Peter Jansen

[Odd Ekroll Sørdal]

Min tipptippoldefar Peter Jansen ble uekte født i Bergen av foreldrene Inger Johanne Dam (dansk?) og Jens Michelsen (troligvis dansk) i 1872. Jeg har tidligere etterlyst foreldrenes opphav, uten å komme noe lenger med det.

Men Peter gjorde i alle fall karriere til sjøs, og da han giftet seg i 1817, står han oppført som "Skipper, bonde på Stølen mot capt. Fischers gård":

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-144

Noen elskelige venner i Bergen har forklart at Johan Adolph Fischer på denne tiden var eier av Krohnengen, som ligger på Eidemarken, og det grenser mot Stølen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Eidemarken_(Bergen)

http://kunsthistorie.com/fagwiki/St%C3%B8len_(Bergen)

http://fotomuseum.bergen360.no/-/image/ ... el-ca-1890

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000002374

Jeg synes det hele virker svært tilforlatelig, men vet ikke hvordan jeg kan få bekreftet et eventuelt eierskap på Stølen. Jeg finner heller ikke noe dødstidspunkt, skiftepapirer eller andre bevis. Kan noen hjelpe meg?

Odd Sørdal

[Odd Ekroll Sørdal]

Nå har dødsåret dukket opp av ingenting, men uten at jeg vet noe mer om mannens skjebne. Er det noen som klarer å tyde det som står skrevet i protokollen?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-40

http://arkivverket.no/URN:sk_read/23995/231/


Odd

[Paul Johan Hals]

Fra kirkeboka:
17. | 20 Jan | 28 Jan. K.Kgd (Korskirkegården?) | Høker Peder Jansen | 67 Aar | 23 - 144 (Rode 23, hus nr 144)

Fra dødsfallprotokollen:
" (1839 Januar) 25 | " (1839 Januar) 20 | Høkker Peder Jahnsen | 23 | 144 | Skiftet paabegyndt den 9 Feb 1839

Om dette er din Peter kan jeg ikke uttale meg

Mvh Paul

[Odd Ekroll Sørdal]

Jo det er 99 % sannsynlig min Peter Jansen - men hva betyr "høker" eller "Høkker"?

[Ulf Ruud Simensen]

Hei.
Denne, Peder Jansen som var skipper, hadde også en bror som var skipper, Tønnes Jansen f. 1779, en svoger som var skipper, gift med Peders søster Maren Jansdatter f. 1775

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8344003871

Høger er et gammelt ord for kjøpmann, handelsmann o.lign.

Ulf S

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Ulf,

Nei denne Jansenfamilien i Vest-Agder er nok en helt annen enn den jeg leter etter. "Vår" Peter Jansen var ikke kommet lenger enn til tømmermann eller matros på dette tidspunktet. Og han er født i og har bosted i Bergen.

Hilsen Odd

[dn23584]

Hei !

Mulig du har disse opplysningene . . . .
Peter's hustru Marthe Marie Sörensdatter døde 1828 Korskirken / Bergen.
Nr 52 :
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-357

Hadde de barn ? Ane ( Anna ) Marie f 1819 og Berthe Catharina f 1821 ?

Hilsen Mona

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei,

Ja jeg hadde den opplysningen, og Berthe Catharina var min tippoldemor. Men tusen takk!

Etter å ha funnet dødstidspunktet for Peter i 1839, er det også dukket opp en skifteprotokoll, men jeg er ikke i stand til å tyde den, dessverre! Jeg må nok ta noen kurser i skrifttydning! Her er protokollen: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24010/285/

Er det noen som kan gi et tips om hvordan jeg kan få den oversatt?

Hilsen Odd

[Gry Onarheim Dahlmo]

Men Peter gjorde i alle fall karriere til sjøs, og da han giftet seg i 1817, står han oppført som "Skipper, bonde på Stølen mot capt. Fischers gård":

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-144

Her leser jeg også at han er enkemann, så et tips kan være å lete opp hans forrige ektefelle og se om hun kanskje hadde tilknytning til Stølen?

[Gry Onarheim Dahlmo]

Min tipptippoldefar Peter Jansen ble uekte født i Bergen av foreldrene Inger Johanne Dam (dansk?) og Jens Michelsen (troligvis dansk) i 1872. Jeg har tidligere etterlyst foreldrenes opphav, uten å komme noe lenger med det.

Et lite spørsmål: Hvilke er dine kilder som bekrefter at dette er hans foreldre?

[dn23584]

Hei !

