Dorthea Guldbrandsdatter, Bolsøy 1847

[gj07412]

25 juli 1847 døper pike Dorthea Guldbrandsdatter et barn, Frederik, i Bolsøy Kirke.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21

Er det noen som har kunnskaper om hvem Dorthea Guldbrandsdatter var?

mvh
Kjetil Vordal

[Bjørn Aarø]

Hallo Kjetil.

Zeiner, Herman Fredrik, født 1802.Kontorist på Kongsberg.Undertollbetjent i Larvik 1828, forrettende overtollbetjent i Holmestrand 1. juni 1838,overtollbetjent i Molde 11. sept 1839
forflyttet til Drammen 13 juni 1853. Død 9. feb.1860.
Er du sikker på at ekteskap ble inngått i Bolsøy?.

Hilsen.
Bjørn Aarø.

[Else Berit Rustad]

Barnet Fredrik er jo født utenfor ekteskap, så det er vel ikke sikkert at foreldrene ble gift noengang?

Mvh
Else B.

[Bjørn Aarø]

I 1865 telling, er sønn av Hermann Fredrik Zeiner i Christiania.
Fosterbarn av kjøpmann Hans Theodor Henriksen.

Hilsen.
Bjørn.

[dn10177]

stMerknad fra P. G. på http://pergjendem.com

Jeg skreiv: Uten å behøve å løfte på en finger skal jeg vedde på at dette er ei søster av Gulbrand Onsum.

Jeg vandret omkring en stund og tenkte litt, og dermed så jeg lyset. Når utgangspunktet er som galest, blir utfallet originalest. Medlemmene ble oppfordret til å søke foreldrene til ei Dorothea, som rettere burde skrives Thea eller Ingeborg Thea. Kun etternavnet var korrekt. For vi skjønte fort at dette dreide seg sekundært om en Zeiner, men Onsum-avnet offisielt er tett tilknyttet Ziegler. , og det er mindre kontroversielt i leksikal sammenheng.

Så jeg anbefalte at folket får begynne med Kanny Eik "Gudbrand Onsum og hans etterslekt - og litt om teglverket i Romdalsvika". Det greieste er vel å spørre tidl. tannlege Alex Ziegler om slekta. Moldes beste utforkjører gjennom tidene. Hun er forøvrig søster av dr. Hermann Ziegler som sammen med dr. Bjørn Venaas tilhørte eliten i MOI der mine foreldre var aktive medlemmer lenge før krigen.

Kanny sier under pkt 1 at Gulbrand Onsum f. 14/2-1787 giftet seg 1813 med Marie Iversdtr. Fyksen f. 1791. Det blir det flere snodigheter på ett brett. For Iver Johansen Føxen gift med Marit Svendsdtr. Baalm fikk Marie 9. okt 1791, dpt. 13 nov 1791.

Gulbrand skulle være uekte født før foreldrene ble gifte. F: UK/Drengen Gulbrand Amundsen Fougner og EQ Marthe Nilsdtr. Skagestad. Så vielse 8. mai 1786. Dermed ektefødt Gunder f. 9 nov 1787, dpt. 9. des 1787, neste Eli f. 20 mar 1788, dpt. 6. apr 1788. Så kom vel resten på løpende bånd. Kannys artikkel er så flott at den burde vært utlagt på nett. Helst ei oppgave for vår venn, sønnen Øystein Eik. Kanny kaller ham feilaktig for Gudbrand i stedet for Gulbrand.

Når vi reflekterer en smule på alder, kunne Dorthe(a. Thea) være en unevnt datter av Gulbrand Onsum og Marie Føxen. I så tilfelle født i Grytten etter 1814. Jeg har ikke tid til å avkrefte den rådende framstillinga fra Raumadalsfolket, men jeg mente ut fra benyttede kilder å ha lokalisert den rette på kort tid ved et vellykket oppslag. Konfirmasjon nr. 22 i år 1826 i Gausdal, Oppland. Dorthe Olsdtr. Skagestad (15 år gammel, ergo f. 1811), ref. Folio 525.

Samtidig får jeg vel peike på at Per Nermo syntes å villede oss i sin utmerkede nettutgave: For han oppgir Gulbrand Østensen Ovren og Rangdi Larsdtr. som foreldre til Gulbrand. Dermed to sett av besteforeldre, 1: Østen Olsen Øvren og Kari Gulbrandsdtr. 2: Lars Pedersen Restad og Sidsel Iversdtr. Jeg skjønner lite av hvordan han fikk dette for seg. Føxen (kalt Fyksen) har han derimot etter min forstand presentert på riktig måte.

