Helge Amundsen f. 1795 i Tune og Mari Svendsd. f. ?

[dn22238]

Hei
Jeg lurer på om noen kan gi meg et tips om hvordan jeg kan finne flere opplysninger om min tipp-tippoldefar Helge Amundsen og hans kone Mari Svendsd.
Det jeg vet om ham er følgende:
Døpt i Tune 2. april 1795. Foreldre Amund Larsen og Ragnild Andersd. Agnalt. Mistet sin far i 1796. Moren giftet seg på nytt med Peder Olsen. Helge ble konfirmert 13. oktober 1811. Bodde da på Skivdahl.
I FT 1801 finner jeg på Skivdahl: Peder Olsen og Ragnild Andersd, med en sønn Amund. I tillegg er oppført som hennes søsken Helje Andersen 9 år og Siri Andersd 13 år. Jeg lurer veldig på om dette er en misforståelse og om de to søsknene egentlig er hennes barn av første ekteskap ? (Jeg har lett etter Siri i kirkebøkene, men ikke funnet henne.)

Helge Amundsen giftet seg i 1819 med Mari Svendsd Yven. Hans alder oppgis da til 23, og hennes til 19 år. Jeg finner imidlertid ikke hennes fødsel og heller ikke konfirmasjon. Jeg finner en Mari Svendsd, men hun er født i 1796, så dette stemmer ikke. Det kan jo være at Mari f. 1796 døde og ble erstattet av en ny Mari, men dette klarer jeg heller ikke å finne.

Kan noen hjelpe meg ? Er det skrevet noe gårdshistorie for Tune som jeg kan konsultere ?

[Thomas Alexander Jenseg]

Hei,

Jeg har Tunes gårdshistorie i to bind (bind 1 - nordre del, bind 2 - søndre del), og har slått opp litt på de nevnte gårdene. Agnalt, Skivdal (pluss Øtne og Åserød er alle i bind 1, mens Yven er i bind 2.) Har satt direkte avskrift i kursiv, men i parentes, mine kommentarer eller andre opplysninger fra boka.

Skivdal, Gnr. 24.
"Amund Larsen fra Åserød overtok bygsla (på Skivdal) etter Peder (Simensen, forrige bruker) i 1795, men døde allerede året etter, 35 år gammel. Amund var g.m. Ragnhild Andersdtr. Øtne. Barn: 1. Siri f. ca. 1786. 2. Peder f. ca. 1791. 3. Anders f. ca 1793. 4. Helge f. ca. 1795. Husdyra ved skiftet i 1796 var tre hester på 20, 14 og 2 år, kuene Stjerne, Gullkrone og Svangeros, tre sauer, to lam, en bukk og en gris. Blandt boets inntektsposter var også to veksler på 150 og 560 rdl. Det siste belåpet var utlånt til Johannes Kristensen på Agnalt. Bruttoformuen var hele 873 rdl., netto 606 rdl.
Enka Ragnhild Andersdtr. giftet seg igjen med Peder Olsen Kolstad f. 1764 d. 1809. Barn: 1. Amund f. 1798. 2. Oliane f. 1801. 3. Ole f. 1805. 4. Anders f. 1807 d. 1809. Inntektene ved skiftet i 1809 var 192 rdl., mens utgiftene var hele 241 rdl.
Enka giftet seg for tredje gang med Ingebret Villladsen, og bygsla ble overtatt av Erik Eriksen"

Det står ikke mer om henne eller barna, men så titter jeg på Agnalt (som er flere gårder øst for Skivdal, på veien mot Sarpsborg) og der finner jeg sannsynligvis denne familien igjen:

Vestre Agnalt, Gnr. 22, bruk I
"I 1787 solgte Ole (Olsen) til Amund Larsen. Amund var g.m. Ragnhild Andersdtr. Barn: 1. Anne f. ca. 1788 d.s.å. 2. Peder f. 1791. 3. Anders f. 1793. 4. Helge f. 1795. I 1795 solgte Amund til Lars Kristiansen(...)"