Her er en -matros Peter Jansen som døper en sønn , - Peter 07.10.1810.
hustru / mor Ane Marie Larsdatter . . . .
Nr 1 høyre side :

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-146

Hilsen Mona

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Gry,

Jeg mangler et bevis på at jeg har funnet riktige foreldre til Peter. Men det finnes ingen annen med samme navn og alder, og både navnet og alderen (men IKKE fødselsdatoen!) er bekreftet gjennom registrering i FT1801, to giftemål og tre barnefødsler.

Her er oppføringen i kirkeboka på det jeg TROR er han: Kildeinformasjon: Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 1 (1668-1820), "Uægte" fødte og døpte 1772, side 71.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640418.jpg.

Derfor har jeg også sagt at han TROLIGVIS er dansk. Men sikker kan jeg ikke være. Det finnes ingen andre referanser til disse mulige foreldrene. Men det finnes heller ingen andre mulige fødselsreferanser i Bergen.

Den antatte faren er troligvis dansk, fordi han tilhørte en dansk militæravdeling i Bergen. Men det finnes ingen kjent Inger Johanne Dam i Bergen. Derimot finnes det en Inger Johanne Nilsdatter Dam i riktig alder fra Lundby i Viborgtrakten i Danmark. Hun har ikke stiftet familie i Danmark, men jeg har heller ikke funnet bekreftelse på at hun har vært i Bergen og født et barn. Dette er med andre ord gjetning.

Så fortsatt baseres min teori på en antakelse.

Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Mona, ja jeg er klar over denne sønnen, som ble bakersvenn i Bergen og oppfostret en av sine nieser senere i livet. Hilsen Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei igjen, Gry,

Det Delmenhorstske Geworbne Regiment ble oprettet 19. september 1764 i Delmenhorst og besto af 2 bataljoner, med totalt 14 kompanier:

1764-67 var regimentet forlagt til København med 14 kompanier.
1767-74 forlegning til Norge, med 7 kompanier i Bergen og 7 i Trondheim.
1774-76 forlegning til Danmark/Jylland med kompanier i henholdsvis Viborg(!) og Fredericia
1776-85 forlegning til Holstebro med 2, Skive med 3, Thisted med 4 og Nykøbing Mors med 3 kompanier

Jens Michelsen var altså musketeer og fikk sønnen Peter i Bergen i 1772. Men var det denne Peter som ble min forfar, og hvem var moren?

Hilsen Odd

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hei igjen Odd.

Har du lenke til hans andre giftemål? Hvem var hans første kone?

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Gry,

Her er lenken til Peter Jansens andre giftemål, med min tipptippoldemor: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... d=8744&uid =ny&idx_side=-144

Hans første kone var Ane Larsdatter, som han fikk sønnen Petter Jansen med i 1810, men som døde ganske ung.

Pet(t)er Jansen ble bakersvenn i Bergen. Han ble nok en relativt respektabel borger og oppfostret blant annet sin niese Henrikke Ahlers og døde i romjulen 1890 som asyllem: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000279304

Jeg har ingen informasjon om Ane Larsdatter.

Hilsen Odd

[Gry Onarheim Dahlmo]

Odd - Beklager, jeg skrev feil, mente selvfølgelig hans første giftemål med Ane Larsdatter, siden du oppga hans andre i ditt første innlegg.

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei igjen,

Jeg har ikke giftemålet til Peter og Ane, men de var gift i 1810, og her er dåpsattesten til sønnen Peter fra 1810 - den gang faren var matros: Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 6 (1790-1820), Fødte og døpte 1810, side 143.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-146
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610588.jpg

Hilsen Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei igjen,

Det finnes ingen her ute som klarer å tyde hvem som tilgodeses i dette skiftet? Det vil i så fall enten bekrefte eller avkrefte at vi har funnet riktig mann: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24010/285/

Odd

[Gry Onarheim Dahlmo]

Tips: legge inn linken på tydeforumet vårt og spør etter om noen kan tyde hvilke personer som er nevnt i skiftet.

[Jon Sværen]

Odd !

Eg finn ikkje Peter Jansen i FT i Bergen 1815. Han giftar seg 18. okt 1818 m/ Marta Marie Sørensdtr, 42 år, frå Holmedal.

