Martinus Rognaldsen, Fedje. Hans mor og min TippTippoldemor.

[dn09873]

Hei
Trenger litt hjelp av dyktige slektsforskere...

Jeg har funnet min TippTippoldefar, Rognald Rognaldsen, Fedje, men jeg prøver også å finne min TippTippoldemor.
Men de data jeg finner gjør meg veldig usikker da disse til dels differer på det viktigste punktet nemlig hvem er min Tippoldefars virkelige mor.
Dvs hvem er moren til Rognald Rognaldsen`s sønn Martinus Rognaldsen (1817-1872) som er min Tippoldefar.

I flg Bygdeboka «Fedje og Folket. Gards- og Ættesoge for Fedje» s 425 så er min TippTippoldefar Rognald Rognaldsen (1785-1855)
g 1814 m Kari Olsdtr (1780-1851)
Og der står det at Kari og Rognald hadde bla disse barna.:
-Datteren Marta Rognaldsdtr (1814-1816)
-Sønnen Martinus Rognaldsen (1817-1872) som er min Tippoldefar
Link:
http://www.nb.no/nbsok/nb/b3b2c5c120926 ... efa0d5#428

Her er linken som sier at Rognald Rognaldsen var gm Kari Olsdtr 27.03 1814
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000935897

Imidlertid…Denne linken nedenfor viser at foreldre til Martinus Rognaldsen (f 25.09.1817 døpt 05.10 1817) var:
-Far: Rognald Rognaldsen, Moldøen, Fedje
-Mor: Ingeborg Johnsdr, Moldøen, Fedje
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000030993

Så her har vi altså to kilder som viser til 2 forskjellige mødre for min Tippoldefar Martinus Rognaldsen.
-Hvordan kan det ha seg. En kilde må jo ha feil.
-Kan det tenkes at Martinus Rognaldsen var født utenfor ekteskapet til Rognald og Kari.
Eller var Rognald og Kari allerede skilt på dette tidspunktet (1817, 3 år etter giftemålet i 1814). Finner imidlertid ingen kilder som bekrefter dette.
Tar imot alle ideer, kommentarer og hjelp jeg kan få.

Her er en samleling fra Digitalarkivet for de foran nevnte linkene.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/so ... ra=&til=&k%5 B%5D=1264&k%5B%5D=1265&k%5B%5D=1263&k%5B%5D=1266&fornavn=Rognald&etter navn=Rognaldsen&kjonn=m&fodselsaar=&fodselsdato=&fodested=&bosted=&job b=&hendelsesaar=&hendelsesdato=&connection=overid&b1_fornavn=&b1_etter navn=&b1_kjonn=&b1_fodselsaar=&b1_fodselsdato=&b1_fodested=&b1_bosted= &b1_jobb=&b2_fornavn=&b2_etternavn=&b2_kjonn=&b2_fodselsaar=&b2_fodsel sdato=&b2_fodested=&b2_bosted=&b2_jobb=

[Else Berit Rustad]

Merkelig!

Ved dåpen er Martinus oppført som sønn av husmann Rognald Rognaldsen og Ingeborg Johnsdatter, Moldøen.
Lenke:
Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Lindås, Ministerialbok nr. A 7 (1816-1823), Fødte og døpte 1817, side 25.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650691.jpg

- men ved konfirmasjonen er foreldrene oppgitt å være Rognald Rognaldsen og Kari Olsdr.!

Lenke:
Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Lindås, Ministerialbok nr. A 8 (1823-1836), Konfirmerte 1834, side 262.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-272
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660419.jpg

Kan presten ha skrevet opp feil mor ved Martinus' dåp? Det har jo skjedd før?

Mvh
Else B.

[Paul Johan Hals]

Merkelig!

Kan presten ha skrevet opp feil mor ved Martinus' dåp? Det har jo skjedd før?

