Mysterium? Engebret Soot?

[gj13714]

Hei

I kirkebok Aremark for 1842 er følgende på rad 40
Martin født 24 sept.

Jeg kan ikke helt tyde alt, men det ser ut at pige Anna Christensen Soler??? (vanskelig å tyde) og ungkarl Andreas Engebretsen? Solerød? er foreldre til Martin.

Hvem er faddere? Noen som kan tyde?


Så vidt jeg vet var Solerød gården som Engebret Soot bodde på. Iallfall så står det om Ole Soot i 1865 at han bor på Ottey, en Deel af Gaarden Solerød.

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/We ... =2835#ovre


Og ettersom Andreas heter Engebretsen, kan han være sønn av Engebret Soot? Men når jeg leser andre steder om barn av Engebret Soot så er det ingen Andreas nevnt. Derimot 7 barn hvor flere er ganske kjente.

Jeg finner ikke igjen Andreas noe sted. Ikke fødsel, dåp, ikke død, og heller ikke i andre folketellinger. Ei heller Anna Christensen... Er det noen som kan hjelpe med opplysninger om disse 2 personene?


Hilsen B.Erik

[gj05836]

Hei !

Kan det være Martin og hans mor her i F.T. 1865 Aremark ?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =4123#ovre

Hilsen Mona

[gj05836]

Hei igjen . . .

Ved søk på FamilySearch :

Andreas Engebretsen , Kjensmoe død 29 mai 1851 Setskog , Akershus.
Far : Engebret Soot.

Kirkebok Høland nr 40 :

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-264

Her stemmer navn , men jeg vet ikke om det er riktige personer.
Litt vanskelig å tyde kirkeboka også . . .

Hilsen Mona

[gj13714]

Ja, det mener jeg er riktig Martin og mor i 1865:)

[gj13714]

Apropos dødsfall i 1851. Jeg synes det står anders engebretsen, og så greier jeg ikke tyde det som står om engebret soot bak. Og hvis Anders er 58 år når han dør så kan ikke det være sønn av Engebret, fordi Engbret er 65 år i 1851. Merkelig.

[Gunnar Østegården]

Jeg har også søkt litt på Familysearch:

Den Andreas Engebretsen som ser ut til å være mest nærliggende er vel:
- Døpt 24 aug 1821 i Rødenes.
- Sønn til Engebret Olsen og Helvig Pederdatter. (som ble gift 9 mar 1811 i Øymark)
Kanskje er det han som er bosatt på Smedby plass under Grav i 1875, og oppgitt født i 1822 i Rødenes.

Mvh Gunnar.

[gj13544]

Det er Anders Engebretsens dødsårsak som er beskrevet i den rubrikken hvor Engebret Soots navn er nevnt. Jeg klarer ikke å tyde det helt, men det dreier seg om en beskrivelse av en fallulykke. "... ned ved Engebret Soots ... og slog sig ihjæl".

[gj13544]

I klokkerboka Står det: "Styrtede ned af Engebret Soots Jernbane og slog sig ihjæl."

[Inger Rita Asbjørnsen]

Jeg kan ikke hjelpe deg med Andreas Engebretsens opphav, det er mulig at det er han som Gunnar nevner som er født i Rødenes. Det var mye forbindelser mellom Rødenes og Øymark.

Ved Martin Andreassens konfirmasjon i 1858 bor han på Ottei og faren oppgitt som Ungk. Andreas Ingebretsen ( bosted ikke oppgitt )

Martins mor har jeg litt om : Anne Christensdatter født 27 febr. 1819 Solerødødegaard datter av Christen Svendsen og Mari Torsdatter. nr.15 : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29

Christen og Mari giftet i 1813, trolovet 9 jan. nr 1 : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-79

Legdslem Christen Svendsen Solerødødegaard døde 4 jan, begr.9 jan 1860,78 år. oppholdsted Gunneng.
Legdslem Mari Torsdtr. Solerødødegaard døde 15 mai begr.18 mai 1860, 72 år.

Rita

[gj13714]

Jeg ser nå at utrolig nok så omhandler den forrige linken på aremark søsteren til anne.

