Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Moderator: MOD_Østfold

Svar
Tore Fageraas
Innlegg: 210
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Tore Fageraas » 27. januar 2016 kl. 0.03

Hei.

Jeg leter etter anene til Hans Hansen på Knatterud gård i Varteig, og fokuserer i øyeblikket på hans farmor Helene Hansdatter.

Jeg tar med litt bakgrunnsinformasjon for å bygge opp under letingen.
(Merk; til forvirring så heter både far og sønn Hans Hansen.)

Bakgrunnsinfo:
Hans Hansen Knatterud ble født i 1859 av foreldre Hans Hansen(f.1829) og Johanne Mathisdatter på Knatterud. Vil gjerne starte med dette da jeg ser andre slektstrær på nett henvise til Anne Marie Eilertsdatter som mor, noe som jeg ikke klarer å finne helt riktig. Anne Marie er imidlertid kone nr 2 til Hans Hansen (f.1829), og lett tilgjengelig i folketelling og i bygdebok som kan bidra til forvirring rundt dette. Imidlertid så viser kirkebøkene et mer nyansert bilde.

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-14
    Ministerialbok Tune - Fødte og døpte 1859, Side 10; angir Hans født 1 September 1859 i Varteig og døpt 16 Oktober 1859. Foreldre: Husmand under Knatterud Hans Hansen og Johanne Mathisdatter. Faddere: H. Ingeborg Mathisdatter, P. Inger M. Mathisdatter, P. ?? Andeerdatter, Grm Anders Eilertsen. U.k. Sveinung Thostensen Knatterød.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98
    Scannet ministerialbok Varteig i Østfold, Konfirmerte 1875, side 138: Angir Hans Hansen (f. 1 september 1859 på Knatterød, døpt 16 oktober samme år) konfirmert 10 oktober 1875. Foreldre: Husmann Hans Hansen og hustru Johanna Matisdatter Knatterød. Karakter: Måtelig.
Kilde: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 2&bnr=0004
    Folketelling 1865 Varteig. Angir famile på Hasledalen;
    Hans Hansen (f.1829 Rakkestad)
    kone Anne M Eilertsdatter (f.1830 Varteig),
    Og barn, deriblant Hans Hansen (f.1859 Varteig)
Kilde http://www.nb.no/nbsok/nb/cba9d12335a8d ... ang=no#513 (Varteig - En liten bygds historie, av Olav Spydevold, Halden 1956.)
    Hans Hansen (f. 1829) fra Rakkestad, gift med Anne Marie Eilertsdatter Carlsbråten (f. 1830), bodde i 1875 på søndre Sagen. Han var tømmerhugger og husmann.
Hasledalen og Sagen er steder på Knatterud.

Hans (f.1859) sin mor var altså Johanne Mathisdatter, foreldrene giftet seg i 1858, men hun døde allerede i 1861. Faren Hans Hansen giftet seg på nytt med Anne Marie Eilertsdatter i 1862.

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-215
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Ekteviede 1856, side 221: Angir ekteskap 29 mars 1856 mellom ungkar Hans Hansen Moen (26 år fra Øverbys plass) og piken Johanne Mathisdatter Øverbys Plass (26 år fra Varthei?). Brudgommens far: Hans Fredriksen, Bruden far: Mathis Olsen.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128
    Scannet ministerialbok Varteig i Østfold, Døde og begravede 1861, side 193: Angir Husmannskone Johanne Mathisdatter 30 år, hustru til Hans Hansen, død 1 februar 1861 og begravet 8 februar samme år. Oppholdsplass: Knatterødsplads
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-109
    Scannet ministerialbok Varteig i Østfold, Ekteviede 1862, side 155: Angir
    Ekteskap 10 januar 1862 mellom enkemand Hans Hansen (32 år, født i Rakkestad og værende på Knatterødsplads) og Pige Anne Marie Eilertsdatter(30 år, født og værende på Knatterødsplads). Brudgommens far: Hans Fredriksen, Brudens far: Eilert Mathisen. Forlover Anders Eilertsen og Ole Olsen på Knatterød.

Johanne Mathisdatter vet jeg lite om foruten farens navn Mathis Olsen. Her må jeg lete videre.

Men for øyeblikket er det farens foreldre som jeg søker etter, da spesielt hans mor Helene Hansdatter. Dåpen til Hans Hansen fra 1829 forteller om Hans Fredriksen Sagbakken og den gifte konen Helene Hansdatter på Øverby Plass.

