Julius Andersen født 16 oktober 1867 Klommetangen

[Asle Olaf Tuft]

Julius Andersen er født 16 oktober 1867 Klommetangen i følge kirkeboken (nr. 3 1868).
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010123.jpg

Foreldre er Andrea Johansdatter og Johan Anderssen oppført i FT1865 bosatt Klommetangen, Laurkullen.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1428#ovre

Julius var bosatt i Moss i 1900 sammen med sin familie og sine foreldre.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =8459#ovre

Jeg er interessert i alle opplysninger om familien som kan hjelpe meg videre hvor etterkommere til Andrea og Johan ble av, da spesielt Julius. Alle tips og opplysninger blir tatt vel i mot.

Vennlig hilsen Asle Olaf

PS
Et tidligere innlegg som omhandler samme sak er lagt inn under Moss i 2006. https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=30664

[gj08126]

I "gårder og slekter i Rygge bind 1" står det under Klommetangen bl.a.:
Johan andersen, f 1829 i Råde, skredder. På Botnerbråten 1862, på Klommetangen 1865. G m. Andrea Johansdtr. f 1835. Barn: Mina, f. 1855, Anders, f. 1860, Johan Anthon, f. 1862, Julius, f. 1867, Henrik, f 1874.

[gj08126]

Her er dåpen til Johan: (nr 27)
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Råde, Ministerialbok nr. 4 (1814-1830), Fødte og døpte 1830, side 188-189.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97

Og der fant jeg han fandenimeg i råde bygdebok også

Under Grimstad, B.nr. 13 Snekkerhuset:
"Anders Hansen trolig f. 1772, d. 1833 .....
...Gift 1) 1790 m. Helene Johannesdtr. f. 1764, d. 1810 hvis foreldre, Johannes Johannesen og Mari Andersdtr bodde hos dem i 1801. Barn: Maria f. 1790, Hans f. 1793 d.s.å. Helle, 1794-95, Hans f 1796, se u. Brandenburg, Lars f. 1799, Inger f. 1802, Anne f. 1807 og Jacob f. 1804.
G. 2) 1811 m. enken Berthe Pedersdtr Hernæs, f. ca 1780, d. 1823. Barn: Peder Henrik f. 12/3-1812. Hans Peder f. 24/11-1814, Andreas f. 29/6-1817, som ble husm. på Henæs, og Kristian f. 10/7-1820.
G. 3)1826 m. Kristine Henriksdtr. f. 1793 på Borgermyren. Barn: Berthe Sofie f. 1826 og Johan f. 3/8-1830, som var skredder og bodde på Klommetangen i Rygge og g. m. Andrea Johansdtr."

[gj08126]

...og under Borgemyren står det Henrik Christiansen f. 1793 enkem. fra Tune G. m. Anne Larsdatter f. 1772, d. 1838

orker ikke skrive mer, men du bør kanskje låne " Gårder og slekter i Råde" på biblioteket, og ta med deg en for sarpsborg hvis det finnes også, Tune er vel under der tror jeg.

Håper ikke dette var ting du visste fra før, for det tok jævlig lang tid å skrive

[Asle Olaf Tuft]

Fabelaktig, Erling!

Da har jeg fått en god ledesnor i videre jakt!

Som du kanskje har skjønt leter jeg etter en forsvunnen søster til men bestefar, som kan ha giftet seg med Julius. Din info gir meg muligheten til å bekrefte/avkrefte dette.
Bygdebøkene blir bestilt på biblioteket ved første anledning.

Takker og bukker så langt.

Asle Olaf

PS! Var faktisk i vår innom Evjesund og bunkret diesel uten å vite noe om Klommetangen og mulig familiehistorie!

[Asle Olaf Tuft]

Hei igjen

Har oppdatert meg men informasjon fra bygdebøkene for Rygge og Råde. De bekretfter jo familien til Julius og hans far og mor, Johan og Andrea. Men beklageligvis indikerer de ingenting om etterslekten og hvor den ble av.

Og det er den jeg må lete etter. Har heller ikke funnet noe om vielsen for Julius og Anna Karoline. Finner jeg den, kan mye være løst.

