Peder Holmsen

[dn28504]

Hei!

Jeg vil gjerne finne ut mer om Peder Holmsen, far til Jens Holm f. 1752 i Oslo. (Se også tidl. innlegg "Jens sr.")
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-124

Har fått hjelp til tyding av dåpen til Jens: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=107751

om lag slik:
"Peder Holmsen Høker og hustru Johanna Hans Datter deres Søn Jens
Fadd: Fru Vogt, Fru Ancher(?), Frøiken Lachmann. Krigs Raad Pipper og Mogens Larsen"

En Peder Hollemsen er gift 21. september 1746 med Johanna Hansdatter: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-14

Hun er død 17.08.1770: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7682&idx_id=7682&uid=ny&idx_side=-156 Da bor de på Grønland.

I den nasjonale FT 1801 finner jeg 5 Peder Holmsen, bare en er aktuell: http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f1801&gardpostnr=2363&personpostnr=30172&merk=30172#ovre
Peder Holmsen 68 år gammel, gift 3. gang, bor på Solberg gård (Hvor er Smaalehnene?)

[Else Berit Rustad]

(Hvor er Smaalehnene?)

Det gamle navnet på Østfold fylke.

[dn28504]

Begge barna hans i FT 1801 er født i Eidsberg. Hans fødselsår burde være ca. 1733, og jeg tror jeg fant ham i Eidsberg, nr. 2, venstre side, høyre kolonne:
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 2 (1731-1741), Kronologisk liste 1733, side 34-35.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7486&idx_id=7486&uid=ny&idx_side=-19

Foreldre: Holm Brynjulvsson og Eli Gutmundsdatter Vaaler

Før jeg går i gang med å finne ut mer om foreldrene; kan noen hjelpe meg med å finne ut når han dro til Oslo?

[dn28504]

Her er Peder Holmsen død i 24.10.1805:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 5 (1786-1807), Døde og begravede 1805, side 181.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7489&idx_id=7489&uid=ny&idx_side=-184

Sønnen Holm Pedersen døde i 17.08.1802:
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 5 (1786-1807), Døde og begravede 1802, side 177.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7486&idx_id=7486&uid=ny&idx_side=-180

Finner en Peder Holmsen Krogstad konfirmert i Eidsberg i 1748. Står det 17 år gml?
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 3 (1742-1758), Konfirmerte 1747-1748, side 126-127.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7487&idx_id=7487&uid=ny&idx_side=-70

Jeg får det ikke til å stemme at den samme Peder Holmsen f. 1733 i Eidsberg gifter seg 13 år gammel i 1746 i Oslo?

[dn24354]

Hei Kristine

Hva med å prøve bygdeboken for Eidsberg.

http://www.eidsberg.kommune.no/lokalhis ... 94.no.html

Ellers kan det være mulig å finne et skifte etter den Peder Holmsen som var bonde i Eidsberg, se

http://arkivverket.no/URN:sk_read/searc ... 1805&navn=

Kanskje det ligger under Rakkestad, men det vet jeg ikke.

Det er mulig at du må bruke elimineringsmetoden.

Jeg tror ikke det står 17 år, men kanskje 18 i konfirmasjonen i 1748. Jeg tror du kan utelukke ham for man ble nok ikke viet med mindre man var konfirmert.

mvh Kjersti

[dn28504]

Ja, jeg er nok redd for at det er et blindspor i Eidsberg.

Men hva med Høker? Hva refererer det til?

[dn24354]

En høker er en slags handelsmann utenfor byen. Dette står hos http://www.wikipedia.no

Høker er en gammel betegnelse på en kjøpmann med begrensede rettigheter. Med dette menes at høkere, i motsetning byens borgerskap som hadde rett til drive handel en gros, bare hadde rettigheter til å drive handel med spesifikke varer. Hvilke varer var nøye definert fra den byen som gav høkeren rettighetene til å drive som høker. Disse rettigheten ble gitt av den lokale fogden ofte mot et mindre vederlag.

Høkeren var et typisk forstedsfenomen i tidligere tider og deres handel var begrenset til detaljhandel i dette nærmiljøet. For å bli høker krevdes det ingen spesifikke kvalifikasjoner som det ble krevet for å anskaffe et borgerbrev, der det gjerne ble stilt krav til både handelserfaring og formue. På den måten kan høkerne ofte betraktes som en form for annenrangs borgerskap.