Grunnen til at jeg har litt peiling på Onsum er at jeg studerte Arbeidernes leksikon grundig i forbindelse med Kvernerkonsernet og Menstadslaget. Jeg er arvelig belastet i så måte siden min far startet Handel- & Kontor i Molde 1935, og var lagets første formann. Sammen med partikollega lektor Niels de Séve startet han forøvrig byens coop i 1936. Les partisektretær Sigvart Grøvdals jubileumsbråsjyre fra femtiårsjubileet.

Museumslektor Sygni Jakobsen avbefaler at flere skaffer seg en cd av digitaliserte Årskift 1921 -1995, med register, dessuten ytterligere utvidet, en Serreptas Krukke for lokalhistorikere. Fra det utførlige kilderegisteret omtales Gulbrand Onsum 1925/16, 1933/17, 1966/9, blad 67, Harald Onsum 1977/68, 1978/76, 1986/80. Ola Gjendems bok om romsdalprent er også nyttig for granskerne. Noen paralellutgave til det fantastiske Dansk biografisk lexikon er det dessverre liten utsikt til skal komme på beddingen i Norge.

[Bjørn Aarø]

Peder Andersen Veblungen f 1790,gir 25/6 1810 odelskjøte på gården Veblung for 500 RD til Guldbrand Onsum,gift i Grytten kirke med Anne Andreasdatter fra Rogvam i Gausdal.
5 Barn.

Hilsen.
Bjørn

[Tore Kristiansen]

For dette er da ingen Zeiner, men Ziegler.

Betyr dette at det var Dorthea Guldbrandsdatter som var en Ziegler?

For at faren til gutten i 1847 het Herman Fredrik Zeiner er uomtvistelig. Se også klokkerboka.

[dn10177]

Merknad fra P.G. på http://pergjendem.com

Kildemateriale finnes, men familien kjenner sikkert sine aner best. Hva dis-amatørene driver med et mindre relevant. Skal vi tro det ble konetap og oppattgifte? Vi forholder oss avventende - iallfall er det ingen grunn til å knytte prestisje til opplysninger om en så kjent familie som dette. Reinholt Ziegler dokumenterte ved århundrets begynnelse forbindelsen til Onsum fra Gausdal. Noe vi ikke kunne vite, var at Onsum-familien hadde sin hemmelighet - et bortstuet uekte barn.

Kannys framstilling vil i ettertid opplagt måtte betraktes som et mønster på dyktig granskingsprosedyre selv om noen kimser ved detaljer. Familiens opphav forbigås i stillhet. Forøvrig erkjenner jeg at Kanny bygger sitt oppsett på museumslektor Bjørn Austigards omfattende forskning på tidlige industriprosjekter i Romsdal. Detaljer er korrigert forlengst i andre sammenhenger.


Et betimelig besøk på Dean Andrew Enderlins hjemmeside viser forøvrig at gjengse oppfatninger om Onsum-slekta er blitt korrigert av dis-guru Alf Christophersen. Det er nok de nye opplysningene fra undersøkelser etter 2000 Per Nermo har tilegnet seg.

Østen Olsen Øvren (1721-1801) fra Slette i Heddale var sønn av Ole Olsen Slette og Anne Pedersdtr Horgen. Østen giftet seg med Kari Gulbrandsdtr. Strande (1726-1792). Ennå kommer ikke den nye framstillinga til uttrykk i de sankksjonerte leksikale framstillingene.

Nå opplever vi at selv Store Norske Leksikon må holdes kunstig i live av hensyn til kulturformidlinga - mens ingen kan gå god for sakligheten hos konkurrenten Wikipedia. Det er dybde hos Ibsen: "evig eies kun det tapte". Dermed blir historisk sannhet redusert til en definisjonssak. Ottar Dals kriterier for validitet synes å betraktes som en bagatell.

Litt nyssgjerrige blir granskerne i møtet med personer utstaffert med navn som likner på etterkrigstidas forsvarsjef Herman Fredrik Zeiner-Gundersen, f. 1915 i Helsinki d. 2002. Så jeg googlet rasket fram til Bjørn Steenstrup: Hvem er hvem (1955)? s. 321.

Her leser jeg at Wilhelm von Krogh-Fladmark, overlærer i Oslo, f. 26. august 1887 giftet seg 1913 med Bergljot Henriksen f. 18. september 1889, Datter av ob.lt. Herman Fredrik Zeiner Henriksen (1842-1925) og h. Wilhelmine Bing Paulsen (1860-1942). Det meste tyder dermed på at dette er en fetter av måillingen det referers til i det tidligere innlegget. Det kommer nok flere drypp.