Noen tips?

De bodde sammen med foreldrene Johan og Andrea i Braadengate 20 i Moss ved FT 1900. Julius er da fisker. Samme adresse hadde bror Henrik som også oppgir fisker som yrke.

Mvh Asle Olaf

[dn12117]

Hei Asle Olaf.

Jeg la merke til at Anna er Metodist på FT 1900 for Moss som du har lagt ut link til i ditt første innlegg. Da var sannsynligheten for at barna Astrid og gutt uten navn ville være innskrevet under Dissentere.

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 3 (1894-1901), Fødte barn av dissentere 1901, side 228

Nr. 1 Olaf Jul født 30. 1900

Her blir Anna opplyst å være født TUFT

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 3 (1894-1901), Fødte barn av dissentere 1899, side 224

Nr. 7 Astrid født 28.september 1898

Her blir moren oppgitt å hete Anna Karoline født TUFT

FT 1875 Gården Ness i Sandsvær

Ole Pedersen TUFT og her har du også Anna Karoline.

Tok sjansen på at hun var døpt og fant henne her.

Buskerud fylke, Sandsvær, Klokkerbok nr. II 1 (1874-1885), Fødte og døpte 1875, side 17-18

Dåp nr.1 1875 Anna Karoline født 3.desember 1874

Vielsen har jeg ikke funnet, men dem kan godt ha giftet seg borgerlig også.

Håper dette hjalp litt på veien

[gj08546]

Hei.

Mens jeg søkte etter egen slekt, fant jeg disse født i Moss, under fødte dissentere.

15/3-1903 Ragnhild Helene. Foreldre: Fisker Julius Andersen og h. Anna Karoline f. Tuft
Bosted Braatengt 20.

6/10(usikker på dato)-1905 Einar. Foreldre Julius Andersen og h. Anna Karoline f. Tuft.
Bosted Braatengt 2

Har sett litt etter vielsen, men har heller ikke funnet den.

Anita Holtan

[dn12117]

Hei Anita.

Lage lenker til kirkebøker: Oppskrift

Letter arbeidet med skriving for deg og gir kildeinformasjon for mottager.

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 4 (1902-1912), Fødte barn av dissentere 1903, side 207

Nr.1 1903 Ragnhild Helene

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 4 (1902-1912), Fødte barn av dissentere 1905-1907, side 211

Nr. 9 1905 Einar

[Asle Olaf Tuft]

Takk Lillian og Anita.

Dere finner, leser og bekrefter det samme jeg også har lest.
Betryggende.

Ser at du Lillian, konkluderer med at Anna Karoline funnet i Sandsvær, er samme Anna Karoline i Moss.

Mye tyder på det. Men det er i denne lenken jeg mangler nok indikasjoner på at det er riktig, altså samme Anna, før jeg tørr konkludere.

Spørsmålet er nå: Hvor finner vi vielsen til Anna Karoline og Julius?

Er det noen slektseksperter på mulige borgelige vielser i distriktet (Moss)?

Alternativt annen informasjon som kan ha informasjon om foreldrene til Anna Karoline.
Methodister og dissentere er ikke lette å spore opp.

Skulle muligens ha samordnet mitt innlegg under Moss med det under Rygge. Men jeg håper å finne spor av andre senere ledd i familien. Alle barn av Johan og Andrea er født i Rygge, også Julius. Men de kan jo ha bosatt seg mange steder utenom Rygge og Moss. I Østfold er jo avstandene korte.

Håper fortsatt på tips fra de som kunne kjenne til familien.

Mvh Asle Olaf

[dn12117]

Hei Asle Olaf.

Nå står det Ole Pedersen TUFT i folketellingen 1875 og det samme i den dåpen jeg har funnet så jeg er ihvertfall ikke i tvil. Anna Karoline er født TUFT - tom fødselsår i FT stemmer med det som er i FT 1900 i MOSS hvor det også står fødested Sandsvær.

Det er flere kilder du kan se i for å få bekreftet at det er Anna Karoline Tuft. Evt. konfirmasjon(om hun ble konfirmert før hun ble Metodist) Utmeldte fra Statskirken(i kirkebøkene) og Utflyttede fra Sandsvær, Buskerud. + indflyttede i MOSS.

