vi få stadfesta det?

Berre nokre strøtankar frå meg førebels. Arrester meg på det du ikkje finn gangbart.

Beste helsing
Wenche

[gj15657]

Legger ut link til Ingeborgs dåp. Nr 7
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Nesset (Rød) i Nesset, Ministerialbok nr. 551A05 (1846-1879), Fødte og døpte 1847, side 6.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

- - og konfirmasjon. Nr 1.
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Nesset (Rød) i Nesset, Ministerialbok nr. 551A05 (1846-1879), Konfirmerte 1862, side 167.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

Mvh Paul

Tusen takk!

[gj15657]

Eg prøver å få eit tids-/stadperspektiv på desse folka dine:
Ingeborg født/døpt i Nesset i 1847
Konfirmert i Nesset i 1862
Tenestejente i Kr.sund ved FT 1865
Fødte Georgine i Vadsø i 1875
Fotograf i Alta ved FT 31.12.1875

Så er det Schack født Ballan Slessvig i 1839 (Norsk far ? Mortensen eller kor har han fått det namnet?)
Fotograf i Rogaland ca 1870
Lekjar i Alta ved FT 1875

Dei må ha reist ein det rundt desse folka dine. Georgine er født i Vadsø ?? 1875, bur med
foreldre i Alta pr 31.12.1875 (FT) Eg har leita etter dåp både i Vadsø og Alta, utan resultat.
Eg finn ikkje nokon vigsel der heller i 1874/1875. Er dei gifte? Kanskje borgeleg gifte?
Og Georgine, er ho døpt? med dei store avstandane frå Vadsø og Alta til Nesset (heimbygda til mor) er det ikkje truleg at dei reiste heim til nokon barnedåp.
Og når har Schack studert til lekjar? Før han kom til Norge, eller mellom fotokarriere i Rogaland 1870 og opphald i Finnmark 1875?

Har du noko haldepunkt på noko av det eg skisserer? Og hvis han har studert til lekjar i Norge, kor kan vi få stadfesta det?

Berre nokre strøtankar frå meg førebels. Arrester meg på det du ikkje finn gangbart.

Beste helsing
Wenche

Det er riktignok mange spørsmålstegn her, og det å finne vielsen mellom Schak og Ingeborg hadde løst ganske så mye. Men siden de reiste land og strand rundt er det vanskelig å finne ut hvor de giftet seg. Tenkte først Kristiansund siden hun jobbet som tjenestepike der og sjansen var stor for at han kom dit for å fotografere og møtte henne der.
Jeg tror nok Schak var heldansk (ut i fra hva min mor har fortalt meg), og mulig han reiste tilbake til Danmark. Min oldemor Therese, har fortalt min mor at han reiste fra hele familien da hun var liten. Det hadde også løst en del å finne hans død, men denne infoen er muligens i utlandet.
Når det gjelder dåpen til barna er denne funnet i 1889, der alle 4 barna ble døpt samme dag.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81
Så dette er nok grunnen til at de ikke står registrert på de ulike byene der de ble født. Jeg ser også at Schak sin fødselsår ikke står registrert, kan dette være fordi han hadde reist fra familien? Var det vanlig at han likevel står oppført i kirkebøkene selv om han hadde forlatt familien?
Ut i fra hans alder (f.1839) og at han fikk første barn i 1874, så kan han enten ha tatt legeutdannelsen i Danmark før han kom til Norge, eller tatt denne før han traff min tippoldemor på Vestlandet (Bergen?). Synes det er merkelig å arbeide som fotograf når man har en legeutdannelse, men det var kanskje vanlig på den tiden å kombinere to yrker.

[Marit Lorvik Sørli]

Jeg ser av "fellesdåpen " at en av sønnene heter Jack Johan , født 30. januar 1878.
Det må da være ham som er her,- til tross for etternavnet "Grundohf "

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 014&lnr=06

Regner med det var det hans far også egentlig het .....