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1829, side 35: Angir: Hans Hansen Øverbys Plass uekte født 29 oktober 1829 og døpt 15 november samme år. Moder: gift kone Helene Hansdatter Øverby Plass. Meldt ?? personlig , at ikke ?? mand Nils Pedersen, men at ungkar Hans Fredriksen Sagbakken var barnets fader.

Jeg har funnet at de giftet seg senere i 1840.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-323
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Ekteviede 1840, side 319: Angir ekteskap 21 mars 1840 mellom ungkarl Hans Fredriksen Øvre ??? plass (43 år fra Søndre Ruud i Eidsberg) og separert kone Helene Hansdatter Øfre ?? (50 år fra Tolfsbye). Brudgommens far: Fredrik Nielsen, Bruden far: Hans Christensen.

Her begynner utfordringen!!
Her oppgis Helene Hansdatter sin far til å være Hans Christensen, i kombinasjon med at Helene er 50 år og fra Tolfsbye. 50år i 1840 vil tilsi fødsel i 1790.

Jeg har funnet noen ledetråder:
Ledetråd: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8205001906
    Folketelling Rakkestad 1801, Angir på Tolvsbye:
    Huusbonde Peder Olsen, 28 år, Givt 1ste gang, Bonde, Gaardbeboer og national soldat
    Hustru Kari Michelsdatter, 40 år, Givt 2den gang
    Datter Elen Maria Hansdatter, 16 år
    Sønn Christen Hansen, 14 år
    Datter Helene Hansdatter, 11 år
    Datter Oloug Pedersdatter, 1 år.
Det finnes en Helene Hansdatter på Tolvsbye som er 11 år i 1801, dvs født i 1790! Moren Kari Mickelsdatter er gift for 2dre gang, så vi kan anta ar første ektemann het Hans.

Finner også en konfirmasjon som støtter noe av dette:
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-233
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Konfirmerte 1806, side 544: Angir Helene Hansdatter Tolvsbye konfirmert 26 oktober 1806. 17 år.

Men, i kirkeboken så kommer en overaskelse:
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1790, side 63: Angir Helena døpt 18 juli 1790. Foreldre: gaardmand Hans Gundraadsen Tolvsbye og ??? Kari Michalsdatter

Her er faren oppgitt til Hans Gundraadsen, altså ikke Hans Christensen som ble oppgitt som far når Helene giftet seg med Hans Hansen. Videre klarer jeg ikke å tyde det som står foran Kari, men det ser ikke ut som 'hustru'. Kan det være 'Enken'?

Videre, når man ser på de andre barna som Kari Mickelsen fikk med denne Hans, listet opp i folketellingen, så finner man:
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1787, side 39: Angir Christen døpt 18 november 1787 av foreldre Hans Hansen og hustru Kari Michelsdatter på Tolvsbye.
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1785, side 16: Angir Elen Maria døpt 17 april 1785 av foreldre Hans Hansen og hustru Kari Michelsdatter på Tolvsbye.

Altså hverken Hans Gundraadsen eller Hans Christensen, men en ny Hans Hansen! Og her er Kari notert som 'hustru'.

Videre så finner jeg en Hans Gunraadsen Tolvsbye død tidlig i 1789, altså litt over et år før Helene Hansdatter ble født. Noe som kan vanskeliggjøre farskap om det er rette karen.
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-181
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Døde og begravede 1789, side 414: Angir Hans Gunraadsen Tolvsbye død 15 mars 1789, 79år gammel
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-114
    Scannet ministerialbok Eidsberg, Ekteviede 1778-1779, side 188: Angir Trolovelse 3 november 1778 og ekteskap 28 desember samme år mellom dragon Hans Hansen Tolvsbye af Rackestad og piken Kari Mechelsdatter Torp.

Alderen på 79 år antyder vel Hans Gundraadsen heller er generasjonen over. Mulig det var fler med dette navnet, men det har jeg ikke fanget opp.
I Eidsberg kan det nevnes at det finnes et ekteskap mellom Hans Hansen Tolvsbye og Kari Mechelsdatter. Så Hans Hansen er nok Karis ektemann.

Peder Olsen ble gift med Kari Michalsdatter først i 1799, det stammer med folketellingen i 1801 navvnt over. Så hans Hansen er nok død, uten at jeg har klart å finne kirkebok for dette.
Ledetråd: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-148
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Ekteviede 1799, side 293: Angir trolovelse 7 desember 1799 og ekteskap 28 desember samme år mellom ungkar og soldat Peder Olsen Lysebraate og enken Kari Michelsdatter Tolfsbye. Forlover: Gunraad Schamelsrud og Erik Ingebretsen Hejer.