Jeg vil kanskje tro at dette er den samme familien vi snakker om her, og kanskje at både Siri og Anne er døtre her.

Så slo jeg opp på Åserød for å finne Amund Larsen, og der var det en god del:

Åserød, Gnr. 7, brukere:
"Morten brukte gården i 1593 og helt til 1644. Han ble etterfulgt av sønnen ? Torbjørn, som står som bruker av Åserød til 1693. Skal vi tro manntallet var Torbjørn da 103 år. Torbjørn eide hele bondegodset i gården.
I 1654 ble Torbjørn stevnet for å ha forsømt kirken bededagen. I 1656 var han nok vel storkjeftet på Stenbekk, hvor lagrettemenn, fogd, skriver og stattholder fikk gjennomgå. Ifølge flere vitner sa han at "fanden skulle tage alle laurettemenns sjele", og videre at "fanden skulle tage stattholderen bort, og at han ga fogden og skriveren fanden". Til disse beskydningene svarte Torbjørn at han var en skrøpelig mann, og "mindes intet til saadan ord at have talt eftersom han var drukken samme tid". Samme året ble Torbjørn sammen med flere andre bønder stevnet p.g.a. skyssforsømmelse. Det ble nå opplyst at Torbjørn var på arbeid ved kongens skip. I 1666 ble han igjen stevnet p.g.a. skyssforsømmelse, og i 1669 var han igjen i klammeri med øvrigheten. Han ble nå beskyldt for å ha slått kona til Henrik Jelsnes. Hun hadde visst kalt Torbjørn en gammel hund.
I 1696 overtok Morten Torbjørnsen gården etter faren, og han eide også hele bondegodset i gården. Morten døde i 1722, og den 67-årige enka Marte Arnesdtr. d. 1729, satt noen år med gården før sønnen, Amund Mortensen, overtok. I 1731 kjøpte han opp arvepartene av broren og de øvrige arvingene.
Amund f. ca. 1698, brukte Åserød til han døde i 1743. Han var g.m. Anne Bergesdtr. Barn: 1. Jøran f. 1729. 2. Marte f. 1730. 3. Lars f. 1733. 4. Lisbet f. 1735. 5. Anne f. 1737. 6. Gro f. 1739. Enka giftet seg igjen med Kristoffer Helgesen på Strømnes, og broren til Anne, Helge Bergesen som også var formynder for sønnen Lars Amundsen, bygslet i 1751 bort gården til Peder Olsen.
Ca. 1756 overtok Lars Amundsen gården, og i begynnelsen av 1770-årene hadde han kjøpt opp arvepartene. Lars var g.m. Ingeborg Pedersdtr. f. ca. 1734. d. 1807. Barn: 1. Amund f. 1757 d. 1759. Ole f. 1758 d. 1759. 3. Amund f. 1759, Skivdal. 4. Anna f. 1762 d. 1770. 5. Nils f. 1764 d. 1767. 6. Marte f. 1766. 7. Oleana f. 1768. 8. Nils f. 1770. 9. Anders f. 1774. 10. Anne f. 1778. 11 Nils f. 1781.
Sønnen Anders Larsen fikk skjøte på gården i 1811(...)"

På Øtne finner jeg antagelig også Ragnhild Andersdatter, selv om jeg synes dette avsnittet er litt forvirrende:

Øtne Gnr. 54
"Søren bygslet gården fra ca 1690 til han døde i 1722, 90 år gammel. Han hadde en sønn, Erik, som kom til Sjøren (nesten nabogård mot vest), og en sønn Asbjørn, som overtok bygsla etter faren. I 1720 eide Anders 16 lisp. i Øtne, mens Anders Grålum eide de resterende 4 lisp. Asbjørn f. ca. 1687 d. 1751, var gift med Kari Børresdtr. f. ca. 1656 d. 1741. Barn: 1. Søren f. 1730. 2. Anders f. 1731. 3. Nils f. 1732. 4. Anne f. 1734. 5. Nils f. 1737.
Sønnen Anders Sjøren overtok etter faren og brukte Øtne tilhan døde i 1803. Anders var g.m. Kari Børresdtr. f. ca. 1740. Barn: 1. Anders f. 1764. 2. Ragnhild f. 1765. 3. Asbjørn f. 1767. 4. Anders f. 1768. 5. Siri f. 1771. 6. Helvig f. 1773. 7. Børre f. 1775. 8. Helge f. 1775 d. 1781. 9. Søren f. 1780."