Det er svært mulig at Statsarkivet på Kringsjå har papirer på "rettighetsbrevet" i sine arkiver. Der kan det fremkomme mer informasjon, f.eks. hvor han kommer fra. Hvem vet?

mvh Kjersti

Dette har du kanskje fra før av:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2003#ovre

Borgere i Christiania 1698-1799
Førenamn Farsnamn Etternamn Merknad Dag Mnd. År Stilling Merknad

2002 Peder Holm 4 juli 1760 kjøbmand anv. l octbr. 1760.
2003 Peder Holmsen Holmsen* 13 marts 1750 høker og øltapper anv. 16 marts 1750.

[dn28504]

Takk for info og tips, Kjersti!

[dn24354]

Du, de ble forlovet i februar 1746. Dessverre gir ikke forlovelsen mer informasjon.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Trolovede 1746, side 20-21.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010189.jpg

Har du funnet flere barn enn Peder, født 1752? Det kan jo godt tenkes at Johanna var "på vei", hun allerede i 1746. Det første barnets faddere er svært ofte nær familie.

mvh Kjersti

Og her fant jeg forloverærklæringen:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 7 (1743-1761), Forlovererklæringer 1746, side 103-104.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-55
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030270.jpg

[dn24354]

Her er en datter Karen

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 8 (1749-1765), Fødte og døpte 1764, side 129.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-133
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050459.jpg

mvh Kjersti

[dn28504]

Her er deres sønn Niels født 26. april 1746:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Fødte og døpte 1746, side 194-195.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-94

Faddere: Mad. Kofoed, Mad. Brun, Mad. Meyer, Paul Hansen og ? Stabye?

[dn24354]

Kan det være Paul Haslev? Og ble Johanne introdusert 2. juni?

Inngangskone, eller introduserte barselkvinner, er ei kvinne som følgd av presten går i kyrkje og vert introdusert på nytt for kyrkjelyden etter ein barnefødsel. I norsk rett var slik introduksjon lovfesta til 1754; sidan var ordninga frivillig, og med visse geografiske skilnader fall skikken bort i løpet av hundreåret som følgde.

Jeg finner henne ikke i Oslo domkirke, men jeg skal lete litt.

Sett nå at hun ble født i 1717 - død 53 år gammel i 1770. Da var hun 29 år gammel i 1746. Man kan tenke seg at ektemannen Peder Holmsen var omtrent like gammel, f.eks. 1720. Folk levde ikke så lenge den gangen, så jeg skulle tro at han døde før 1800. Hvis det ble skiftet etter ham og skifteprotokollen finnes, kan den gi mer informasjon.

mvh Kjersti

[dn28504]

Haslev ser riktigere ut ja

Det med borgere som du la ut lengre oppe har jeg ikke sett.

Hvis du ser litt etter introduserte kvinner, så kan jeg starte med å prøve å se etter Peder mellom 1770-1800.

[dn24354]

Hei Kristine

Jeg finner ikke den introduksjonen, verken i Oslo hospital, Aker, Oslo domkirke eller Garnisonsmenigheten. Kanskje det var nok at presten skrev datoen rett inn sammen med dåpen.

Jeg kan se etter Peders dødsfall i Aker fra 1795-1800.

Kjersti

[dn24354]

Jeg har ikke klart å finne Peder død i perioden 1. januar 1793 til og med 1. mars 1801 i Aker kirke. Han er ikke registrert i Oslo hospital. Det vet jeg fordi jeg har skrevet av den kirkeboken (overlevert til digitalarkivet for et halvt år siden til publisering)

mvh Kjersti

[dn28504]

Fant ham nederst på venstre side:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 10 (1786-1809), Døde og begravede 1789, side 278.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7683&idx_id=7683&uid=ny&idx_side=-278

Da går det an å lete etter ham i Oslo i første omgang i perioden rundt 1718

[dn24354]

Yes! Dette gir oss mer å gå på. Skal se om jeg finner noe i skifteprotokollene. Ofte svært utydelig skrift der, men jeg gjør et forsøk.

Kj.

[dn28504]

Fint. Jeg har i hvertfall store problemer med å tyde det som står i perioden rundt hans evt. fødsel!