Sjekker vi i Store Norske Leksikon ut forsvarssjefens foreldre, viser det seg at det er skipsmegler Herman Gundersen (1886-1949) og hustru Annette Zeiner-Henriksen, søster av overlærerens hustru. Bolsøy kirkebok blir tatlat, når mannen bare skrives Fredrik, uten at hans foreldre lanseres i en formell, autorisert versjon. Det er flere greiner Henriksen.

Nok en gang starter kyrkjeboka jakt på en ubestemt person, Dorothea som er Ingeborg Thea, oppkalt etter Tea Ingeborg Ingebrigtsdtr. Næss fra Rauma. Årsaken er i utgangspunktet at Raumadalsboka er et privatforetak av laber validitet.

Vi aksepterer derimot at toller Zeiner under moldeoppholdet 1843-1855 ble far til et uekte barn i Onsumfamilien. Halvparten av denne fornemme familien er avbildet i Nils Parelius's artikkel tilknyttet et portrett fra Veblungsnes. Skaff dere cd-rom-en og studer giftermålene.

Jeg garanterer alle granskere at de ikke vil angre på kjøpet. Her har mange generasjoner museumsvenner nedlagt et enormt arbeid som resulterte i det såkalte Romsdalsarkivet. Ennå samles tilårskomne ildsjeler i museets lokaler for å sett navn på folk gjenkjent på gamle bilder. Når nytt administrasjonsbygg står ferdigstilt, får DIS-Molde egne lokaler nær kildene. Jeg vil nok skjelne mellom Marith Thronsdtr. Sporsem gift Draget og Maria Arnesdtr. Setnes nevnt i Raumadalsfolket. Dertil er formulert navnsetting for distinkt i vårt tilfelle.

Selv her vil det være holrom i utskriften:

Østen Olsen Ovren. Han giftet seg med Kari Gulbrandsdatter.
I. Gudbrand Østensen Owren. Han giftet seg med Rangdi Larsdtr. Restad (datter av Lars Pedersen Restad og Sissel Iversdatter), .
A. Gulbrand Gudbrandsen Onsum, f. ca 1 feb 1787 i Onsum, Østre Gausdal, Oppland. Han giftet seg med (1) Mari Iversdtr. Føxen, gift 14 nov 1813 i Grytten, Rauma, Møre og Romsdal, f. 5 okt 1791 i Østre Gausdal, Oppland (datter av Iver Johanson Føxen og Marit Svendsdtr. Isum), d. 20 nov 1868 i Veblungsnes, Rauma, Møre og Romsdal. Forhold til Marta Tronsdtr. Sporsem Legrovik, f. 1810 i Sporsem, Aukra, Møre og Romsdal (datter av Tron Paulsen (1) Nordigard Sporsem og Marith Sørensdtr. Småge), d. 27 jul 1881 i Torhus, Bolsøya, Bolsøy, Møre og Romsdal, gravlagt 9 okt 1881 i Bolsøy, Møre og Romsdal. Gulbrand døde 29 aug 1856 i Kristiania, Akershus. Gulbrand Onsum kjøpte garden Veblungen på Veblungsnes i 1809 av Peder Andersen Veblung(en). Han fikk odelsskjøte på garden 25. juni 1810. Kjøpmann på Molde fra 1817 da han solgte til Amund Fladmark. Han kjøpte garden Romdalsvik på Sekken i 1839 av Lars Bjertesen Leikarnes (Romdalsvik) og startet teglverk der. Hans sønn Harald kjøpte igjen Veblungen i 1849.
1. Regine Mathea (1) Gulbrandsdtr. Onsum, f. 15 feb 1810 i Grytten, Rauma, Møre og Romsdal, d. 4 des 1812 i Grytten, Rauma, Møre og Romsdal.
2. Johan Gerhard (1) Gulbrandsen Onsum, f. 31 jun 1812 i Grytten, Møre og Romsdal, d. 21 feb 1831 i Molde, Møre og Romsdal. Begravet mars 1831 19 år gammel på Molde.
3. Regine Mathea Gulbrandsdtr. Onsum, f. 26 okt 1814 i Veblung, Grytten , Møre og Romsdal, d. 4 okt 1889 i Grytten, Møre og Romsdal.
4. Annæus Martinus Gulbrandsen Onsum, f. 13okt 1816 i Molde, Møre og Romsdal, d. 24 mai 1839 i Molde, Møre og Romsdal, gravlagt 3 jun 1839 i Molde, Møre og Romsdal. Døde på Molde 24 mai 1839 22 1/4 år gammel som kontorbetjent for amtmand Krohg.
5. Harald Isach Gulbrandsen Onsum, f. 15 aug 1818 i Molde, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Betzy Julianne Evensen, gift 9 jan 1853 i Bragernes, Drammen, Buskerud, f. 3 jun 1832 i Drammen, Buskerud, d. 22 okt 1894 i Veblungsnes, Rauma, Møre og Romsdal. Harald døde 21 jan 1912 i Veblungsnes, Rauma, Møre og Romsdal.
6. Oluf Adelsteen (Gulbrandsen) Onsum, f. 27 jun 1820 i Molde, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Johanne Carolinu Rami, f. 1846 i Kristiania, Akershus. Oluf døde 9 des 1899 i Kristiania, Akershus.
7. Marianne Elisabeth Gulbrandsdtr. Onsum, f. 10 jun 1823 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Hans Jacob Rasmusen Woxen, gift i Kristiania, Akershus, f. 1819, d. 1900 i Kristiania, Akershus. Marianne døde 30 sep 1901 i Kristiania, Akershus.
8. Carl Gabriel Ivanius Gulbrandsen Onsum, f. 19 jul 1825 i Molde, Møre og Romsdal, d. 17 feb 1854 i Veblungsnes, Rauma, Møre og Romsdal.
9. Rudolph Emil Gulbrandsen Onsum, f. 21 des 1827 i Molde, Møre og Romsdal, d. 21 mar 1910 i Kristiania, Akershus.
10. Johan Gerhard (2) Gulbrandsen Onsum, f. 3 mai 1833 i Molde, Møre og Romsdal, d. 17 des 1833 i Molde, Møre og Romsdal, gravlagt 24 des 1833 i Molde, Møre og Romsdal.
11. Ivar Gulbrandsen Onsum, f. 11 des 1834 i Molde, Møre og Romsdal, d. 19 jun 1881 i Kristiania, Akershus.
12. NN Gulbrandsen Onsum, f. 28 sep 1837 i Molde, Møre og Romsdal, d. 28 sep 1837 i Molde.
13. Ingeborg Thea (Dorothea i Dåo nr. 6) Gulbrandsdtr. (Lønset). Forhold til Herman Fredrik Zeiner, f. 1803 i Kongsberg, Buskerud, d. 9 feb 1860 i Kristiania. Akershus. Klokkerbok Bolsøy, Konfirmater i Bolsøy 1837, folio 501. F. Gulbrand Onsum M: Martha Throndsdatter af Molde. BN Ingeborg Thea Løset, fødselsår unevnt.
B. Svend Gudbrandsen Owren. Han giftet seg med Maria Bratland.
1. Ole Anton Svendsen Owren, f. 31 aug 1816 i Molde, Møre og Romsdal.

[Tore Kristiansen]

I første omgang bør det nok finnes en kilde, eller en sannsynlighet, for at Dorthea Gulbrandsdatter hørte til Onsumslekta, før man begynner med eventuelle besteforeldre.

Forstår jeg Per Gjendem rett i at Dorthea Gulbrandsdatter var en mulig datter av kjøpmann Gulbrand Onsum i Molde, eller av faren hans? På garden Unsom i Fåberg i FT1801 står vel den senere kjøpmann Gulbrand Onsum i Molde og hans far som da var 48 år gammel.

Kjetil, hva har du gjort for å prøve å finne Dorthea Gulbrandsdatter? Har du kikka gjennom kirkebøkene i Molde og Bolsøy; konfirmerte, døde, inn- og utflyttede?

[dn10177]

Sluttmerknad fra P.G. på http://pergjendem.com

Det er en pest og en plage når folk ikke kan dokumentere sine utsagn. Men sjelden har det latt seg sjekke så enkelt som i angjeldende tilfelle. I refererte FT Christiania 1865 leser jeg under Storgaten 26, Vor Frelsers Menighet i hovedstaden:

Nr. 1052 1 Hans Theodor Henriksen husfader, kjøbmand, 54 år gammel, f. Gjerdrum i Akdershus.
Nr 1053 2 Malla Henriksen, hustru 54 år gammel, f. Kongsberg, Buskerud.
Videre barn: Theodora H. ugift 24 år, P. Thorvald H. handelsbetjent ugift 22 år, Anette H. 11 år, til slutt Frederik Zeiner fosterbarn 18 år f. Molde.