[Asle Olaf Tuft]

Hei igjen Lillian

Jeg tar gjerne en slektfaglig rådgivningsrunde med deg om Anna Karoline.

Og jeg er ikke i tvil om at Anna Karoline født 3. desember 1874 i Efteløt er nest eldste søster til min farfra Olaf, og dermed også datter til Ole Pedersen som senere kalte seg Tuft.
Det er min primærfamilie.

Men Anna Karoline mister jeg familiesporet av etter at foreldre med de fleste barn flyttet til Kristiania tidlig på 1890 tallet.

Leddet jeg mangler endelig bevis for, er forbindelse til Anna Karoline i Moss. Er det virkelig nest eldste søster til min farfar? Altså den andre veien, fra Moss til Sandsvær.

Det finnes flere aktuelle Anna også Anna Karoline født i Sandsvær. Og her heter såvel flere gårder Tuft, samtidig som sognet har navnet Tuft. Hvor altså min olderfar tok sitt navn fra.

Kommer tilbake her straks med mer info, hvorfor jeg enda ikke har turt endelig å konkludere med at dette er den samme Anna.

Setter pris på din assistanse og håper du fortsatt henger med.

Mvh Asle Olaf

[dn12117]

Hei igjen Asle Olaf.

Ja, det var akkurat det jeg tenkte - at det var TUFT du måtte ha gått ut i fra og så havnet i MOSS. Nå forstår jeg og JA - jeg synes dette er spennende så jeg er MED fortsatt.

Har lett en del siden jeg hadde mitt forrige innlegg, men dessverre ikke funnet noe enda.

Hvem flyttet til Kristiania på slutten av 1890? Anna Karoline eller hennes foreldre og de andre søsknene? Må spørre for å være sikker på hva du mener akkurat der med denne setningen:( Men Anna Karoline mister jeg familiesporet av etter at foreldre med de fleste barn flyttet til Kristiania tidlig på 1890 tallet. )

Den Anna Caroline f.TUFT er jo i MOSS etter 1900 også i det de får 2 barn der etter århundreskiftet.

Hva har du egentlig lett i av kirkebøker så langt? Tror du noen kan ha emigrert til Amerika f.eks.?

Du må gjerne sende meg en PM om det er noe som er så NYTT at det ikke bør ligge åpent på Slektsforum eller til min epost: [email protected]

Om de flyttet til Oslo så finnes det Adressebøker og FT på Byarkivet både før og etter 1900, men da må man reise dit. Jeg kan sjekke adressebøkene som er på Statsarkivet på Hamar - tror en del av dem er etter 1900 for Christiania.

[gj08546]

Jeg syns også dette er spennende
Jeg sitter og ser etter vielsen, men uten hell foreløpig. Er det leita i inn og utflyttalister?

Mvh anita Holtan

[Asle Olaf Tuft]

Hei Anita og Lillian

Hyggelig med interesserte hjelpere her. Jeg har lett og fundert på Anna Karoline lenge.

Under samme emne i Moss (Julius) har jeg tidligere gitt opplysningene jeg har, og hvorfor jeg ikke har konkludert entydig om Anne i Moss.

For det første er det ingenting i min familiehistorie som peker mot Moss. Jeg vet det ble en "familieskjæring" som gjorde at familien mistet eller brøt kontakten med Anna. Og senere har det blitt til at hun dro til USA. USA sporet er også dødt for meg. Siste indikasjon på kontakt er familiebrev fra en bror i USA som ber en annen bror i Kristianiai å hilse søster Anna. Da er vi i 1903. Altså Anna fortsatt i Norge.

Anna og hennes eldre søster ble neppe med på flyttingen til Kristiania. De var da forholdsvis voksne. Første spor av flyttingen finner jeg i adresseboken i 1896. Antar da at familien flyttet rundt 1894/95. Ole Pedersen Tuft var militær og flyttingen hadde nok noe med det å gjøre, i tillegg til den generelle tilstrømningen til storbyen.