[dn27834]

Dei er ikkje døpt same dag desse barna, men dei er ført inn i kykjeboka i Sarpsborg med
følgjande merknad som eg har fått tydehjelp til:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Sarpsborg, Ministerialbok nr. 3 (1878-1891), Fødte og døpte 1889, side 73.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060024.jpg


I merknadsrubrikken stend det omlag slik:

Hjdbt ifølge Tingsvidne uden at Daabens Datum kan oplyses. Stadfestelsen udført i Glemminge Kirke. Derom modtaget Meddelelse fra Sognepresten.
_________________
Venleg helsing Kjetil

Og kva seier det oss?

Mvh
Wenche

[Marit Lorvik Sørli]

Er dette din oldemor , Helene
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 028&lnr=01

[dn27834]

Og her er resten av tydinga, med alle fødselsdata, men ikkje kor dei er født:

Først:
Merknadene for alle fire barna er nesten helt likelydende:

Hjdbt. ifølge 9. Januar (89) optaget Tingsvidne, uden at Daabens Datum kan oplyses. Stadfæstelsen udført i Glemminge Kirke. Derom modtaget Meddelelse fra Sognepresten.

Guttene: Jack Johan, født 30. januar 1878, og Eilert Mikael, født 6. april 1880.
Jentene: Therese Georgine, født 16. oktober 1874, og Alfine Marie født 15. april 1876.

Alle med samme foreldre: Fotograf Jack Grundal og Hst. Igneborg Grundal, født Hagen.

Det er ikke nevnt noe som skulle tyde på at foreldrene var døde.
Mvh
Else B.

Beste helsing
Wenche

[dn27834]

Er dette "di" Alfine Marie:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 150&lnr=00

Mvh
Wenche

[dn27834]

Og da er vel dette Jack Johan m/fam ved FT 1910
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 014&lnr=06

Men Eilert Mikael fann eg ikkje ved FT 1900 eller FT 1910
Ikkje mora heller

Mvh
Wenche

[Marit Lorvik Sørli]

Vi får vel noen svar her, siden dåpsbekreftelsene er notert i Glemmen .
Guttene står som nr 11 og 12 , jentene 5 og 6 motsatt side :

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Glemmen, Klokkerbok nr. 5 (1876-1893), Fødte og døpte 1889, side 214-215.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113

Under Anmerkninger står det at "Børnene var hjemmedøpte af Faderen der er død og var Baptist "

[gj15657]

Vi får vel noen svar her, siden dåpsbekreftelsene er notert i Glemmen .
Guttene står som nr 11 og 12 , jentene 5 og 6 motsatt side :

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Glemmen, Klokkerbok nr. 5 (1876-1893), Fødte og døpte 1889, side 214-215.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113

Under Anmerkninger står det at "Børnene var hjemmedøpte af Faderen der er død og var Baptist "

Takk for det! Nå har jeg gjort en liten oppdagelse som har gjort at enda flere brikker har falt på plass om selveste Schack Grundal. Det står her fødselsår 1831 på Schack Grundahl. Tidligere har jeg gått ut fra 1839 som står i folketellingen fra 1875. Via dansk DIS er det funnet to med matchende navn, begge registrert født i 1831 i samme område. Folketellingen i 1880 viser at han var gift i Danmark med en 14 år gammel sønn. Men dette vil jo være mulig tross alt...

1834
Ribe, Gørding, Gørding, Aishe, En Gaard, 45, FT-1834, B8609
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Mathias Nielsen 68 Gift Gaardmand
Johanne Jensen 61 Gift Hans Kone
Jens Mathiasen 31 Ugift Deres Børn
Gye Marie Mathiasen 17 Ugift Deres Børn
Søhak ?? Grundahl 3 Ugift Deres Pleiebarn
Karen Nielsen 62 Ugift Indsidderske, lever af at spinde

1840
Ribe, Malt, Føvling, Lundtofte Bye, en gaard, 53, FT-1840, B6006
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Mathias Jensen 61 Gift gaardmand
Ane M Pedersdatter !! 58 Gift hans kone [Mathias Jensen]
Peder Mathiasen 18 Ugift deres søn [Mathias Jensen & Ane M Pedersdatter]
Maren Mathiasen !! 15 Ugift deres datter [Mathias Jensen & Ane M Pedersdatter]
Schach Grundahl Mortensen 9 Ugift plejebarn fra fattigvæsenet