En kort visitt til Gjerdrum kyrkjebok viste da:

Far: overstiger Thorsten Henriksen
Mor: Anna Kirstine Røgeberg
BN: Hans Theodor f. 21 apr 1812, dpt. 1 mai 1812.

Tilsvarende besøk Kongsberg kyrkjenbok viste:

Far: Peder Zeiner handelsmann
Mor: Maria Sundnes. (Dette er feilskrift, for i andre innførsler kalles hun Sunne).
BN: Malene, Malla er sleng. dpt. 7 feb 1812. Folio 145.

Hvem er så Peder Zeiner?

Han viser seg i Kongsberg kyrkjebok å være sønn av Sifate (stoll evt. sjakt ?) -Stiger Christopher Hermandsen Zeigner (sic bokstavert) og h Kiersten Pedersdtr. Falch. BN: Peder dpt 26 nov 1771. Bevidnet av onkelen Sr. Abraham Zeigner og tanta Malene Hendriksdtr. Zeigner. Peder Zeigner gm Helle Maria Poulsdtr. Sunne på Kongsberg i 1768. De fikk en Hermand dpt 5 jan 1779 folio 129, før det ble Peders tur. Sr. Wilhelm Zeigner som fikk en sønn Christian Friedrich 18/6-1800 er nok en annen onkel.

Det var også snakk om et første ekteskap for Christopher Hermansen Zeigner f. 1742 Kongsberg, Buskerud med Maren Malene Gjerulf (1748-1782). Datter av Friedrich Christian Gierulff f. 1698 i Odense. Fyn d. 1724 og hustru Maren Malene Pedersdtr. Skaboe (1691-1747). De fleste i barnekullet omkom tragisk som spebarn: a) Anne Margrethe (1725-1725) b) Hans Jochum (1727) c) Peder (1733) d) Helle Christine (1751-1754), e) Friedrica Christina (1754-1755), f) Anne Elisabeth (1756-1757).


Så dermed er det avklart om det var vennskap eller slektskap som avgjorde adopsjonen! For under konfirmasjoner på Kongsberg 1817 folio 474 kan vi lese at F: Peder Zeiner og M: Helle Sunne konfirmerer samtidig sine to sønner Poul Christoper Zeiner dpt 20. aug 1801 (15 1/2 år) og Herman Friedrich dpt. 29. mar 1803 (14 år). Det er interessant at familien har foretatt et bevisst navneskifte kring 1800.

[gj07412]

Takk til alle som engasjerer seg.

Har gått igjennom kirkebøkene for Molde/Bolsøy uten og finne noen Dorthea (Guldbrandsdatter) døpt eller konfirmert i det aktuelle tidsvinduet.
Merker meg at mors navn ved dåpen til Frederik Zeiner skrives Dorthea i Ministerialboken, mens det i Klokkerboken skrives Thea.
Dette åpner for nye søk.
Ettersom Per Gjendem bringer inn kjøpmann Gulbrand Onsum er det naturlig å se på konfirmasjonen til
Ingeborg Thea Gulbrandsdatter Lønset i Bolsøy 1837:

(Klokkerbok):
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-241

(Ministerialbok)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-203

Her leser jeg som foreldre/pleieforeldre Gulbrand Onsum og Maria Throndsdatter av Molde.

Har ikke funnet Ingeborg Thea Gulbrandsdatter Lonset sin dåpsinnførsel som ut fra normal alder ved konfirmasjon skulle funnet sted ca.1821.
Ministerialboken for den aktuelle perioden er litt vanskelig å lese. Skulle gjerne fått tolket hva som er skrevet på dåp nr. 2 på denne side fra Bolsøy

Ministerialbok 1821:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-9

Finner ikke tilsvarende innførsel i Klokkerbok.


Legger også ut lenkene til Fredrik Zeiner sin dåp og konfirmasjon:

Frederik Zeiner dåp Bolsøy 1847(Klokkerbok)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-146

Frederik Zeiner dåp Bolsøy 1847 (Ministerialbok)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21

Frederik Zeiner konf. Oslo Domkirke 1862:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-430

mvh
Kjetil Vordal

[Tore Kristiansen]

Da bør du sikkert sjekke i Grytten som Per Gjendem har foreslått.

[Tore Kristiansen]

Den dåp nr. 2 i Bolsøy 1821 som du spør om. Der står det Ingeborg Henrichsdatter

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Hei
Her er Ingeborg Thea døpt i Molde.