Nei, Lillian, jeg har enda ikke sett i listene for de spesielle FTer i Kristiania enda. Men det er et fint tips for å få detaljer på plass om min Anna Karoline også flyttet eller ikke flyttet offisielt til Kristianaia.

Ja, Anita, jeg har tidligere lett i inn og utflyttingslister uten og finne noe. Tviler på om disse også er ajour når vi er godt inne på 1890 tallet. Men ville være flott om vi fant henne et sted.

Så til innføringen i kirkeboken Moss. Betyr "f. Tuft" født Tuft? Og hva betyr så fortolkningen født Tuft?

Sandsvær hold lenge på patronymikon, særlig søndre del langt fra Kongsberg, og kom sent inn i tradisjonen med familienavn. Hvis prest eller kirkebokskriver i Moss mener familienavnet Tuft, så begynner vel konklusjonen å helle mot min Anna Karoline.

Men menes sognet Tuft, er ikke konklusjonen så soleklar. Selv om det da også kan være min Anna Karoline som dukker opp i Moss.

Hva var tradisjonen i Moss for innføringen "f. Tuft" på denne tiden (1900)?
Moss er jo en eldre by med borgerskap og familienavntradison. Margaret H. Strand bosatt i Moss, har tidligere svart at hennes erfaringer med lignende innføringer der for denne perioden, er at det dreier seg om familienavnet.

Har dere noen synspunkter på hva som mest sannsynlig menes med kirkebokens innføring: "f. Tuft"?

Derfor leter jeg etter andre indikasjoner som kan styrke eller avkrefte forbindelsen til min famile.

Og flere gode tips på andre kilder?

Tusen takk for interessen så langt.

Mvh Asle Olaf

[gj08546]

Hei igjen.

Jeg har også leita gjennom kirkebøkene for Moss, Moss landssogn og Rygge uten å finne noe annet enn barnas fødsler. Dette gjelder for tidsrommet 1895-1905. Jeg kan selvfølgelig ha oversett noe.

Slik jeg tolker kirkebøkene så menes det at Tuft er hennes pikenavn.

Mvh Anita

[dn12117]

Hei igjen Asle Olaf.

Bare et kort svar: Det betyr at Anna er født TUFT.

Jeg er ikke verdens beste på Fremmedord(liker dem ikke), men dette med endringen av "etternavn" varierer veldig. Noen får NYE navn etter bosted(Husmandsplass/GÅRD) etc. Ikke alle søsken(Brødre) ender opp med samme Etternavn da de tar navn fra de steder de erverver seg i voksen alder)

Andre får farsnavn etter fornavn på faren lengre noen steder(Min egen morfar fikk Kristiansen etter sin far Kristin så sent som i 1905) - på min fars side har det vært Christiansen/Kristiansen siden oldefar Jørgen ble født i 1863 - hans far het Christian.
Angående TUFT så er vel det muligens et GÅRDSNAVN. De bor jo på Ness i 1875.

Det er mange REGLER, men ingen uten untak.

Kan denne "familieskjæringen" ha med hennes trossamfunn å gjøre - det står Metodist på FT 1900, men "intet samfunn" på noen av barnas innskrivninger under Dissentere. Det var bare en tanke. Det som kan løse dette er en evt. død/begravelsesprotokoll - der vil normalt fødsesdag/mnd/år stå i kirkeboken. Godt mulig det finnes gravsten også - evt. i MOSS, men kirkegårdene der er under registrering fortsatt.

Jeg har sett noe i Innflyttede til MOSS og utflyttede fra Sandsvær, men det er fort gjort å overse når man "skumleser" - så Anita - bare let - flere par øyne desto bedre.

[Asle Olaf Tuft]

Dere begge, Anita og Lillian, styrker meg i troen på at jeg er i ferd med å finne min "fortapte" familiegren. Fabelaktig og tusen takk.

Ja, Tuft er et gårdsnavn (faktisk flere) i sognet Tuft i søndre del av Sandsvær, nå Kongsberg kommune. Min oldefar "stjal" navnet derfra, hvor både han og min oldemor hadde et forhold til gården Øvre Tuft. Det er godt kartlagt. Litt uklart når navnet ble tatt i bruk som familienavn, men definitivt i bruk når de flyttet på 1890-tallet.

