Vem är Helge Johnsen?

[gj07036]

Hej.
jag undrar om någon kan hjälpa mig. Det gäller både Ralkkestad och Tune-Varteig.

Johannes Helgesen är född på Brusevold, Varteig den 3 april 1827. Hans mor är Kirstine Sandersdatter född 1786. Henne hittar jag i Tunes födelsebok och i 1801 års folketelling som piga på Lund i Rakkestad. Fadern till Johannes är Helge Johnsen. Det finns fler att välja på. Jag hittar en 1801 på granngården i Rakkestad som är 11 år. Det finns en annan som med sin fru fick en annan Johannes Helgesen 1825. Och så finns det ett par soldater i Fredrikstad och kanske fler. Vem är Helge?

Jag hittar Kirstines föräldrar men bara den generationen. samma med rakkestads-Helge. Kan man komma längre?

Takk för all hjälp!

Jon från Stockholm

[dn23027]

Hei

Soldat i Fredrikstad kan du vel glemme. Det står merknad helt til høyre i kirkeboken at det er hennes 4. uægte barn, - Helge Johnsen har erkjent farskapet 20 apr. 1828, og tjener på Furuholm/Furuholmen. Dåp: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-61

Får opp 2 Furuholm(-en) i Varteig: http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=300#ovre

Mvh
Linda W

[dn20441]

Hei!

Det kan være et spm. om ikke Helge Johnsen på Lund V. (Ytterskogen, Rakkestad) i 1801-FT døde som barn. Finner ham ikke på akt. konfirmantlister i Rakkestad. I hvert fall må han være død før moren som døde 28. feb. 1841. Ikke nevnt som arving:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Rakkestad sorenskriveri, Dødsfallsprotokoll 1 (Ja 0001), 1835-1853, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25533/185
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330775.jpg

Det ville ikke vært unaturlig at en yngre sønn på Lund tok seg tjeneste på Furuholmen, en stor gård i Varteig med lense og mye aktivitet. En annen kand. finnes i FT 1801, heller ikke så langt fra Furuholmen: på Skjøren i Tune. Men også han kanskje i yngste laget - kalt HELJE:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=254#ovre

Har moren tilknytning til Belsvik i Varteig? Sander tror jeg er et navn som går igjen på den gården. Blant fadderne til Johannes finnes Sander Hansen Belvik. Riktignok er Belsvik ca. nabogård til Brusevoll. Er denne Sander fadder som slektning eller (bare) som nabo?

mvh Egil G.

[dn20441]

Ved hjelp av Fam.search finner vi - nr. 176 i 1809:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Rakkestad, Ministerialbok nr. I 5 (1784-1814), Døde og begravede 1809, side 458-459.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-203
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020147.jpg

Legg merke til hvor MANGE dødsfall som er registrert i disse krigs- og nødsårenen rundt 1810!

Egil

[gj07036]

Hej,
Tack för nattligt detektivarbete!! Ja då var det inte Rakkestads-Helge. Det är nog inte heller han född 1799. Han har ett barn med samma namn Johannes född 1825 och var då gift. Det är i alla fall usannsynlig att det är han! Om vi inte kan hitta att den första Johannes är död!jag kan inte hitta honom bland begravda. Men vem är Helge?? Kanske soldaterna i Fredrikstad ändå??

Kirstines förädrar är Sander Henrichsen Gabelstad och Kari Heljesdatter. Hon brukar jord 1801 då Sander är död.
Vet någon mer om dessa?'

Och vi fortsätter med jakten på Helge på Furuholmen!

Jon

[dn20441]

Heller ikke - sannsynligvis - Helge Johnsen Skjørten selv om mye kunne passe - NESTEN .... !

Den Helge har også en sønn Johannes, f. 1825 på Skjørten. Og et annet barn f. 1831.

DIN Johannes Helgesen ser ut til å ha bodd periodevis og samtidig med denne andre Johannes Helgesen på nabogårder i Tune....

Tror vi må lete i Varteig ...

Fam.search har mer om Kirstis opphav. Og mer enn det som kan leses ut av kirkebøkene. Finnes Kirstis foreldre etc. i en slektsbok?

Faren Alexander (Sander) Henriksen døpt i Tune 30. sept. 1742.

Alexander og Kari (Karen) viet 22. okt. 1772 - Karis 2. ektesk. ? :

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune, Ministerialbok nr. 2 (1758-1781), Ekteviede 1773, Trolovede 1773, side 94-95.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030216.jpg

Egil

[dn20441]

Kirstis mor Kari er vel denne Kari - enke på Skofteby (hos svoger?) i 1801:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =3321#ovre

Fam.search plasserer faren Sanders fødsel også på denne Varteig-gården. Men det er vel feil? I kirkeboken for Tune 1742 - nr. 32, v. spalte:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune, Ministerialbok nr. 1 (1720-1758), Kronologisk liste 1742-1743, side 68-69.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030139.jpg

kalles vel faren for HENDRIK BERBY ?

