Johannes Christensen Agnalt

[dn25566]

Noen som kunne ha kjennskap til han.
Han eide Grimstad Vestre i Råde i en kort tid og frem til 1806. Da kjøpte han Gate i Rygge. Som han eide frem til 1813. Da solgte han Gate til Ingemund Thoresen f. 10.7.1774 i Skiptvet død 11.12.1832 på Gate gift med Kristine Christensdatter f. 1768 død 5.6.1823 på Gate.
og hun var trolig hans søster.
Med det navnet burde han vel enten komme fra eller i det minste ha en tilknytning til Tune?

[dn14556]

I folketellinga 1801 bor en Johannes Christensen på Agnalt med kone, to barn og en stedatter. Han er da 29 år, står det. Ved Marren Christines fødsel 21 september 1800 står det mor Inger Hansdatter, men tror det er riktig, i og med at det og står Agnalt.

[dn25566]

Hjertlig takk for det! Dette stemmer.
Da burde jeg jo kunne få tak i hans foreldre? Han er jo gårdbruker på Agnalt. Kanskje det står i Tune-bøkene?
I 1811 blir han visst (jeg har ikke kildene) dømt for å ha slått og kuttet en tjenestepike...

[gj05836]

Hei !

Tune gårdshistorie del 1 :

Vestre Agnalt : Johannes Kristensen f ca 1771 bygslet hele gården ca 1800 - 1830.
Eiere : kjøpmann Chrystie i Moss , prost Kirchhoff , fru Krefting og madame Iversen.
Johannes var gift med Inger Svensdatter f ca 1761.
Barn :
Maria f ca 1796 død 1800, - Lisbet f ca 1798 død 1800, - Sven f ca 1798 og Maren Kristine f 1800.

Kan ikke koble han opp med noen foreldrer fra boken.

Hilsen Mona

[gj08525]

Hei Ketil,

Jeg er amerikaner med røtter i Tune-området. Jeg leter etter opplysninger om faren til Lars Johannessen, som var "uægte" barn født på Haraldstad i 1795. Faren hans kalles for "uconfirmerede Reserve Dragun Johan Johannessen Agnalt" og mora var Kari Larsdatter. Det finnes masse folk på Agnalt med navnet Jon/Johan/Johannes, og jeg har prøvd uten suksess å finne ut med sikkerhet hvem "Johan Johannessen Agnalt" var. Det ser ut som han ikke kan være identisk med dem som hadde dette navnet og som man vet med sikkerhet bodde på Agnalt. Av den grunn har jeg begynt å tro at navnet på faren var feil, og kanskje det burde egentlig stått "uconfirmerede Reserve Dragun Johan ___sen Agnalt." Det kan godt være at presten, med så mange Johan-er i Agnalt-området, var forvirret og skrev farsnavnet feil.

Etter jeg leste beskjeden din begynte jeg å lure på om din Johannes Christensen Agnalt var egentlig faren til min Lars Johannessen. JCA hadde vært 24 år gammel da Lars Johannessen ble født, og man vet med sikkerhet at din JCA bodde på Agnalt rundt den tiden.

Det er vanskelig å tolke de andre ledetrådene--at han var "uconfimerede Reserve Dragun," men stemmer dette med noe du vet om din JCA? En slektning fortalte meg at det er mulig at han ikke var konfirmert fordi han hadde kanskje begått noen forbrytelse...og du skrev at din JCA hadde slått og kuttet opp en tjenestepike...kanskje det var av den grunn han ikke var konfirmert?

Hva mener du?

Mvh
Adam

[dn24354]

Hei

Jeg tror det kan være lurt å finne hans død, og et evnt skifte etter ham og hans kone Inger. Kanskje det også finnes noe i tinglysningsbøkene. Legger ved noen kilder:

Datter Marren Kristines dåp 21. september 1800 i Tune
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune, Ministerialbok nr. 4 (1797-1815), Fødte og døpte 1800, side 60-61.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-32
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030486.jpg

Her er 1801-kilden:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 14503#ovre

Dette kan være dem trolovet 1. september 1794 i Vaaler
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 4 (1771-1815), Trolovede 1794-1798, side 150.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-115
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010601.jpg

mvh Kjersti

Det er noe her på side 195 om en Christen Johannessen på Agnald, men sidene "stopper" opp.



Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune sorenskriveri, Skifteprotokoll 5 , 1824-1832, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25715/533/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610533.jpg

Og en Johannnes Christensen døpt 6. april 1772 i Aremark.
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Aremark i Aremark, Ministerialbok nr. I 2 (1745-1795), Fødte og døpte 1772, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-126
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020597.jpg

1801-29=1772, men det trenger jo ikke å være 100 % korrekt.

[gj08525]

Takk for det, Kjersti. Har du noen tips om hvordan å finne hans død? Jeg pleier å bruke Familysearch.org som har mye av kirkebøkene indeksert, men sjeldent har de død. Er det en annen måte å søke hans død på?

Det ser ut som det var riktige Johannes Christensen og Inger Svensdatter, men hvis de giftet seg i 1794 og hvis han er identisk med min Johan "Johannessen" Agnalt, da var det ikke mulig at han var ukonfirmert i 1795. Ikke sant? Og hvis han allerede var gift med Inger da han begikk "leiermaal" med Kari Larsdatter i 1795, burde det ikke stått i kirkeboka at han var gift mann?

Den Christen Johannessen Agnalt du fant er nok den som ble født på Stang i Tune og døpt 12. okt 1777. Hans foreldre var Johan Eilertsen Stang (én av masse Johan-er som bodde på Agnalt) og Maria Gundrosdatter. Kanskje en slektning?

[dn24354]

Hei Adam

Jo, man måtte være konfirmert for å bli gift. Regner med at det kun var de kongelige som kunne troloves bort før konfirmasjonen, ja, til og med før de ble født.

Og når det gjelder leiermål var loven den gangen svært streng. Man kunne også straffes, så med mindre det har skjedd en glipp fra prestens/kirkebokskriverns side, skulle sivilstand ha blitt skrevet ned.

Så til Agnalt og Johannessen-er og Christensen-er. Det kan synes som en umulig oppgave å skille alle disse fra hverandre, da det i Østfold har bodd svært mange mennesker, sammenlignet med f.eks. dalfører lenger nord i landet. Jeg ville nok ha tatt for meg de Johan-er jeg fant født på et gitt tidspunkt og fulgt dem videre så langt det lar seg gjøre. Man finner fort de som er uaktuelle. Så da er det forhåpentligvis færre aktuelle igjen.

Søk etter de begravde: Det er ikke så lett, og metoden kan være å saumfare hver eneste aktuelle kirkebok i en viss periode. Nå er det imidlertidig en del personer og historielag som har påbegynt/ferdigstilt avskrivingen av en del kirkebøker til søkbar publisering hos Digitalarkivet. Jeg kan ikke se at det ligger noen ute for Tune, men det kan komme. Digitalarkivet er sterkt forsinket i denne prosessen, men en henvendelse til dem kan forhåpentligvis gi deg det du trenger.

mvh Kjersti

[dn25566]

Hallo!

Jeg har ikke så mye og fare med her enda. Men forfulgte dette med den forlovelsen i Våler, Etter Inger Svendsdatter står det Birkedal (en gård i Våler). Lette etter den ti år gamle stedatteren til Johannes Christensen og har muligens funnet henne nettopp født i Våler, og Bjerkedal.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010518.jpg

Da skulle muligens Inger første gang være gift med hennes far. Hvis Haagen kan ende opp som hennes navn Hansdatter.

Jeg har lett etter Johannes død i Tune - men ikke funnet den til nå.

Men dette hjelper deg lite Adam.

Mvh
Ketil Johansen

[dn25566]

Jo - dette siste er rett.

Haagen Borgersen f.1760 død 1794 eier Østre Bjerkedal i Våler gift 1780 med Inger Svendsdatter f. 1762 (datter av Helvig og Svend Andersen fra Veker i Våler).
Barn (7 stk)
Berte Marie f.24.10.1790 på Bjerkedal.

Hun gift (2) 1794 i Våler med Johannes Christensen f. 1772 på Garder i Vestby (sønn av Marie og Kristen Andersen)
Johannes blir eier av bruket på Bjerkedal ved giftet.
Tidligere hadde han drevet Lokoberg i Våler (også nevnt ved trolovelsen). Kjøpte og solgte dette i 1796.
Makeskiftet Bjerkedal med Mosseros i Våler i 1769. Solgte Mosseros og leide Agnalt i Tune i 1800.
Kjøpte Gate i Rygge i 1806 og solgte dette til sin svoger i 1813.
Kjøpte Vestre Grøtvet i Våler i 1815, men bodde visstnok ikke der.

Det var trolovelsen som Kjersti fant som var nøkkelen. Hjertlig takk.