Ja, teorien om at "familieskjæringen" dreier seg om trossamfund, er en god påpekning. Familien i Moss går jo tydeligvis i en annen retning enn fortsatt tilknytning til dissentersamfund.

Så var det da, å få to streker under svaret, før jeg åpner opp for hele familien i Østfold.

Ha en fortsatt fin søndagskveld, begge.

Mvh Asle Olaf

[dn12117]

tenk å spørre før man tenker

FT 1900 TUFT i Odins Gade 12 Kristiania

Det ser jo ut til at de alle er Metodister - vel da kan jo vielsen ha forgått i Kristiania om Anna Karoline flyttet med dit først eller fordi hennes familie var der. Har du funnet utflytning på de andre fra Sandsvær til Kristiania?

[dn12117]

Hei Asle Olaf.

Da har jeg funnet vielsen til Julius Andersen og Anna Karoline Tuft. - Det står riktig nok at hun er født i Kongsberg(det blir vel også riktig etter dine egne uttalelser i forrige innlegg), men faren er Fürer Ole TUFT(han er benevnt som det i FT 1875). I anmerkningsfeltet står det også at de har utvandret i mai 1907. De giftet seg 30/12 1897

Oslo fylke, Første Metodistkirke i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. F 0004 (1892-1927), Ekteviede 1892-1897, side 142.

Vielse nr.22 med svart strek over

Får du 2 streker under nå?

Da kan det jo være at du finner flere av dem viet i samme samfunn.

[Asle Olaf Tuft]

Hei igjen Lillian!

Du er "helt rå" på å skumme kirkebøker!

Ja, det er riktig. At Kongsberg er oppgitt veier mindre i denne sammenheng.

Takker og bukker i støvet!

Har selv tidliger prøvd å lese meg igjennom vielser, også Metodistene, i Kristiania, men fikk ikke tygget meg igjennom alle mulige og umuilige menigheter i Kristiania.

Og i tillegg bekreftelsen på at Anna og Julius emigrerte.

Dere har gitt meg flere "gavepakker" å "forske" på:
En ny familiegren med utgangspunkt i Rygge (Anita ser du oppgir bosted Larkollen ).
Østfold har så langt ikke vært del av min slektsportefølje! Gleder meg. Fint fylke!

Og enda en ny ekstra familiegren i utomlendighet (USA)!

Bedre kan jeg ikke få det!

Stor takk og hilsen fra Asle Olaf

[dn12117]

Hei Asle Olaf.

Godt du er fornøyd Da er jeg det også.

Det var i grunnen FT 1900 Kristiania som gjorde at jeg gikk på Metodistkirken for da forsto jeg at det ikke var "KUN" Anna Karoline som var Metodist. Tok bare et par minutter da for jeg visste jo at barna var født i ekteskap. Da lette jeg baklengs

Om dem har Emigrert til USA står det ikke noe om og jeg brukte Ancestry com i natt for om mulig å finne dem i 1910 tellingen, men fant ingenting "så langt" Har også søkt på Emigrantprotokollene på DA, men fant ingen som passet. Det jeg ikke har søkt i er Ellis Island.

Hva CR står for etter Emigrert 1907 vet jeg ikke

Du har ihvertfall fått noen svar og har mye å forske videre på - lykke til.

[gj08546]

Hei igjen

Ja, her har det skjedd ting siden jeg var innom sist. Gratulerer

Kom igjen med Ryggeslekta di du, så skal jeg hjelpe med det jeg kan
Bygdebøkene står i bokhylla.

Mvh Anita Holtan

[Asle Olaf Tuft]

Hei igjen

Tror CR rett og slett er initialene til den som førte inn anmerkningen (i ettertid). Ser samme CR er benyttet flere steder i protokollen, og i sammenheng med senere innførte anmerkninger, f.eks. at personen er død. Se side 2 i protokollen.

USA er min hovedteori. Bl. annet fordi en yngre bror allerede hadde dratt derover.