[dn24354]

Beklager Kristine. Jeg finner ingenting. Er også usikker på om Grønland som den gangen lå i Aker i dag er registrert under Oslo.

I Aker fant jeg ingenting i 1787 og til høsten 1788.

I Oslo
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Skifteforhandlingsprotokoll A 2 , 1783-1791, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25406/705/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310712.jpg

Fant jeg disse (underlig nok er årstallene på 1800-tallet). Er de kjent for deg?

Holmsen, Holm .. mester, 10. Oct. 1817, p 632 … 10 Juli 1818 f. 31?8
Holm, Erich, … … hust. Anne Peders D., .. 16. Marti 1819, p. 52
Holm, Ole, … mester … 26. Marti 1822 … 14. Sept. 1822 p. 670

Ellers kan det være at du kan finne noe på
http://www.vigerust.net/oslo/christiani ... index.html

alternativt kontakt Robert Chr. H. Skogly Lenke: http://digitalarkivet.no/skogly/
som har skrevet av mange kirkebøker for Aker i 1700- og 1800-tallet. Kanskje han har kommet over familien Holmsen.

Fant du noen fødselsalternativer?

mvh Kjersti

[dn28504]

Tusen takk for hjelpen uansett

Det virker som at det var nokså mange som het Holm/Holmsen rundt omkring, så jeg tror ikke jeg kan si at de er kjente for meg. Peder Holmsens oldebarn het Ole Peter Holm, men han ble født i 1826. Det kan jo være noe navn som går igjen i familien, men det tar jeg ikke for gitt.

Jeg klarer rett og slett ikke å skille navnene fra hverandre, de ser helt like ut i kirkebøkene i denne perioden...

Takk for bra tips, Kjersti!

[dn28504]

Dessverre virker ikke e-postadressen eller nettsiden til å være i bruk lenger.

[dn24354]

Hei Kristine

Ikke så lett å finne mer informasjon, men jeg tror nok likevel det er der. Her er ihvertfall en side om Grønland med kart jeg fant på nett.

http://home.broadpark.no/~imalmo/gronland.html

Det er flere som interesserer seg for Grønland. Har du sett dene?

http://nr-gronland-oslo.blogspot.no/

mvh Kjersti

[dn28504]

Interessant! Takk

[dn28504]

Hei!

Jeg var på Riksarkivet i dag, men fant ikke noe mer enn det vi allerede har...

Jeg vil gjerne oppsummere det vi har funnet i tidslinje:

1788: 13. november. Peder Holmsen død på Grønland, Oslo à 70 aar

1770: 17. august. Kona Johanne Hansdatter død på Grønland 53 aar

1764: 09. november. Karen døpt i Aker kirke

1752: 16. april. Jens døpt i Oslo Domkirke

1750: 13. mars (anvendt 16. mars) Peder Holmsen ble borger. Høker og øltapper

1746: 21. september. Peder Holmsen gift med Johanna Hansdatter
13. februar. Peder Holmsen og Johanna Hansdatter trolovet

1715-1720: Peder Holmsen anslått født.

Farsnamn: Holmsen* Hva betyr det?

[dn28504]

Dette kan stemme i forhold til tidsperioden... Peder sin sønn Jens Holm giftet seg med Anne Thoresdatter... Kanskje er Jens Thoresen Annas bror og Peders svigersønn?

Det virker jo som at de hadde en del ressurser, så jeg synes det er rart at det ikke finnes noe mer informasjon

[dn24354]

Hvilken gård er det snakk om i vedlegget? Kanskje det står noe om det i panteregisteret?

Her en Peder Holmsen involvert i flere saker:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390521.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-146

mvh Kjersti

[dn28504]

Jeg skulle ha skrevet det ned........!

Men fant den på nett. Kjul heter gården

[dn24354]

Og her

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390522.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-147

og her

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390525.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-150

og her

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390526.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-151

og her

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390528.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-153

og her

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390529.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-154

og her

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390530.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-155

mvh Kjersti

[dn24354]

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 10, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 8. Autorisert 25.06.1755 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390526.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-15 1

viser til pantebok her nederst til høyre:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 8b, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 350327.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-125

Så er det bare å tyde... den Peder Holmsen her er både borger og høker .. det hjelper

Kjersti

[dn28504]

Wow! Morsomt ... Er det slik å forstå at han gjorde sport av å kjøpe og selge eiendom...?