Jeg finner også en Mari f. 1796 med far Svend Olsen på Mellem Yven i bind to, men det må jeg nesten ta i morgen...

Håper dette var til hjelp...

[dn22238]

Hei Alexander !
Tusen takk for mye nyttig stoff. Det ser ut som den riktige Helge. Jeg skal sette meg ned og se hva jeg kan få ut av dette.
Du nevner til slutt Mari Svendsd - datter av Svend Olsen. Det er denne Mari jeg er på jakt etter og som jeg mener giftet seg med Helge 29/1-1819. Han var da på Alvim, og hun var på Yven. Men som sagt: Det er flere ting som ikke stemmer her, så derfor er jeg i tvil om jeg er på rett vei.

[Thomas Alexander Jenseg]

Bare hyggelig å kunne hjelpe.
Yven og Alvim er gamle, store gårder. De ligger ved siden av hverandre, og folkene der har giftet seg med hverandre. Det er også en teori om Alvim som går ut på at dette er stedet som kalles Alfheim i de norrøne sagaene om Halvdan Svarte og Harald Hårfagre...

Men tilbake til Mari Svendsdtr:

Vestre Yven Gnr. 81:
"Holstførster Henrik Rudolph Ruhe ble eier av bondeparten i 1770 (det står ikke hvor han kom fra) og betalte 400 rdl. 300 rdl. lånte han av Ziegler på Holleby. Pantet ble senere overtatt ac sogneprest Elieson. Ruhe var g.m. Mette Larsdtr. Genies d. 1791, og de fikk dattera Anne Henrika i 1767 og Else Katrine i 1775. Blant fadderene i 1767 var Ziegle på Holleby og sogneprest Elieson. Husdyra ved skiftet etter Mette Larsdtr. i 1791 var 3 hester, 4 kuer, 2 kviger, 2 oksekalver, 4 sauer, 1 vær, 4 lam, 1 galte, 1 purke, 6 smågris og 6 unge gjess.
Før århundreskiftet ble gårdene delt i to bruk.
Del 1, bnr 1, 2 m.fl. Mellem Yven:
Sven Olsen som ble gift med dattera til Henrik Rudolph Ruhe, ble eier av denne delen, som han brukte til han døde i 1823. I 1805 solgte Sven sin odelsrett til Nordby i Spydeberg for 300 rdl. (Han kom vel da sannsynligvis derfra...) Sven f. ca. 1763, var g.m. Anne Henriksdtr., f. 1767 d. 1832. Barn: Ole f. ca 1790 (bnr. 11), Henrik f. 1793, Mari f. 1796, Mette f. 1798, Anne Maria f. 1800, Lars f. 1802 og Anders f. 1806 (bnr. 14)."

Denne Ziegler står under Alvim nevnt som kirkeeier Ziegler. Mellom- og Vestre Yven grenser mot Alvim, og selv om dette høres helt ulogisk ut, ligger Vestre Yven nordøst for Yven (Østre Yven finnes ikke), og Alvim ligger så øst for Yven (og Vestre Yven).

Det står ikke noe om noen Helge i gårdshistorien på Alvim på begynnelsen av 1800-tallet. Mulig han bare var losjerende eller tilfeldig tjenestearbeidende der?

Håper du finner ut av disse sakene...