Men det kan jo være så enkelt at det er Sverige?

Har tenkt den tanken før, og at det kunne være alternativt opphav til "familieskjæringen". Vi er jo i 1907. Og jeg biller meg inn at min godeste oldefar neppe hadde satt pris på det trekket i familien.

Familien var stolte over sin deltakelse i mobiliseringen 1905 og tjeneste i grensegarnisjonen. Også min farfar var da under militær opplæring som 18 årig ung soldat og tjenestegjorde i 1905 som grensevakt. I tillegg var en svigersønn yrkesbefal.

Vel, vel. Det får være nok for denne gang. Stor takk til begge.
Men jeg har ikke glemt din invitasjon, Anita, om senere assistanse i distriktet.

Mvh Asle Olaf

[22151]

Ser at det er en Tuft-søster som er viet som par nr 14 på samme kirkebokside. Også med Ole Tuft som far.

BiA

[Asle Olaf Tuft]

Du er observant du også Birgitte.

Jo, det er den eldre søster Petrine som giftes med Martin Fageraas. Han var forresten fra Trøgstad. Dette var kjent fra før, selv om jeg ikke tidligere hadde funnet deres giftemål.

Har nå i ettertid studert forlovere for begge søstrene. Begynner å ane hvorledes bekjentskapene trolig oppstod. Samme forlovere (noen) og kjente bosted(er) i Kristiania dukker opp. Og da tror jeg resten av historien om hvor bekjentskapene kom til, og hvorfor det ble Østfold, gir seg selv.

I alle fall takk for slengkommentaren.

Mvh Asle Olaf

PS
Har informert min USA-familie om nytt familiespor. De er i gang med letingen etter Anna og Julius "derover".

[Asle Olaf Tuft]

Hei igjen etter noen år.

Kunne ikke dy meg om å gi litt nytt om Julius og Anna.
Og ting tar tid. Og informasjon må modnes, retenkes og sees med nye øyne.
Og familienavn, navneendringer og norske slektsnavns krumspring er ikke helt enkle.

Ja, Julius og Anna dro til USA med hele familien. I 1907 som skrevet i kirkeboken i Kristiania.
Men møysommelig leting etter familien Andersen eller amerikanske navnevarianter gav ingen resultater.

Noen års tenkning og vurderinger gjorde at jeg gjennomleste originalkildene for å se om de gav nye vinklinger. Reflekterer da igjen over overstrykningen i kirkeboken hvor navnet Johanessen er innført, overstrøket og korrigert til Andersen. Andersen er også navnet brukt i FT1900.

Men overstrykningen får meg til å huske en eldre avdød slektning som mente at Anna kunne hete Johnson. Tidligere søk i USA med det navnet Johnson hadde heller ikke gitt resultat, så jeg hadde gitt opp det sporet for flere år siden. Skjønte ikke hvorfor Anna skulle hete Johnson. Gift på ny eller ...?

Men øvelse gjør mester. Jeg gjenopptok nye søk med navnet Johnson, når jeg igjen leste overstykningen i kirkeboken som da gav meg litt mer om mulig bakgrunnn for Johnsen hintet. Og jeg gav meg ikke med de første søkeforsøk i Ancestry. La inn alle opplysninger om hele familien så langt det var mulig med søkefunksjonene i Ancestry.

Det gav resultat. Hele familen ble funnet som Johnson i USC1910 i Maine.

Riktignok var navn feilstavet og kjønn ombyttet på barna, men sån er det. Engelskkunnskapene var vel så som så hos familien. Og staving av norske navn var vel heller ikke den amerikanske protokollfører spesiale.

Ancestry er et fint sted for slektsgranskere.

Jeg er nå, sammen med en amerikansk slektning, i gang med å lete opp levende etterkommende. Gjett om vi synes det er spennende.

Hilsen Asle
lykkelig slektsfinner

[Kjell Halvorsen]

Hei Asle Olaf,

Gratulerer med utholdende søk etter røttene

Dette var inspirerende lesing og motiverende for fortsatt leting for flere enn meg selv, håper jeg

Kjell H.