SAMME ÅR 1840
Ribe, Malt, Føvling, Stenderup Bye, en gaard, 27, FT-1840, B6006
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Grundahl 33 Enke(mand) gaardmand og kromand
Sissel Grundahl 8 Ugift hans datter [Johan Grundahl]
Mathias Grundahl 6 Ugift hans søn [Johan Grundahl]
Frederich Grundahl 4 Ugift hans søn [Johan Grundahl]
Kathrine Kirst. Pedersen 26 Ugift huusholderske
Therkild Pedersen 26 Ugift tjenestekarl

1845
Ribe, Malt, Føvling, Stenderup, en gaard, 19, FT-1845, B6008
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Grundahl 39 Gift gaardmand og gjæstgiver Andst sogn, Ribe amt [Andst herred]
Cathrine K Pedersdatter 29 Gift hans kone [Johan Grundahl] Vilslev sogn, Ribe amt [Gørding herred]
Schack Grundahl 14 - Gjørding sogn, Ribe amt [Gørding herred]
Mathias N Grundahl 12 - Vilslev sogn, Ribe amt [Gørding herred]
Frederik Chr. Grundahl 9 - Jernved sogn, Ribe amt [Gørding herred]
Nielsine Schmidt 2 - pleiebarn Vilslev sogn, Ribe amt [Gørding herred]
Lauritz Peder Jensen 33 Ugift tjenestekarl Malt sogn, Ribe amt [Malt herred]
Johanne Pedersdatter 23 Ugift tjenestepige Vilslev sogn, Ribe amt [Gørding herred]

SAMME ÅR 1845
Ribe, Malt, Føvling, Lundtofte, en gaard, 57, FT-1845, B6008
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Peder Mathiesen 24 Gift gaardmand her i sognet [Føvling]
Maren Nielsdatter 19 Gift hans kone [Peder Mathiesen] Tjærreborg, her i amtet [Tjæreborg sogn, Skast herred, Ribe amt]
Ane Marie Pedersdatter 62 Enke(mand) hans moder [Peder Mathiesen], der af ham forsørges her i sognet [Føvling]
Schack Grundahl Mortensen 13 - pleiebarn her i sognet [Føvling]
Niels Pedersen 7 - pleiebarn her i sognet [Føvling]

Jeg sjekket opp de to adressene , og dette er alle nabogårdene. Først trodde jeg at dette var to ulike guttebarn født samme år. Men da jeg oppdaget at faren var enkemann i 1840 falt brikkene på plass. Schack var ikke med i husstanden, selv om han var eldst.
Konklusjonen må være at Schack ble plassert bort som pleiebarn, trolig pga morens død og/eller at han var vanskelig på en eller annen måte. Trodde ikke først dette da faren virket som en velstående mann, men leste at det var vanlig at velstående gjorde dette på denne tiden. Eller hva mener dere?
På en eller annen måte har det kanskje blitt en dobbelttelling det ene året?
Videre finner jeg:

[i]Navn: Skak Grundahl Køn: M Alder: 19 Civilstand: Ugift
Erhverv: deres søn !! [Johan Grundahl & Trine Pedersen], frivillig soldat Fødested: Gjørding sogn, Ribe amt [Gørding sogn og herred],
Kilde: FT-1850 Amt: Ribe Herred: Malt Sogn: Føvling Stednavn: Stenderup
Matr.nr/adresse: en gaard Husstands-/familienr: 40 Indtastningsnr: B6010 Løbenr.: 783
Dette var under den første slesvisge krig, som varte 1848-1851 der han tydeligvis var soldat.[/i]
Deretter er ikke Schak i folketellingene på mange år før han dukker opp i 1880.