Egil

[gj07036]

Hej,

1. Vi har två Kari Helgesen i 1801 års räkning. Men du har nog rätt. Vet inte hur man hittar henne mer.

2. När detgäller Sander är det väl post 23 du menar. Jag tror det står Bergby vilket är en plats i Varteig tror jag. Letade på DIS treff och fann många Bergby dock ingen Hindrich.

Kanske kan vi komma vidare...

Jon

[dn20441]

Beklager, skulle selvsagt vært nr. 23 v. Sanders dåp.

Berby/Bergby var tidligere 2 ganske store Varteig-gårder - nå oppdelt i div. bruk - i omtrent samme område som andre gårder denne slekten har bodd på: Gabestad, Brusevold, Skofteby.

Jeg har brukt bl.a. Familysearch for å finne disse personene. Om Sander er det der mer detaljer (f.eks. morens navn) enn hva man finner i kirkebøkene. Fra en slektsbok? Noe på FS er forresten ikke riktig.

De relativt sparsomme familie-data man finner i Spydevolds Varteig-bok fra 1956, gjør det mulig å finne ut mer om Sanders opphav.

Jeg tror at Sander og Anders Henriksen på Skofteby i 1801 var halvbrødre. Faren var Henrik Tollevsen (1695 - 1743), g. 2. gang i 1740 med Anne Gulbrandsdatter fra Belsby. Han var på Skofteby da han døde. Ref.: Spydevold s. 524 - 25.

Ved sitt første ektesk. kalles han bare Henrik Tambur i kirkeboken.

Anne Gulbrandsdtr. Belsbys far og farfar er omtalt under Belsby på Spydevold s. 516:
Gulbrand Jonsen (1689 - 1778) og Jon Olsen (1651 - 1736). Forresten farfars far også: Ole Jonsen, f. 1618 (Spydevold s. 514 - 515).

mvh Egil

[gj07036]

Hej,

det verkar stämma att de är bröder (båda finns på DIS-treff). Tack.

Jon

[gj19329]

Jag tror ändå det är han Helge Johnsen, 23 år i folketellingen 1801 alltså 6 år äldre än barnamodern Kirstine, han var 1801 tambour vid det Rakkestadske compagnie vid det Syndenfieldske regiment. Rakkestad ligger väl i Tune.
Varför kan det inte vara han? Kan man få fram mer om honom och hans föräldrar John Helgesen och Jöran!! Johansdatter. Kan man hitta honom längre fram i tiden?

Tacksam för all hjälp.

Jon

[gj19329]

Nej soldaten var det inte. Han dog också i 1709.
Men Kirstine Sandersdatter fick ett barn till med Helge Johnsen i 1824 den 10 juli.Hennes bostad och hans arbete anges men jag har svårt att läsa var där står.

Det ser ut som att han arbetar på Polstad, vad är det? Kan det ge någon ledtråd till Helge?

Jon

[Else Berit Rustad]

Men Kirstine Sandersdatter fick ett barn till med Helge Johnsen i 1824 den 10 juli.Hennes bostad och hans arbete anges men jag har svårt att läsa var där står.

Hvis du legger inn lenke til denne kirkeboksiden, blir det lettere å hjelpe deg

Mvh
Else B.

[gj19329]

Det är alltså denna sida, och sedan finns det mer på sid 924
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... %2509%25F9

[Else Berit Rustad]

Lenken din viser til døpte i Tune i 1827, side 118-119.

Riktig lenke er her:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune, Ministerialbok nr. 6 (1823-1831), Fødte og døpte kvinner 1824, side 230-231.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040641.jpg

Foreldrene til Kari leser jeg omtrent slik:

Ugivt Fruentimmer Kirstine Sandersdatter paa Belsbyeplads(?), og Ungkarl, Arbejdskarl Helge Johnsen, som for Tiden skal arbejde paa Colstad.

Mvh
Else B.

[gj19329]

Tack Else,

om Helge Johnsen verkar vi nu veta
- att han 1828 arbetade på Furuholmen
- att han 1824 arbetade på Colstad
- att han var ogift 1824
- att han inte är någon av de Helge Johnsen som fanns i Östfold i 1810 års folketelling.

Troligen har han kommit någon annan stans ifrån. Oslo, Akershus, Sverige?? Och när dog han? Kan inte hitta hans död heller.



Knepigt det här....

Jon

[dn25566]

Dette har blitt en gammel tråd, men jeg har kanskje noe og bidra med?

Det finnes en Helge Johnsen Skjøren i Rygge. I 1836 kjøper han Rørsbråten, en mindre gård i Rygge.
Han får en datter - Regine f. 30.3.1841 på Halmstad. Mor er Kirsti Martinsdatter.

www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060321020908.jpg

Årsaken til at det trolig er samme Helge som kjøper Rørsbråten i 1836 og som får en datter på Halmstad i 1841 er at Rørsbråten og Halmstad benyttes om hverandre.

Kan dette være samme?