Marie Thoresdatter Setnes som er mor til Ingeborg er også mor til en gutt .f 1826 nemlig Ole Hansen som han ble kalt ved dåpen i Molde.
En anmerking i kirkeboken viser at denne gutten er den samme som Ole Amundsen Fladmark, sønn av handelsmann Amund Fladmark på Veblungsnes. Amund Fladmark ble jo handelsmann på Veblungsnes nettopp etter Gulbrand Onsum.

Fikk Onsum og Fladmark hvert sitt barn med denne damen? Det ser nå unektelig slik ut.

Selv om Ingeborg også har annen far oppgitt ved dåpen er det jo Onsums navn som står ved jentas konfirmasjon. Kanskje han også erkjente farskapet i ettertid slik som Amund Fladmark gjorde?

Om en ser på Fredriks dåp i 1847 er jo nettopp Ole Fladmark fadder, er han (halv) onkel??

Er Thea identisk med Dorthea?
Har presten trodd at Thea var forkortelse for Dorthea, mens klokkeren holdt seg til oppgitt navn?

[Tore Kristiansen]

Interessante opplysninger

Var ikke Ingeborg Tea litt ung ved konfirmasjonen? Hun ble født i oktober 1823 og hvis det er samme jenta, konfirmert i april 1837; litt over 13 1/2 år gammel.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Om du ser nederst på samme side er de konfirmantene også like gamle eller rettere sagt like unge.
At hun kom så "høyt" på kirkegulvet som uekte barn kan vel foklares med at hun var datter av Onsum?

Wilhelm von Krogh-Fladmark, overlærer i Oslo f. 26. august 1867 giftet seg 1913 med Bergljot Henriksen f. 18. september 1889, Datter av ob.lt. Herman Fredrik Zeiner Henriksen (1842-1925) og h. Wilhelmine Bing Paulsen (1860-1942).

Wilhelm er nevø av Ole A Fladmark i Molde og Ole er jo også sannsynlig onkel til Fredrik Zeiner. Familierelasjonene sees og sannsynligheten for rett Dorthea/Thea er temmelig stor synes jeg.

[Tore Kristiansen]

Ser det Britt Iren. Da lærte jeg noe nytt i dag også. Jeg har ikke sett at 13-åringer har blitt konfirmert før.

Thea Gulbrandsdatter var dessverre ugift sypige i FT1865 i Molde.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Vet ikke helt hva du mener med desverre. At hun ikke er gift slik at vi får farsnavn? Kankjse hun ble gifte senere, har ikke hatt tid til å sjekke.

Men det en ser er jo at hun bor i samme hus som antatt halvbror!!

[Tore Kristiansen]

Ja, jeg mente at det kunne ha stått mer informasjon om faren hvis hun hadde blitt gift. Jeg finner ikke Tea i FT1875 i Molde.

Hvor mange uekte barn fikk mora hennes? Kan det stå noe i tingbøkene om henne og hvem som var fedre til barna hennes? Hvis hun to ganger oppga feil far, kan det ha fått konsekvenser.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Jeg skrev at Wilhelm (Krogh-Fladmark) var nevø av Ole A Fladmark. Dette er selvfølgelig en generasjon feil. Ole var onkel til hans far Christian f. 1856. Men familierelasjonenene er der like fult.
Forøvrig var Wilhelm født i 1887 og ikke 1867.

Jeg har ikke sjekket så mye rundt Marie Thoresdatter Setnes, men husket at moren til Ole A Fladmark het så. Min 2 x tipoldefar var søskenbarn med Ole, så jeg har sett litt på denne "sidegrenen". Hvor mange barn hun evt hadde vet jeg ikke.

[Tore Kristiansen]

Kjetil, i følge poststedet ditt her i Slektsforum så bor du ikke så langt unna Statsarkivet?

Jeg vil derfor foreslå at du sjekker tingbøkene for Molde og Romsdal om det kan stå noe der på Statsarkivet i Trondheim. Sorenskriverne førte tingbøkene litt forskjellig, men tingboka for Nordmøre på 1840-tallet har navneregister. Det kan hende at tingbøkene for Molde og/eller Romsdal også har det. Det gjør det lettere å lete. Hvis ikke må du bare lese og lese.

Du kan også sjekke skiftet etter Gulbrand Onsum. Jeg vet ikke når han døde, men skifteprotokolloen for Romsdal er bare skannet til 1859. Og Molde til 1867. Hvis enka fikk sitte i uskiftet bo, vil skiftet først være etter henne. Det er nok tvilsomt at Ingeborg Thea står nevnt, for etter loven arvet uekte barn bare mora, ikke faren. Men det kan jo ha skjedd at hun fikk noe etter faren allikevel? Verdt å sjekke er det.