[dn22238]

Hei igjen
og takk for at du har tatt deg tid til å skrive ned alt dette ! Jeg skjønner at jeg har mye å hente i bygdeboka for Tune.
Når det gjelder Mari Svendsd, må jeg kanskje bare akseptere at hun løy for presten da hun sa at hun var 19 år i 1819.
Mysteriet med Helge Amundsen i 1801 får jeg tygge litt mere på. Feil i folketellingene er vel ikke noe nytt.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Hei Wenche !

Har du funnet ut av det ang. Mari Svendsdatter ?

Jeg mener at hun ER datter av Svend Olsen og Anna Henrika Henriksdatter ( Ruhe ) på Yven, altså født 1796. Hvem annen Svend kan hun i så fall være datter av ?
Skifte etter Svend Olsen Yven begynt 28 mai sluttet 18 des. 1823 ( nevnt i panteboka ). Her er disse barna nevnt : Ole Svendsen, Mette Svendsdatter ( hun er min ), Hendrich Svendsen, Lars Svendsen , Anders Svendsen, eldste datter MARI og yngste datter Anne.

Faddere ved barna til Helge Amundsen og Mari Svendsdatters dåp er bla. hennes søsken (?) og min Mette Svendsdatters mann Syver Hendrichsen. Jeg har også Helge og Mari som faddere. ( en sønn Ole f. 1836 ble hjemmedøpt av Helge Amundsen Yven )

Jeg har en del om Svend Olsen og Anna H. Henriksdatter.

Rita

[dn22238]

Hei Rita !
Jeg må bare innrømme at slektsgranskingsprosjektet mitt har ligget i dvale en god stund, og at jeg umiddelbart ikke kunne huske hva som egentlig var problemet da svaret ditt dukket opp. Men nå har jeg sett litt på mine tidligere innlegg, og det begynner å demre.
Hovedproblemet var egentlig Helge Amundsen, som jeg ikke kunne finne i FT 1801. (Har fortsatt ikke funnet ut av dette.)
Det neste problemet var Mari Svendsdatters fødselsår, som ikke stemte med det som ble oppgitt ved bryllupet. Men jeg er enig: Det kan vel neppe være noen annen Mari. Jeg har derfor gått ut fra fødselsår 1796 som riktig.
Jeg vil veldig gjerne vite mer om Svend Olsen og Anna Henriksdatter, hvis det er slik at du har noe stoff. Det har seg nemlig slik at den datteren som het Anne Marie fikk et barn med Simon Andersen Grålum i 1821. Barnet het Lovise Simensdatter og er også en "tipp" - i likhet med Lars Helgesen som var sønn av Helge Amundsen og Mari Svendsdatter.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Svend Olsens enke Anne Hendrichsdatter selger 28 okt 1823 til sin svigersønn Helge Amundsen plassen Braatnæs ? under Vestre Yven.
Da ER Mari datter av Svend Olsen Yven !

Jeg har ikke lagt inn denne slekten på data. Skal samle sammen det jeg har.

Kommer tilbake !

Rita

[Inger Rita Asbjørnsen]

Svend Olsen døpt 26 des 1764 Nordby i Spydeberg sønn av Ole Sjøfarsen og Mari Amundsdatter. Debatt på DA ( Ole Sjøfarsens foreldre se innlegg 10 ) : http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... ak=n#anker

Anne (a) Henrika Henriksdatter Ruhe født 1767 i Tune. Se innlegget til Thomas A, om Vestre Yven.
Hennes mor Mette Larsdatter Gines døpt i Kristiania 29 april 1744, datter av Brandmester Lars Hansen Gines fra Kristiania og Anne Simensdatter Dahl, Aas i Akershus ( gift 2g. med Johan Hansen Fahne )
Se Frogn Historielag nedlastbar gårdshistorie : Nordre Dahl.

Her er noen debatter jeg har om Ruhe og Gines : http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... ak=n#anker

http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... ak=n#anker

http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... ak=n#anker

Dette er kanskje litt rotete . Har du noen spørsmål så bare spør.

Jeg har noe mere om Gines, tar det senere.

Rita H. A.

[dn22238]

Tusen takk så langt ! Jeg kommer evt. tilbake med spørsmål senere.