Jeg er da fristet til å to at presten har ført opp feil da Hans Gundraadsen ble notert som Helenes far, og at her skulle det være Hans Hansen. Men det at jeg ikke klarer å tyde Kari sin tittel til 'hustru', gjør meg også litt usikker. Presten hadde kanskje denne karens bort friskt i minne og forbundet med Tolvsbye? Dersom det ikke står 'Hustru', men heller 'Enken' foran Kari, så er jo mulighetene flere.

Men har likevel ikke funnet noe ifm at Hans Christensen er ført opp som far når Helene Hansdatter gifter seg i 1840. Så kanskje alt dette over er galt spor?

Til sist kan det nevnes at Helene Hansdatter var jo gift når hun traff Hans Fredriksen. Kanskje det sto noe om hennes far ifm hennes første bryllupp?
KildeA: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-161
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Ekteviede 1810, side 316: Angir trolovelse 30 september 1810 og ekteskap 30 oktober samme år mellom ungkar Niels Pedersen Grøtved og piken Helene Hansdatter Levernes. Forlovere Iver Stregerud og Johannes Andersen Gjerberg.

Men det ser ikke ut til at hennes far er nevnt der.

Så dette er så langt jeg har kommet, og her står jeg fast. Håper det er noen andre som kanskje har sett noe som ikke jeg har.

Innspill her tas i mot med stor takk.

Mvh
Tore

Bent Roger Ødegaard
Innlegg: 2629
Registrert: 24. mars 2010 kl. 13.38
Sted: VESTMARKA
Kontakt:

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Bent Roger Ødegaard » 27. januar 2016 kl. 1.53

Tore skrev:Her er faren oppgitt til Hans Gundraadsen, altså ikke Hans Christensen som ble oppgitt som far når Helene giftet seg med Hans Hansen. Videre klarer jeg ikke å tyde det som står foran Kari, men det ser ikke ut som 'hustru'. Kan det være 'Enken'?

Hei
Jeg tror det står Enkes (Enkens?), og det passer bra, for det står vel; afdøde Gaardmands... på Hans G. ved Helenas dåpsinnførsel.

Helena, nr.103 på høyre side:
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Rakkestad, Ministerialbok nr. I 5 (1784-1814), Fødte og døpte 1790, side 62-63.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010702.jpg
Mvh. BentØ

Tore Fageraas
Innlegg: 210
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Tore Fageraas » 27. januar 2016 kl. 15.48

Hei, takk for raskt innspill.

Ja, det er nok riktig at det er 'enke'. Gjorde nettopp en grundigere kikk etter Hans Hansen Tolvsbye ut i fra den hypotesen, også innenfor året 1790, selve året der Helene ble født. Og da fant jeg følgende:

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-182
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Døde og begravede 1790, side 417: Angir Hans Hansen tolvsbye død 25 mai 1790, 47 år gammel.

Altså kun 2 måneder før Helene blir født.
Jeg vil da tro at dette er faren, og at presten rotet med Hans Gunraadsen Tolvsbye som var fra samme gård, hadde samme fornavn, og døde kun året før.

Det kan forklare litt, men Hans Christensen nevnt ved ekteskapet er fortsatt en gåte for meg. :-)

Tore

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 9. mars 2010 kl. 1.46
Sted: KONGSBERG

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av gj10822 » 27. januar 2016 kl. 18.15

Det er skifte etter Hans Hansen Tolfsby i 1790 avsluttet i Oktober. Datteren Helene er nevnt senere i skiftet

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Rakkestad sorenskriveri, Skifteprotokoll 5 (Jc 0005), 1788-1799, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25524/223/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320223.jpg

Tore Fageraas
Innlegg: 210
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Tore Fageraas » 27. januar 2016 kl. 23.46

Hei.

Krever litt ferdigheter for å lese slik skrift, side opp og side ned, jeg har ikke sjanse til å forstå alt som er skrevet. Men litt forstår jeg.

Og, ja, her har vi bevis. Helt til slutt i skiftet til Hans Hansen ramses det opp 'døtrene Ragnhild, Elen Marie og Helene Hansdatter'!

Da har vi grunnlag til å slå fast at Hans Hansen Tolvsbye er hennes far, og at presten feilaktig har ført opp Hans Gunraadsen ved dåpen. Da har vi lukket den ene usikkerheten.

Tusen takk, det var en veldig nyttig kilde.

Vil dette være tilstrekkelig for å anta at også brudens far, oppført som 'Hans Christensen' ved Helenes ekteskap til Hans Fredriksen, også er feil oppført? Og at denne Helene fra Tolvsbye er samme Helene som gifter seg i 1840? Jeg føler meg fortsatt litt usikker på den biten...