Det samme gjelder skiftet etter Herman Fredrik Zeiner. I følge Mellbyes Tollerbok døde han i Drammen i 1860. Heller ikke der er skifteprotokollen skannet så langt fram. Og da må du nok til Statsarkivet i Kongsberg og lese skifteprotokollen der. Også tvilsomt at det står noe nyttig, men det er en mulighet du må ta med i vurderinga (en gang du er i nærheten av Kongsberg).


------------------
(Til slutt vil jeg påpeke at jeg har hatt svært lyst til å svare på noen av Per Gjendems innlegg og bl.a. påpeke de mange feilene han gir. Jeg har heller ikke skjønt alt han har skrevet, og hadde lyst til å spørre om hva han mente i flere av sine innlegg. At han stadig har endret på innleggene sine flere dager etter at de er skrevet og det er kommet mange nye innlegg har vært spesielt å følge med på. Men de spørsmålene/synspunktene jeg har/hadde var utenfor temaet ditt, og jeg syntes ikke det var riktig å dra emnet i den retninga.)

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Iflg en artikkel i Romsdal Sogelag i 1999 av Kanny Eik døde Gulbrand 29 sep 1856 i Kristiania da han var der på reise. Kona Marie døde 20 nov 1868.
Begge er gravlagt ved Grytten kirke på Veblungsnes.

Finner ikke Onsum i skifteregisteret ved litt rask leting, så da er det vel bare å lete i skifteprotokollen…

[Tore Kristiansen]

Det kan se ut til at Per Gjendem i denne tråden forsøker å ta æren for å ha funnet den mulige løsninga på opphavet til Dorthea Gulbrandsdatter. Jeg har en annen oppfatning av den saken.

Per Gjendem har nemlig endret sitt innlegg datert 7. april kl. 11:51:22. Dette gjorde han i natt: Sist endret av dn10177 den 12 Apr 2010 00:00:15, endret 6 ganger

Hvis man ikke vet hva Per Gjendem skrev før endringene sine, kan det se ut til at Per Gjendem allerede kom inn på løsninga den 7. april. Mens det i virkeligheten var trådstarter Kjetil og Britt Iren som kom fram til en mulig løsning 9. og 10. april.

Per Gjendems første innlegg den 7. april, uten endringer, har jeg en kopi av, og de første avsnittene var:

Jeg skreiv: Uten å behøve å løfte på en finger skal jeg vedde på at dette er ei søster av Gulbrand Onsum.

Jeg vandret omkring en stund og tenkte litt, og dermed så jeg lyset. Når utgangspunktet er som galest, blir utfallet originalest. For dette er da ingen Zeiner, men Ziegler.

Så folket får begynne med Kanny Eik "Gudbrand Onsum og hans etterslekt - og litt om teglverket i Romdalsvika". Det greieste er vel å spørre tidl. tannlege Alex Ziegler om slekta. Moldes beste utforkjører gjennom tidene. Hun er forøvrig søster av dr. Hermann Ziegler som sammen med dr. Bjørn Venaas tilhørte eliten i MOI der mine foreldre var aktive medlemmer lenge før krigen.

Det siste avsnittet om årsskriftet la han til: den 08 Apr 2010 21:18:24.

I natt, den 12 Apr 2010 00:00:15, endret han mye i det andre avsnittet og gjorde også noen små endringer i det tredje:

Jeg skreiv: Uten å behøve å løfte på en finger skal jeg vedde på at dette er ei søster av Gulbrand Onsum.

Jeg vandret omkring en stund og tenkte litt, og dermed så jeg lyset. Når utgangspunktet er som galest, blir utfallet originalest. Medlemmene ble oppfordret til å søke foreldrene til ei Dorothea, som rettere burde skrives Thea eller Ingeborg Thea. Kun etternavnet var korrekt. For vi skjønte fort at dette dreide seg sekundært om en Zeiner, men Onsum-avnet offisielt er tett tilknyttet Ziegler. , og det er mindre kontroversielt i leksikal sammenheng.

Så jeg anbefalte at folket får begynne med Kanny Eik "Gudbrand Onsum og hans etterslekt - og litt om teglverket i Romdalsvika". Det greieste er vel å spørre tidl. tannlege Alex Ziegler om slekta. Moldes beste utforkjører gjennom tidene. Hun er forøvrig søster av dr. Hermann Ziegler som sammen med dr. Bjørn Venaas tilhørte eliten i MOI der mine foreldre var aktive medlemmer lenge før krigen.