Jeg har kikket litt på dette, jeg også. Både prest og klokker har samme informasjon. Jeg fant ei Kari Olsd., som var husmandskone på Moldøen, død i april 1816, men det er tvilsomt henne, da hun er oppgitt å være 51 år. Har heller ikke funnet At Rognald er gift pånytt i tiden fra denne begravelsen og fram til Martinus ble døpt. Jeg vil derfor, i likhet med deg, tro at presten (og klokkeren) har skrevet feil. Som du sier; det har jo skjedd før.

Mvh Paul

[dn09873]

Mange takk Else B Rustad for grundig sjekk og kjempehurtig svar.

Ja dette er en gåte.

Jeg kommer jo ikke lengere på denne TippTippoldemors grenen før jeg vet hvem som er den virkelige moren til Martinus Rognaldsen
Det kan nesten syns som en umulig oppgave da kirkebøkene heller ikke forteller en ensartet sannhet, men opererer med 2 forskjellige mødre..

Forfatteren av den refererte Bygdeboken for Fedje skriver også at han har sjekket kirkebøkene for riktighet før han skrev data om de personene han har listet opp.

Ser han har pleid å skrive ned slike ting som om et barn var født utenfor ekteskap, skillmisser etc
Men i dette tilfelle har han ikke skrevet noe slikt om denne familien.

Men da er jo også merkelig at samme forfatter opererer med en annen mor til Martinus Rognaldsen enn hva kirkeboken for dåpen sier.

[dn09873]

Takk Paul Johan Hals for ditt raske svar.

Når du skriver at du "har funnet samme info i 2 forskjellige bøker..."
betyr det da at du har funnet samme info i 2 forskjellige bøker..prest- og klokkerbøkene for dåp....?

I nevnte bygdebok finner man også mange Karin Olsdtr beskrevet, men jeg finner i grunnen bare en som passer inn her..
Syns det er betenkelig at man finner så grove feil i kirkebøkene...

[Paul Johan Hals]

Når du skriver at du "har funnet samme info i 2 forskjellige bøker..."
betyr det da at du har funnet samme info i 2 forskjellige bøker..prest- og klokkerbøkene for dåp....?

Ja. Her innførsel nr 50 i Ministerialboka, som Else la ut.
Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Lindås, Ministerialbok nr. A 7 (1816-1823), Fødte og døpte 1817, side 25.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650691.jpg

Og her innførsel nr 50 i klokkerboka:.
Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Lindås, Klokkerbok nr. A 1 (1816-1823), Fødte og døpte 1817, side 25.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670149.jpg

At det er samme feil i begge bøkene kan jo skyldes at den ene, eller for den saks skyld begge, bøkene kan være ført i ettertid. F.eks. på slutten av året.

Mvh Paul

[dn09873]

Jeg lurer på…

Når det gjelder kirkebøker, for eksempel det med å registrere barn født utenfor ekteskap i forbindelse med kirkelige handlinger typisk ved barnedåp, lurer jeg på om det har vært praksis av kirken å anskueliggjøre dette ved å tilskrive «stilling og status» ovenfor moren med «Pige» og det samme ovenfor faren med for eksempel «Unkar»
Se følgende linker som typiske eksempel på dette ved dåp:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006618163
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0004624680
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006606754
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0011489637

Når slik «stilling og status» ikke er gjort når det gjelder kirkeboken for dåpen til Martinus Rognaldsen, som oppgir at moren til Martinus er Ingeborg Johnsdtr (når faren Rognald fortsatt er gift med Karin Olsdtr her) og ikke noe mer kan jo dette egentlig bare bekrefte den antagelsen om at det er kirkeboken for registrering av dåpen som er feil og at det konfirmasjonsboken som er riktig.
For en av kirkebøkene må jo være feil..en gutt kan jo ikke ha 2 forskjellige mødre….så antagelsen min om feil her syns å gå mot dåpskirkeboka…

Takknemlig for synspunkter

[Else Berit Rustad]

Jeg ser ingenting som skulle tyde på at Martinus var "uekte" født, hverken ved dåpsinnførselen eller ved konfirmasjonen.

Men - én av innførslene må jo være feil, mht morens navn. Jeg holder en knapp på at presten skrev feil morsnavn ved dåpen.

Mvh
Else B.