:-)
Tore

Erlend Eriksen Mæhlum
Innlegg: 175
Registrert: 22. september 2009 kl. 20.10
Sted: VETTRE

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Erlend Eriksen Mæhlum » 28. januar 2016 kl. 21.51

Overformynderirullen: https://picasaweb.google.com/1102357833 ... 1634619458

Står at Helene er gift med Niels Pedersen Grøtvedt.

Tore Fageraas
Innlegg: 210
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Tore Fageraas » 29. januar 2016 kl. 0.25

Hei.

Dette er jo helt fantastisk!! :-)

Dette beviser jo at det er samme Helene Hansdatter hele veien. Da har altså presten skrevet feil navn på hennes far da Helene Hansdatter giftet seg med Hans Fredriksen i 1840. Det skulle stått Hans Hansen i stedet for Hans Christensen!

Feil (og forskjellig) far er da oppført både på dåp og på 2.ekteskap i kirkebøkene. Vrient tilfelle! Jeg er kjempeglad for disse innspillene! Virkelig til stor hjelp! Gåten er jo da løst!

Hvordan finner man fram til denne kilden? Overformynderrull er jeg ikke så kjent med. Finnes dette i verktøy som tillater å zoome inn? Jeg slet litt med oppløsning på bildet når jeg forstørret det. Klarte ikke å lese teksten foruten det som var absolutt tydligst. Heldigvis var Helene og hennes ekteskap til Niels Pedersen Grøtvedt akkurat tydelig nok for min del, helt til høyre i bildet.

:-)
Tore

Tore Fageraas
Innlegg: 210
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Foreldrene til Helene Hansdatter Øverby Plass

Legg inn av Tore Fageraas » 31. januar 2016 kl. 22.28

Hei

Kan jo legge til litt til som jeg har funnet.
Hans Gunraadsen var jo ført opp Helenes far ved dåpen. Ut fra hva jeg kan se så er han heller å regne som farfaren til Helene.

Helenes far sin dåp:
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-30
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1743, side 28: Angir Hans døpt 24 november 1743. Foreldre Hans Gunroesen Greager og Ragnild Jonsdatter. Faddere fra Greager og Tolvsbye

Helenes onkler og tanter:

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Kronologisk liste, Fødte og døpte 1739, side 72: Angir Anne døpt 25 januar 1739. Foreldre Hans Gunrovsen Greager og Ragnild Joensdatter.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-8

    Scannet ministerialbok Rakkestad, Kronologisk liste, Fødte og døpte 1741, side 7: Angir Ole døpt 23 mai 1741. Foreldre: Hans Greager og Ragnild Joensdatter
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-52
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Kronologisk liste, Fødte og døpte 1746, side 50: Angir Gunild døpt 7 april 1746. Foreldre: Hans Gunrosen Greager og Ragnild Jonsdatter.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-73
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Kronologisk liste, Fødte og døpte 1747, side 67: Angir Gunild døpt 17 desember 1747. Foreldre Hans Gunrosen Greager og Ragnild Jonsdatter.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-92

    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1750, side 86: Angir Gunroe døpt 8 februar 1750. Foreldre: Hans Tolsbye og Ragnild Jonsdatter.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-5
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1752, side 3: Angir Ole døpt 'Dom 12 Trini' (=20 august) 1752. Foreldre: Hans Tolvsbye og Ragnhild Jonsdatter.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-14
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1755, side 12: Angir tvillingene Jon og Sven døpt 'Dom Quing' (=9 februar) 1755. Foreldre Hans ?onrudson? Tolfsbye og Ragnild Jonsdatter.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-23

    Scannet ministerialbok Rakkestad, Fødte og døpte 1757, side 21: Angir Christi døpt 'Dom 15 a Trini' (=18 september 1755). Foreldre: Hans Tolfsbye og Ragnild Joendatter.
Ut i fra søsknene så kan man se at de eldste er født på Greager og de yngste er født på Tolvsbye. Familien har altså flyttet fra Greager til Tolvsbye. Derfor var Hans Hansen født på Greager og vokst opp på Tolvsbye.

Hans Gunraadsen ble gift med Ragnild i 1738

Kilde3: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-60
    Scannet ministerialbok Rakkestad, Kronologisk liste, Ekteviede 1738, side 60: Angir trolovelse 4 januar 1738 og ekteskap 20 februar samme år mellom Hans Gunrovsen og Ragnild Joensdatter

Og, nok en gang, takk for alle fine innspill! :-)

Mvh
Tore

Svar

Gå tilbake til «Rakkestad»