Det er litt synd at endringene kommer slik, for den senere debatten blir da uforståelig for de som først leser denne tråden etter endringene. Og bare for å gjøre det helt klart. En mulig løsning i denne saken var det trådstarter sjøl, Kjetil Vordal, og Britt Iren Neergård som fant.

Mvh
Tore Kristiansen, Kristiansund

[dn10177]

Vedr. T.K.s funksjon i organisasjonen:

Organisasjoners omdømme er avhengig av ledelsens opptreden. De tillitsvalgte bør derfor begrense seg til sitt mandat. Private felttog kan føre til motreaksjoner. Dermed nok sagt.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

For å presisere det siste først: Tore K har ikke hatt tillitsverv i organisasjonen på mange mnd. Alt han skriver her er på vegne av seg selv og det er flott for oss at han gir av all sin kunnskap.

..... og jeg skjønner godt T.K´s kommentar for når innlegg blir endret 6 og 11 ganger etter at andre har gitt opplysningene ....

Ellers vil jeg korrigere denne ene oppl.:

A. Gulbrand Gudbrandsen Onsum, f. ca 1 feb 1787 i Onsum, Østre Gausdal, Oppland. Han giftet seg med (1) Mari Iversdtr. Føxen, gift 14 nov 1813 i Grytten, Rauma, Møre og Romsdal

Gulbrand Gulbrandsen Onsum giftet seg med Marie Iversdatter Foxen 23 mai 1809 i Gausdal.
Det var slektningen Svend Ovren som inngikk ekteskap i Grytten 4 nov 1813, blew efter ansøgt tilladelse hiemme i huset hos giæstgiver Onsum paa Weblungnes ægtewiet hans og kones beslægtede neml. Welærede Svend Ovren med Marte Bratland fra Gusdal Præstegield.
Giestgiver Onsum var den ene av kausjonistene (den andre var Amund Fladmark´s bror Ole Cabbsæter)

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Til Kjetil.

Håper du får bekreftet eller avkreftet om Dorthea er identisk med Ingeborg Thea og om Onsum var faren hennes.
Det finnes en del stoff om familien i Romsdal sogelags årbøker. Er behjelpelig med å skaffe deg det om du ønsker det.

Om du ønsker det kan jeg også ta bilde av gravstenen til Gulbrand neste gang jeg skal "hjem".

[Per Nermo]

.
I innlegg datert 07 Apr 2010 kl. 22:13:11 står det at

[Peder Andersen Veblungen f 1790, gir 25/6 1810 odelskjøte på gården Veblung for 500 RD til]
Guldbrand Onsum, gift i Grytten kirke med Anne Andreasdatter fra Rogvam i Gausdal.

Er denne opplysningen om Gulbrands (første ?) ekteskap feil ?
(Ref. opplysningen i innlegg datert 12 Apr 2010 kl. 18:11:51 om at Gulbrand giftet seg i 1809 med Marie Iversdatter Fyksen).
.

[Per Nermo]

.
Er det noen som kan bidra til å kaste lys over ekteskapene til Guldbrand Onsum (se innlegget over ) ?
.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Ved vielsen til Gulbrand og Mari/Marie i 1809 står det at han var ungkar. Hvis vi stoler på den oppl. var Marie hans første og eneste? kone.

Har ikke oversikt over alle, men han får barn med Marie i periode 1812- 1835.

Som nevnt i et tidligere innlegg skal Gulbrand ha dødd på en reise til Kristiania i 1856.

I 1865 bor fortsatt enken Marie og en datter på Veblungsnes
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8293002080

Gulbrand var 13 år i 1801 så jeg tror neppe han var gift før 1809
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8257000939

[Per Nermo]

.
Mange takk !

Skal tro hvem han var, den Guldbrand Onsum som før 25/6-1810 var blitt gift i Grytten kirke med Anne Andreasdatter fra Rogvam (Rokvam) i Gausdal og fikk 5 barn med henne ?

Den 25/6-1810 ga iflg. ovennevnte innlegg (datert 07 Apr 2010 kl. 22:13:11) Peder Andersen Veblungen (f. 1790) odelskjøte på gården Veblung til denne Gulbrand Onsum.

(Eller feiltolker jeg innlegget, slik at det istedet var Peder Andersen Veblungen selv som var g.m. Anne Andreasdatter fra Rokvam ?)
.