Imbert (Ingebrigt) Olsen Sætaflaten/Trælviken, født ca 1798

[Leif Idar Klemetrud]

Jeg forsøker å finne dåpen til Imbert Olsen Sætaflaten/Trælviken. Jeg tror jeg har funnet ham i folketellingen fra 1801:
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=379#ovre
Han må være født omkring 1798 ut fra dette. Jeg finner flere Ingebrigter i kirkebøkene, men jeg har vanskeligheter med å finne den rette (litt utydelig skrift akkurat disse årene). Foreldrene er vel da Ole Rolvsen Trælviken og Bolette Ingebrigtsdatter (datteren til Imbert het også Bolette).
Er det noen som klarer å tyde hvilken Ingebrigt som er den rette?

[dn18527]

Klarer heller ikke å finne (lese) dåpen til Imbert, men Kan fortelle litt fra mine notater.
Litt ned på siden her til venstre ser du dødsfallene til Imberts foreldre.

Kildeinformasjon: Oppland fylke, Vågå, Ministerialbok nr. 1 (1739-1810), Døde og begravede 1803-1806, side 200.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-213

Sammen med husmannsfolkene sine Hans og Eli, var de i oktober 1803 på tur hjem fra kirke.
Av en eller annen årsak veltet båten og alle fire druknet.
Ole og Bolette hadde da fire unger; Iver (9), Engebret (6), samt tvillingene Hans og Ragnhild (4).

Engebret ble gift ca 1822 med Mari (Marie) Elisabeth Larsd. Øyseie, død 1873.
Engebret døde 1864
Fikk i alt 8 unger, flyttet til Sætaflaten ca 1830.

[Leif Idar Klemetrud]

Det var da dramatisk. Hva står det eksakt i kirkeboken? Jeg klarer ikke å tyde alt. Ser datoen og at det skjedde på Vågåvatnet .......

[dn18527]

Noe greier jeg, men spørs om tyding hadde vært lurt?
Der er de MYE flinkere enn meg!

????til Trælvigen den 23.October på Waagevandet paa et ? kaldt Diple(Fjorden??)
imellem Trælvigen og Grev.

[Else Berit Rustad]

Det du har tydet var da riktig, Tove

Hele kommentaren:

disse 4re kuldseglede i en mørk Nat paa deres Rejse til Trælvigen den 23de October, paa Waagevandet paa et Sted kaldet Diple Fjorden, imellem Trælvigen og Grev.

Mvh
Else B.

[Leif Idar Klemetrud]

Takk skal dere ha. Ble de funnet mon tro? Og hvor vokste barna opp?
Oles far, Rolv Olsen, var i følge folketellingen gift 3 ganger. Hvilken kone i rekken var Oles mor?

[Roger Johan Engvik]

Her er i alle fall broren, Ola Trælvigens Iver døpt i Vågå 10 mai 1795 ( Cant Rogate) i andre spalte på venstre side

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-147

[Roger Johan Engvik]

Den eneste Ingebret jeg kan finne i rette tidsrommet er han her

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151

som er døpt 2. juli 1797 som sønn av en Ole Fugleskaellens(???), eneste gardsnavn som kan ligne er en gard Fuglehjelle, men det er da ikke det som står her? Her må vi ha hjelp til tyding...

[Leif Idar Klemetrud]

Da har jeg forsøkt å finne bryllupet til Ole Rolvsen og Bolette Ingebrigtsdatter og dåpen til samme Bolette (33 år i folketellingen fra 1801, 29 år når hun døde i 1803) - uten å lykkes. Hvordan kan det ha seg mon tro?

[Leif Idar Klemetrud]

Men her er i alle fall tvillingene Hans og Ragnhild (nr 6 på høyre side):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-157
Er det noen som kan hjelpe meg å tyde faddernes navn?

[Roger Johan Engvik]

Her er i alle fall dåpen til Ole Trælvigens tvillinger Hans og Ragnhild søndag 21 sept. 1800:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-157

Merkelig at vi ikke finner Ingebret....

Jeg ser vi har jobba samtidig med tvillingene. Jeg oppdaterer med det jeg mener står under faddere: Hans Sandvigen og Qvinde, Knud Storvig, Ole Ulsboe, Simon + Elie Berge, Mari Hougen og så lurer jeg på om der står Legd under Berge...(?) Lå Trælviken under garden Berge?