[dn24354]

Jeg vet jo ikke det, men det kan se slik ut. Han var åpenbart en handelsmann som så og tok muligheter.

Og du, hva med Jens - kan han også ha kjøpt og solgt?

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 13, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Kreditorregister til pantebok 9.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310090.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-90


1764-1789

mvh Kjersti

[dn24354]

Og her er tre stk Peder Holmsen på samme sider: 1748, 1749 og 1750

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 9, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Kreditorregister til pantebok 7. Autorisert 09.02.1746 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390329.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-129

Den første, fra 1748, videre i pantebok nederst til høyre ->


Det kan tenkes at det var fadder Poul Haslev/Haslef som er nevnt på neste side - det ser ut til at også han kjøpte og solgte - MEN - jeg har ikke lest dette nøye eller sett videre, så jeg vet ikke 100 % sikkert annet enn Peder og Poul er involvert i skifte av eiendom.

mvh Kjersti

[dn28504]

Det kan godt være at Jens Holm også drev på med dette, jeg vet ikke annet enn at han var borger og garvermester.

Sender tinglysningen til tyding

[dn24354]

Enda flere
Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 8, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 7. Autorisert 09.02.1746 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 390146.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-146

En Peter Vogt og Poul Haslev er innblandet i en pantebok. Kanskje Peter Vogt var ektemann til fadder Madame Vogt?
Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 6, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Kreditorregister til pantebok 6. Autorisert 06.03.1738 av magistraten.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 381040.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-94

Det er også Ancher, Lachmann og Brun blant pantebok-mennene.
Det kan være en ide å lese (mer?) om eiendomsmarkedet i Christiania på 1700-tallet.

Mvh Kjersti

[dn28504]

Ja, det kunne vært en ide. Du vet ikke tilfeldigvis hvordan jeg kan finne litteratur på det? Blir så gira av å finne ut om fjerne slektningers liv. Dette gir jo virkelig et bilde av Peder

[dn24354]

Ja, det er spennende. Jeg hadde nok tatt turen til Oslo byarkiv - de har mye, de er dyktige og hjelpsomme.

Kanskje du også finner noe her:

http://www.byarkivet.oslo.kommune.no/OB ... _intro.asp

mvh Kjersti

[dn28504]

Takk, Kjersti!

Da er Nasjonalbiblioteket og Oslo byarkiv målet neste uke

Har funnet fram til Peder og Johannas barn og legger dem til på tidslinjen:

1788: 13. november. Peder Holmsen død på Grønland, Oslo à 70 aar

1770: 17. august. Kona Johanne Hansdatter død på Grønland 53 aar

1764: 09. november. Karen døpt i Aker, s. 129:
Karen fad: Madame Rohde, Mad. Neumann, jomfru Jacobsen Andr. Huus, Erich Jacobsen, Mons Pay?

1760: 26. mars. Holm døpt i Oslo D, s. 328-329.
Holm fad: Mad. Inger Kruger, Mad. Rohde, ? Hasfing?, Halvor Tonsberg og Søren Hagerup

1757: 21. oktober. Berthe Maria døpt i Oslo D., s. 306-307
Birthe Maria fad: ? Kybing, Mad. Libemann, Marthe Bruun, Peder Hofgaard og ?

1755: 6. august. Else Maria døpt i Oslo D. s. 286-287
Else Maria fad: Rachel Møller, Mad. Bjunhuet, Georg Frid Hein, Claus Kofoed og Ole Rochstad

1752: 16. april. Jens døpt i Oslo Domkirke. S. 254-255
Jens fad: Mad. Vogt, ? Ancher, ? Lachmann, krigs Raad Pippen og Mogens Larsen

1750: 13. mars (anvendt 16. mars) Peder Holmsen ble borger. Høker og øltapper
6. april. Martha døpt i Oslo D. s234-235
Martha fad: Mad. Thyrholm, Mad. Haslev, Birthe Maria Tullia, oberst Petersen og Cane. Xund Leuer.