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=92083

Dermed er foreldrene til Maria og Anne de samme:

Christen Svendsen Gjøsbo og Mari Torsdatter ble viet i Øymark 9 jan. 1813


Når det gjelde Andreas Engebretsen så tror jeg det er en sjanse for at det er han som er født i rødenes i 1822. Noen som kan hjelpe med å finne info om ham?

Jeg ser ellers at mange gårdsnavn er som Solerødødegaard. Altså at man har ødegård etter et annet gårdsnavn. Var det en spesiell bolig på en gård? Noen som vet om det er en spesiell grunn? Det er ganske mange gårder som slutter på ødegaard.

Hilsen B.Erik

[gj13714]

Hvis jeg forutsetter Andreas er født 24.8.1821 i Rødenes. Foreldre er Ingebret Olsen og Helvig Pedersdatter. Jeg greier ikke tyde den teksten som står i tillegg til Ingebret Olsen. Ser iallfall ut som Graaberget?

Her er link.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-43


Hvilken fødselår har foreldrene? Når levde de? Hvor skal jeg finne ut av det?

Og jeg vil tro at det er samme Andreas som i 1875 telling bor på Smedby Plads Under Grav
og er gift med Kristine Nilsdatter?


Skulle gjerne kommet videre med foreldrene og når de er født.

Hilsen B.Erik

[dn24145]

De døper også en sønn Ole i 1817 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19

[dn24145]

Og datteren Ingebor i Øymark 22 sept. 1811 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51

[Gunnar Østegården]

Hvilken fødselår har foreldrene? Når levde de? Hvor skal jeg finne ut av det?

Tja, - hvis man skal fortsette med Familysearch!
Kandidater:
- Engebret døpt 8 jun 1772 - med foreldre Ole Svensen Morholt (gift 12 jul 1762 i Aremark med:) og Else Hansdatter.
- Helvig døpt 1 nov 1777 - med foreldre Peder Iversen og Ingeborg Svensdatter.

Men du bør jo kontrollere med kirkeboka; kanskje finner du noe som gir flere holdepunkter.

Mvh Gunnar.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Kanskje det er tipoldefaren min som er barnefaren ?

Han heter Andreas Engebretsen og er født 7 jan, døpt 28 januar 1816 på Skamoe i Høland, uækte barn av Engebret Pedersen Skamoe og Maria Andersdatter (henne har jeg ikke har funnet )

Andreas Engebretsen flyttet fra Høland 28 april 1844 er da oppgitt å være tjener på Mosevigen i Ødemark.
Hvor lenge han har vært i Øymark før han meldte flytting hit ?

Han giftet seg 16 nov 1844 med Maria Christensdatter født på Vestgaardsholtet i Øymark.

Rita

[gj13714]

Jo, han er også en mulighet. Han er i så fall tipp-tipp oldefaren min. Veldig usikker på hvordan man skal finne ut hvem som er riktig. Denne Andreas må i så fall ha vært i Aremark allerede ved juletider 1841. Har du mer info om forfedrene til Andreas?

Hilsen B.Erik

[Gunnar Østegården]

Jeg tror Rita har funnet en mer trolig kandidat. (Dog, i dette tilfellet, ikke særlig trofast.)
Men dette er veldig vanskelig. (særlig når man ikke har en gentest!)

Allikevel:
Andreas Engebretsen fra Rødenes ser jo ut til å fortsette gjennom livet som ungkar. - Som igjen kan tyde på at han ikke har vært så interessert i kvinner.

Eller tar jeg feil?
Ja, jeg tok feil. Begge de to ble visst senere gift!

[Inger Rita Asbjørnsen]

Det ser ut som du har 2 gode kandidater som begge kan ha vært i Aremark/ Øymark i på det aktuelle tidspunkt, 1841.
Dette blir ikke lett når det er gitt så lite opplysninger om barnefaren Andreas Engebretsen/ Ingebretsen. Her er begge i 1865 :
Andreas i Rødenes : http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 38&lnr=000
Andreas i Aremark : http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 70&lnr=000

Rita

[gj13714]

Ja, 2 gode kandidater. Skulle nesten hatt DNA test på y kromosom:) Onkel til faren min er fortsatt i live, og han har Andreas E som oldefar med arv fra far til far. Han må jo da i praksis ha samme y kromosom som Andreas hadde. Hvis noen andre har arvet fra far til far fra en bestemt av Andreas'ene, så kan man avsløre det.