[Roger Johan Engvik]

Konfirmasjon av Imbrigt Olsen i Vågå kirke 4. juli 1813 og han skal da være 15 1/2 år


http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-55

[Leif Idar Klemetrud]

Kan dette være Imberts far (nest nederst høyre side):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
Klarer vel å tyde Rolf Ols. barn Ole + fornavnene til fadderne.

[Roger Johan Engvik]

Du har vel funnet ham. Etter mine begreper står der:

Dom 25 (25 søndag etter trinit, som er 8. nov 1761) Rolf Olssons dr (drengebarn) Ole (og faddere): Tore Stade, Lars Valberg, Amund Visted, Mari Stoch, Imbjør Backen

[Roger Johan Engvik]

Da er det vel han som gifter seg 21. oktober 1758 og det må være hans andre ekteskap. I folketellingen 1801 er han å finne på Trælviken som føderådsmann og er da gift for tredje gang:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-126

Enkemann Rolf Olssen - pige Ragnild Olsdatter, forlovere/vitner: Østen og Jacob Granberg

Dette blir da foreldrene til Ole Rolfsen.

[Roger Johan Engvik]

Før Ole blir født i 1761 får paret ei datter som døpes i 1759:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-61


Dom 9 ( søndag 12. august 1759) Rolf Trælvigs pb (pikebarn) Mari. Faddere: Knud Storvig, Hans Jonsen, Ranveig ibid, Rønnoug Garen, Sigri Gundersdatter

[Roger Johan Engvik]

Om Trælviken side 557 og 681

http://www.nb.no/utlevering/nb/490adf59 ... uct=DIV558

[Else Berit Rustad]

...som sønn av en Ole Fugleskaellens(???), eneste gardsnavn som kan ligne er en gard Fuglehjelle, men det er da ikke det som står her?

Jeg leser Ole Fugleskielles Jngebret...osv., men vet ikke om det hjelper noe?

Mvh
Else B.

[Roger Johan Engvik]

Takk for det Else. Har etterpå funnet at denne Ole - som nok er fra Fuglehjelle - også er innført med en annen barnedåp så dette er er nok et blindspor...
Merkelig at vi ikke finner denne dåpen, men kanskje han ikke ble ført inn eller presten/klokkeren har gjort en eller annen feil. Det har skjedd før. Men i og med at konfirmasjonen er der, burde han sånn sett være "dokumentert"?

[Leif Idar Klemetrud]

Når både eldre og yngre søsken finnes i kirkeboken for Vågå er jo det litt rart. Jeg antar at det er usannsynlig at de bodde utenfor Vågå-grensen når Imbert ble født?

[Roger Johan Engvik]

Jeg heller til at presten ikke har vært heilt i vater.... Det må være en forglemmelse, men det kan jo ikke utelukkes at de har hatt en barnedåp utenfor Vågå... eller kanskje en hjemmedåp som ikke er blittt stadfestet..?

[Leif Idar Klemetrud]

Hvorfor blir jeg forfulgt av surrete prester ....... Det er ikke første gangen. Men samme kan det være også - Imbert ble født en gang rundt 1797. Tror vi får nøye oss med det .

Men så var det moren hans da - Bolette Ingebrigtsdatter. Hun finner jeg heller ikke i kirkeboken for Vågå. Vi kan vel ikke gå ut ifra at vi har med en surrete prest å gjøre her også, så spørsmålet er om Bolette ikke var født i Vågå?

[Leif Idar Klemetrud]

Her fant jeg bryllupet til Imbert og Marie Larsdatter Øiseie, 4 juni (?) 1822 (nr 9):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-155
Som vanlig har jeg problemer med å tyde faddernes navn. Han var 24 år (igjen 1797/98 ) og hun var 26 år, dvs født ca 1795/96. Håper presten klarte å få med henne ........

[Roger Johan Engvik]

Forlovernes navn tyder jeg som Thor Fougstad og Jon Thorsen Lyeneie. 4. juni, ja.