[dn09873]

Takk igjen Else B Rustad...
Min "teft" sier det samme etter de betraktninger som foreligger..
Skulle gjerne fått kontakt med forfatteren, Arvid Skogseth, til Bygdeboken «Fedje og Folket. Gards- og Ættesoge for Fedje»

[dn09873]

Fikk et hint her om dagen om hva med å sjekke skyldelingsprotokollene.

Kan for lite om skylddeling og å finne fram her.
1) Vil en skylddeling av arv kunne beskrive de riktige foreldre.
2) Regner det var system for skylddeling også på 1800-tallet
3) Men ble det holdt skylddeling for alle arveprosesser..også for de som var mindre befogne for eksempel de som ble betegnet som fattigfolk, leietaker, underholdt av fattigvesnet osv ..
Eller var det bare skylddeling for de som bestyrte/eide for eksempel en matrikkelregistrert eiendom.
4) Og ble all skylddeling registrert i et offentlig arkiv.
5) Hvem foretok en skylddeling og hvor ble dokumentasjonen arkivert..

[Paul Johan Hals]

Fikk et hint her om dagen om hva med å sjekke skyldelingsprotokollene.

Du mener vel Skifteprotokollene?

Skylddeling ble fortatt når en del av en gård ble skilt ut som eget bruk, og vil vel ikke hjelpe i denne forbindelse såfremt det ikke er anført at det er sønn/datter til gårdeieren som skal ha den utskilte delen.

Mvh Paul

[dn09873]

Ja Paul..
Ser det nå..det må være skifteprotokollene jeg mener siden det er arv og ikke noe annet vi
snakker om akkurat her..
Takk for rettelsen..

[dn12176]

Dette med offentlig skifte, trur eg nok hadde meir med om der var umyndige arvinger, enn størrelsen på buet. I so måte vil eg tru at der kom ein skilnad i 1888, då der kom ei lovendring som gjorde at kvinner ikkje blei umyndige sjølv om dei blei enkjer. So det bør vera mulig å finna eit skifte. Eg har sjølv sett skifte der skifteretten for varsomt fram, for å ikkje belasta buet meir enn HEILT nødvendig, samtidig som der skulle vera ein skifteattest til enkemannen som ville gifta seg oppatt. I det skiftet står det noko sånt som "Ingen lod til arvingene"

Magne

[dn09873]

Hei alle sammen
Jeg fikk etter hvert hyggelig kontakt med forfatteren av Bygdeboka "Fedje og Folket, Gards og Ættesoge for Fedje», Arvid Skogseth, og beskrev problemet for ham med referanse til hvor i hans bygdebok denne grenen av slekten min var beskrevet
En meget hyggelig og hjelpsom kar.
Han skriver til meg i mail følgende…se tekst nedenfor:
----------------------------------------------------------------------------
Hei,
Viser til sms og ditt spørsmål på Brukerforumet, DIS.

Det er nok ganske opplagt at presten har skrive feil mor ved dåpen til Martinus i 1817
(fødd 25 sep 1817).
Ingeborg Jonsdotter var kone på nabobruket, sjå Fedje og Folket side 428, og var 'oppteken',
ho gifte seg 13 jul 1817 med Jon Andersen, altså 2 1/2 månad før Martinus vart fødd, og fekk sjølv ei dotter den 20 feb 1818.

Kari Olsdotter er, som det vert nemnt, korrekt oppført som mor til Martinus ved konfirmasjonen i 1834.

Håper dette kan vera avklarande.

mvh Arvid Skogseth
---------------------------------------------------------------------------------

Min Kommentar:
At Ingeborg Johnsdtr fikk en datter 5 måneder etter at Martinus Rognaldsen ble født er vel det sterkeste beviset en kan få for at presten hadde gjort en "kardinalfeil med å innskreve henne i dåpsboken som moren til Martinus…Fyyy og Fyyy…
Den riktige moren (som ved konfirmasjonen) blir da Kari Olsdtr

Da kan vi vel trygt si «Case closed»
Stor takk til dere alle som har engasjert dere i saken..det føltes som god støtte når man "renner hode mot veggen"