Navn: Schak Grundal Mortensen Køn: M Alder: 49 Civilstand: Gift
Fødested: Slesvig
Kilde: FT-1880 Amt: Aarhus Herred: Hasle Sogn: Aarhus Købstad Stednavn: Århus Købstad 6
Matr.nr/adresse: 526&523c/grønnegade Husstands-/familienr: 29 Indtastningsnr: a4181 Løbenr.: 7271

Schak Grundal Mortensen 49 Gift Husfader Slesvig
Marie Kirstine Mortensen 54 Gift Hans Kone Vissingberg Sogn, Fyen
Andreas Emil Mortensen 14 Ugift Deres Søn Aarhus


Dette virker som det er samme person i de danske folketellingene.
Denne Schak født i 1831 var altså borte fra dansk folketelling frem til 1880. Historien forteller at Schack forlot min oldemor da barna var veldig små. Kanskje han reiste tilbake til Danmark til sin frue og sønn i 1879-1880? Slesvig som fødested stemmer også. Navnet Mortensen stemmer også med navnet han tydeligvis oppga i Egersund da han jobbet der som fotograf sommeren 1865. At faren het Johan stemmer også med at eldstesønnen heter Jack Johan.

http://www.nb.no/pm/fotograf.php?fotogr ... &startid=0

Kanskje dette "dobbeltlivet" var grunnen til at han etterhvert kalte seg Jack og droppet Mortensen? Og oppga fødselsår 1839?
Det blir jo mange spekulasjoner her...og muligens får man aldri vite 100%

Vielsen er jo det andre mysteriet...

[gj15657]

Er dette din oldemor , Helene
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 028&lnr=01

Det stemmer!!

[gj15657]

Og da er vel dette Jack Johan m/fam ved FT 1910
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 014&lnr=06

Men Eilert Mikael fann eg ikkje ved FT 1900 eller FT 1910
Ikkje mora heller

Mvh
Wenche

Både Alfine og Jack Johan ser riktige ut!

[dn27834]

Gratulerer, du har jo fått fram mykje nytt nå, det er flotte framsteg!!

Under Anmerkninger i Kyrkjeboka i Glemmen står det at "Børnene var hjemmedøpte af Faderen der er død og var Baptist "

Kan dei ha vorte vigde i ei eller annan baptist-menigheit, så dei ikkje er innført i dei vanlege kyrkjbøkene? Og kva tid gifta han seg i Danmark? Var han gift både i Norge og Danmark samstundes? Eller var han kanskje ikkje lovformeleg gift i det heile, berre påsto det overfor "tellekorpset"?

Mvh
Wenche

[gj15657]

Gratulerer, du har jo fått fram mykje nytt nå, det er flotte framsteg!!

Under Anmerkninger i Kyrkjeboka i Glemmen står det at "Børnene var hjemmedøpte af Faderen der er død og var Baptist "

Kan dei ha vorte vigde i ei eller annan baptist-menigheit, så dei ikkje er innført i dei vanlege kyrkjbøkene? Og kva tid gifta han seg i Danmark? Var han gift både i Norge og Danmark samstundes? Eller var han kanskje ikkje lovformeleg gift i det heile, berre påsto det overfor "tellekorpset"?

Mvh
Wenche

Aha, det kan jo være grunnen, det var jo en Baptistisk bevegelse som vokste frem i Norge på den tiden. Har fått svar på at han giftet seg 1861 i Danmark Marie Kristine Scheuer og at de fikk to barn. Hun var da enke. Videre var de separert i 1890 og hun oppga han senere som død. En hjelper i Danmark har også funnet ut at de hadde to barn.
I folketellingen i 1880 stod han oppført som gift, så om dette er den samme Schack som giftet seg med min tippoldemor, har han enten vært bigamist eller rett og slett ikke vært formelt gift her i Norge.

[dn19073]

Hei.

Det står da viterligen i kirkeboken for Ingeborgs død i Sarpsborg at det er hun som er fotograf og at hun er enke ?

Johannes og Tørri er mine tipp tipper.

Gunnar Andre Myhre

[Borgny Irene Aakvik Vorpbukt]

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 358#491358

samme familie