Referanser/lenker kommer.

Mvh
Ketil Johansen

[dn25566]

Da skulle Johannes Christensens biografi se noe slikt ut:

Johannes Christensen Agnalt f. 1772 i Garder Vestby gift 1794 i Våler med Inger Svendsdatter f. 1762 på Veker i Våler. Han var sønn av Marie og Kristen Andersen fra Garder. Hun var datter av Svend og Helvig Andersen fra Veker.
Hun hadde vært gift tidligere, mens dette er hans første ektekap. De blir forlovet i Våler 1.9.1794.
Hun gift (1)i 1780 med Haagen Borgersen f.1760 død 1794. de fikk syv barn, men bare et vokser opp. Haagen Borgersen var eier av gården Bjerkedal Østre i Våler, og Johannes ble ved dette bruket ved vielsen. Johannes må ha vært en aktiv og muligens en urolig mann, men han må også ha vært en til dels holden mann. Før Johannes giftet seg drev han Lokoberg i Våler for sin svoger, som han kjøpte i 1796 og solgte igjen samme år. Han makesiftet Bjerkedal med Mosseros i 1769 an hennes svoger, og solgte dette igjen i 1800. Han bygslet Agnalt Vestre i Tune fra 1800 til 1830. På denne tiden var eierne av gården i Tune kjøpmann Chrystie i Moss, prost Kirchhoff, fru Krefting og madame Iversen. Johannes kalles gårdbruker på Agnalt i 1801. Kjøpte Gate i Rygge i 1806 og solgte dette til sin svoger i 1813. Straks før han kjøpte Gate kjøpte han også Grimstad Vestre i Råde, men eide dette bare en kort tid. Han ble derfor kalt for Johannes Christensen Grimstad når han kjøpte Gate av Bent Furu for 6000 daler i 1806. Når han kjøper Gate kjøper han også Rådeskogen. Han kjøper ut odelen på Gate og Rådeskogen av Ole Christoffersen i 1811. Kjøpte Vestre Grøtvet i Våler i 1815, men bodde visstnok ikke der.
Det er udokumentert om de noen gang bodde her på Gate, og siden de bygsler Agnalt i så mange år skulle man tro de bodde der og at kjøpet av Gate og Rådeskogen var en eiendomsinvestering. Det fremkommer at de bor på Agnalt i 1801.
I 1811 ble Johannes Agnalt dømt for å ha mishandlet tjenestepiken Maren Olsdatter med hugg og slag da hun tjente hos han, det er uklart om dette skjedde på Gate eller Agnalt. Han må betale 50 riksdaler og en tønne godt bygg i erstatning
Barn (Hennes første ekteskap)

- Borger Hansen f. 1782 død 1783, fem måneder gammel.
- Kirsten f. 1783 død 1784, ni måneder gammel.
- Anne Kristine f. 1785 død før 1794.
- Borger f. 1786 død 1787, ti måneder gammel.
- Anders f. 1788 død 1789, fem måneder gammel.
- Birthe Marie Hansdatter f. 24.10.1790 på Bjerkedal. I 1801 bor hun på Agnalt sammen med foreldrene, og hun kalles stedatter til Johannes.
- Hågen f. 1793 død 1795, et og et halv år gammel.

Barn (deres ekteskap)
- Anne Johannesdatter f. 6.3. 1796 på Bjerkedal død 2.4.1800 på Agnaltplass. Hun ble 4 år.
- Lisbet Johannesdatter f. ca. 1798 død 25.5.1800 på Agnalt. Hun ble to og et halvt år.
- Svend Johannessen f. 28.2.17.1798 på Mosseros i Våler.
- Marren Johannesdatter f. 21.9.1800 på Agnalt i Tune. Ved hennes dåp står det at hennes mor heter Inger Hansdatter.

[gj08525]

Hei alle sammen,

Interessant å lese alle svarene. Jeg mener Johannes Christensen ikke kan være min Johan Johannessen Agnalt, men kanskje de var slektninger.

Men da jeg leste de skannede skiftematerialen på Arkivverket fant jeg mulig skifte til din JC, Ketil: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25717/274/ Vet ikke med sikkerhet om det er ham, men kanskje?

Mvh
Adam

[dn25566]

Takk for svar.
Men dette er nok en annen JC. Han her heter nettopp Johan Christensen f. 5.12.1816 død 25.4.1852. Selveier på Vestre Agnalt. Han døde av forbrenning.