I FT i Bergen 1815 finn eg 3 stk som kan passa inn so nokolunde:

A. 10894 10915 DK 17-54 Marta Sørensdtr K 32-47 Tjener Eller Dagleier (Marthe)
Ho bur saman m/ biskop Johan Nord. Bruun i Rode 17-54, og er ugift

B. 11427 11451 DK 18-84 Martine Sørens. K G 34
Martine er 34 år (noko ung i 1815 til å væra 42 år i 1818 ?) Gift og ein son

C. 15792 15825 KK 24-75 Maria Sørensdtr K G 32-47
Maria er og gift og har 2 ongar.


FT 1815 frå Bergen finn du i det Gamle DA.

[Else Berit Rustad]

og da han giftet seg i 1817, står han oppført som "Skipper, bonde på Stølen mot capt. Fischers gård"

Bare litt småpirk: Ved vielsen (i 1818, ikke 1817) er han oppført som: boende paa Stølen ved Capt. Fischers gaard.

Mvh
Else B.

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Jon,

Jeg klarer ikke å finne den folketellingen fra 1815 som du refererer til. Kan du gi meg noen ytterligere adressereferanser? På forhånd takk!

Av de alternativene du har funnet, er det, slik jeg ser det, vel bare A som passer. For det finnes ingen indikasjoner på verken barn eller giftemål før i 1818.

Tusen takk for ditt engasjement!

Hilsen Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Else,

"Småpirk" er sannelig ikke småpirk! Det er så stor forskjell på "bonde" og "boende" at det revolusjonerer hva jeg skal lete etter! Takk for at du er så nøyaktig!

Hilsen Odd

[gj10822]

I skifte etter Peter Jansen i 1839 er enken Anne Christine Jahnsen nevnt.

Det er skifte etter Anne Christine Jansen i 1846. Der er det nevnt en datter Marthe Marie Jahnsen.


Kildeinformasjon: Bergen fylke, Bergen by, Skifteprotokoll C 9 , 1845-1849, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Register i protokollen. Og på Statsarkivet i Bergens lesesal 1821-1899.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24012/170/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 710176.jpg

Marthe Marie med foreldre Peter Jansen og Anne Christine Olsd døpt 22/11 1835
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCe ... 37651#ovre

Peter Jansen og Anne Christine Olsd. viet 23/5 1831 i Korskirken. Det står at han har forevist skifte ? etfter sin avdøde kone Marthe Marie Sørensdt af 4 februar 1829
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 14 (1823-1835), Ekteviede 1831, side 455.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-465
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640272.jpg

[gj10822]

Skifte etter Marthe Marie Sørensdt.


Kildeinformasjon: Bergen fylke, Bergen by, Skifteprotokoll C 8a , 1826-1845, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Register på Statsarkivet i Bergens lesesal.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24009/99/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690600.jpg

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Anne,

Du snur helt opp-ned på mine forestillinger om Peter Jansen!

For det første var jeg slett ikke klar over at han hadde giftet seg en tredje gang og tilmed fått en datter til, som ble oppkalt etter hans andre kone!

Og for det andre, så står det tydelig i vielsesattesten at brudgommens far heter Jan Jenssen(?) - altså en helt annen person enn den jeg trodde var Peters far! Men jeg klarer ikke å tyde alt som står i vielsesattesten. Klarer du det? Jeg trodde Peter var født av danske foreldre - men det er han tydeligvis ikke! Nå blir det spennende å lete på nytt!

Hilsen Odd

[Else Berit Rustad]

Men jeg klarer ikke å tyde alt som står i vielsesattesten.

23. | 23de May 2 Pinsedag 1831 i Kirke | Enkemand Bord-Arb. Peter Jansen, Pige Ane Kirstine OlsDatter | Nykirkens Sogn 23 Rode N. 144 - Korskirkens Sogn | 59 1/3 - 38 1/2 | Afg. Bord-Arb. Jan Jensen | Afg. Sjouer Ole Tomesen | Kjøbmændene: Gert Henrich Meyer 22 R. N. 11, og Georg Voss 22 R. N. 4 | 4, 17, og 24 April 1831 | Do. | - | Han havt naturlige Kopper efter tydelige Ars udvis. Hun: havt naturlige Kopper efter Attest af Wiibeck(?) 25de marts 1831. | - | Han: foreviste Skifte-Brev efter sin afdøde Kone Marte Marie SørensDatter af 4de Februar 1829.


Mvh
Else B.

[Odd Ekroll Sørdal]

Tusen takk, Else! Du er uovertruffen i skrifttyding!

Og hvem er Jan Jensen, tro?

[Else Berit Rustad]

Og hvem er Jan Jensen, tro?

Ja, det var det, da Med et såpass alminnelig navn, blir det vel en del leting, skulle jeg anta

Mvh
Else B.