Begge Andreas gifter seg med andre, så det blir vel også vanskelige å lese skifteprotokoller. Noen som har andre tips for hva man kan lete etter?

Jeg har funnet frem når Andreas i Aremark gifter seg i 1844.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138

Kan noen hjelpe meg å tyde det som står på rad 20? Kan noen av de opplysningene gi info? Andreas som jeg leter etter hadde Solerød bak navnet i dåp på Martin i 1842.

Hilsen B.Erik

[Inger Rita Asbjørnsen]

Ungkarl Andreas Ingebretsen Labraaten og pigen Maria Christensdatter Sagstua.
han født paa Skammoe (overstrøket ) Kommnes i Høland hun født paa Vestgaardsholtet i fra Labraaten.

Rita

[gj13714]

Takk for det. Men det ga ikke noe mer info som kan indikere rett Andreas desverre. Dette tror jeg blir en nøtt......

[gj13714]

Har sjekket innflyttede til Aremark.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-184

Her i 1844 står Andreas Ingebretsen, selv om jeg har trøbbel med å lese datoene, så ser det ut at denne Andreas kommer for sent til Aremark. Kan han ha vært i Aremark nesten 3 år før det blir registrert? Var det vanlig?

[Inger Rita Asbjørnsen]

Kan det stå at han kom 6 aar høsten. Attest 17/6 1844.

Han må ha vært i Aremark før 1844 fordi han ble viet 16 nov. 1844 og før det var han forlovet, han må jo ha kjent sin tilkommende kone før han forlovet seg.
Andreas og Maria får sønnen Johan som er født 26 juli døpes 17 aug. 1745

Rita

[Gunnar Østegården]

Det var nok vanlig at man bodde utabygds i lengre tid uten flytteattest.

- Men når han skulle gifte seg, behøvde han antagelig en attest fra presten i hjemstedskommunen om at han var døpt og konfirmert.
Først da ble antagelig flyttinga registrert i kirkeboka.

[gj13714]

Her er om Andreas fra Rødenes, men kan ikke se at dette gir noe info om hvilken Andreas som er riktig far for Martin..


Fødsel
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-43

Fødsel i klokkerbok
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-32


Konfirmasjon
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-243


konfirmasjon i klokkerbok
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-242

Og her de 2 giftemålene han gjør:
Andreas gifter seg i 1847
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119

1. Kone dør i 1864

Andreas gifter seg i 1866
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-177

Hilsen B.Erik

[gj13714]

Mens jeg lette gjennom alle kirkebøkene så har jeg av alle ting funnet en ny Andreas Engebretsen.

Andreas født i Trøgstad i 1816:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-17

Gfter seg i rødenes i februar 1842:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-106

Han er teoretisk også mulig, men tviler på at han gjorde en dame gravid i Aremark julen 1841 for så å gifte seg med ei annen dame i Rødenes i februar 1842.

[gj13714]

Jeg har funnet ut at ødegaard ofte var de gårder som ble forlatt under svartedauden. Og jeg har lest den opprinnelige føste linken i denne tråden på nytt, og nå lurer jeg på om det står Andreas Engebretsen Soterud, og ikke Solerød som jeg kanskje tenkte. Solerud er visst også en gård i området. Men jeg er usikker på om det gir noe mer indikasjon på hvem av Andreas'en det er...

Jeg står i grunn litt fast.

[Gunnar Østegården]

Ja, dette er vanskelige saker.

Og - man skal jo ikke være så sikker på at foreldrene engang, var klar over hvem som var faren. Men vanligvis kan man utelukke Den Hellige Ånd.

Det er jo ikke så veldi mange år siden; når barn kom til verden - at atskillinge 'kar-slasker' forsøkte styre unna; og bedyret sin uskyld.

Kanskje er det noen hver av oss som har hatt mer enn rimelig 'flaks'. Men den tiden er forbi. Og vi får vel si; heldigvis!

Men jeg kan vel igrunnen bare ønsker deg; lykke til!

Mvh Gunnar.

Forøvrig:
- Ødegårdene har nok ofte vært husmannplasser og har ligget under en større matrikkelgård.