[Leif Idar Klemetrud]

Jeg finner kun denne Marit, men jeg klarer ikke å tyde annet enn farens navn Lars:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-146
Dette er sikkert feil, men jeg finner ingen Mari Elisabeth .........

[Roger Johan Engvik]

Mener der står Lars Storvigsplads og Storvik er jo like ved....

[Leif Idar Klemetrud]

Men i folketellingen fra 1801 finner jeg ingen Mari(e) i riktig alder ......

[Roger Johan Engvik]

Du har Lars Amundsens(?) eller Arnesen ??? Marie Elisabeth døpt 19 e. trinitatis, som er 6. okt. 1793

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-144

Har litt problemer med fadderne, men jeg mener å lese Madam Luth (?), Johanes Skomager, Thone eller Thore ???, Simon (e)???

[Leif Idar Klemetrud]

Hvis hun het Mari Elisabeth er dette eneste alternativet, da dobbeltnavn var uvanlig i Vågå på den tiden. Madam Luth var prestefruen, Marie Eliabeth Luth faktisk ....
Da må dette være Marit i folketellingen fra 1801:
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=412#ovre
Men da het i så fall faren Lars Olsen .........
Noen Lars Amundsen finnes ikke i 1801 (men det står Lars Amundsen som far til Mari ....).
Ny episode av forviklingar ......

[Roger Johan Engvik]

Hun het Marie eller Maria Elisabeth... hadde "mistet" siste bokstaven, som jeg nå har ført inn..

Lurer på om farens navn er Arnesen..??

[Paul Johan Hals]

Det står Lars Arnesens Pb (Pigebarn) Maria Elisabet. (uten h).

Mvh Paul

[Leif Idar Klemetrud]

Mari Larsdatter Sætaflaten døde den 5. desember 1873, 81 år gammel (nr 74):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-254
Det skulle bety at hun var født i 1792/93 - så da er det nok riktig Mari Elisabeth vi har funnet. Men så var det denne Lars da .....

[Leif Idar Klemetrud]

Den enste Lars Arnesen i folketellingen for 1801 i Vågå er 80 år gammel og bor på Øy nedre:
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=999#ovre
Han er neppe faren ........

[Roger Johan Engvik]

24. mai 1795 finner jeg et giftermål mellom Lars Enersen(Arnesen) og Rønnov Andersdatter

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138

I folketellingen finner vi dem (med feilinførsel angående status) på garden Howdet i Hedalen og med ei datter Mari på 2 år

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2442#ovre

tror det må være disse folkene...

[Leif Idar Klemetrud]

Det jeg lurer på er hvorfor Marie/-a Elisabet(h) er oppkalt etter prestefruen - og at samme frue er fadder ved dåpen? Det må være en eller annen tilknytning - eller årsak til dette. Men hvilken?

[Roger Johan Engvik]

Det var stas å få slike "pene mennesker" som faddere. Jeg kjenner til at folk som har arbeidet på preste- eller futegarder, eller garder under disse, har fått personer fra det høyere sosiale sjikt til å være faddere - og gjerne æret dem med å kalle barna opp etter dem. Det var stas. Løsningen kan være så enkel - eller der kan være en familiær link her som må avdekkes. Her kan kanskje Norddalsarkivet i Vågå bidra? Tror jeg ville tatt meg bryet med å spørre der...

http://www.gudbrandsdalsmusea.no/arkiv/ ... aagaa.aspx

[Leif Idar Klemetrud]

Etter en liten pause har jeg gått løs på denne saken igjen. Fant et bryllup mellom Lars Arnesen og Ragnhild Nielsdatter den 23. mai 1793 - det er ca 5 måneder før Marie Elisabet ble født:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138

Er det noen som vet hvem dette var? Og fadderne tyder jeg til Jacob .... og ...... Skomager (?).......

Jeg finner hverken Lars Arnesen eller Ragnhild Nielsdatter i folketellingen fra 1801. Kanskje jeg skal lete etter begravde i perioden 1793 til 1801 .........

[Leif Idar Klemetrud]

Det virker jo litt rart, men kan det like vel være denne Lars Arnesen på Øy som er faren til Marie Elisabet Larsdatter Øieie?
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 08541#ovre

Finner ingen annen Lars Arnesen i Vågå på den tiden .........