1746: 21. september. Peder Holmsen gift med Johanna Hansdatter
13. februar. Peder Holmsen og Johanna Hansdatter trolovet
26. april. Niels døpt i Oslo D. s. 194-195
Niels faddere: Mad. Kofoed, Mad. Brun, Mad, Meyer, Paul Haslev og Mad. Stabye

1715-1720: Peder Holmsen anslått født.

[dn24354]

Et par tanker om barnas fornavn og faddere:

Niels er førstemann – merkelig at han ikke het Holm eller Hans. Det er jo, foreløpig, ingen barn som fikk navnet Hans. Peder Holmsens far kan jo ha hatt navnet Holm Nielsen.

Blant fadderne er det mange madammer og få menn og ingen direkte ord om familierelasjon. Man skulle tro at barnets besteforeldre var blant det aller første barnets vitner. Kan det være slik at Peder Holmsens far ikke lenger levde i 1746? Hvis Peder selv ble født i f.eks. 1718 kunne hans far svært gjerne vært født ca. 1680 eller 1690 og da er det ikke så rart at han ikke var blant fadderne 56-66 år senere. Vi kan jo tippe at blant de som vokste opp (stor småbarnsdødelighet) var levealderen ca. 60 år. Faren kan jo også ha vært dansk og bodd i Danmark.

Faddere: Mad. Kofoed, Mad. Brun, Mad. Meyer, Paul Haslev (borgerbrev fra 1739) og ? Stabye? – hvor gamle var disse? Man kan tro at de var født mellom 1705 og 1725.

Så spørs det hva slags hensikt Peder og Johanne hadde for valg av faddere – om det virkelig var de som bestemte det uten prestens innflytelse. Dersom fadderne skulle følge barnet til konfirmasjonen må de selv ikke være for gamle. Dersom det å være fadder til Peder Holmsens barn var en ære, tviler jeg på om alder spilte stor rolle. Fadderskap kan også være en måte knytte forretningsmessige allianser. En av disse fadderne, kanskje en av madammene, kan være faster eller moster til barnet.

Det går jo også an å spore opp faddernes dåp og se om Peder Holmsen og Johanne (ble hun kalt for madame Holmsen f.eks.) var fadder for dem.

Så døtrene: Martha, Else Maria og Berthe Maria – dette var jo svært vanlige navn – spesielt Berthe og Maria, så her trenger det ikke å være navnekalling. Vet du forresten hva Johannes mor het? Ofte fikk første datter navn etter mormor og andre datter navn etter farmor; altså mormor Maria og farmor Else.

Mvh Kjersti

[dn28504]

Det er gode tanker!

Jeg har bare funnet et alternativ til Johanna i perioden 1715-1720 så langt; Johanne Marie f. 1719 med foreldre Hans Larsen og Anne Katrine Didrichsdatter(?)

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 2 (1705-1730), Fødte og døpte 1719, side 188.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-161
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061004030227.jpg

Jeg skal notere meg alle faddernes navn, så skal vi se om vi ikke kan nøste opp litt

[dn24354]

Kan disse være blant fadderne til Holmsens første barn? Her er navnene Bruun, Kofoed og Haslef.

Familieoversikt for Christine Jørgensdatter Bruun Jørgens - hentet fra distreff.no.

Jørgen Fredriksen Bruun Fredriks. f.1709-d.1787 Oslo, Oslo
gift med Edle Kristine Kofoed f.1715 København, København, Danmark 1734-d.1756 Oslo, Oslo
Deres datter: Christine Jørgensdatter Bruun Jørgens. f.1738-d.1787 Oslo, Oslo (dåp øverst til venstre)
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 3 (1731-1743), Fødte og døpte 1738, side 108.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-83
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010053.jpg

Ingen Peder Holmsen å finne blant fadderne, men vi ser at Edle var omtrent jevngammel med Peder.

Gift m. Partner e.l.; Niels Jensen Haslef Jens. 1758-d.1766 Oslo, Oslo ;
Deres sønn: Jørgen Haslef f.1760-d.1832 Oslo, Oslo ;

I følgende lenke fant jeg ikke Holmsen, men kanskje du ser annet av interesse.

http://www.genealogi.no/content/skiftep ... hristiania

mvh Kjersti

[dn28504]

Beklager Kristine. Jeg finner ingenting. Er også usikker på om Grønland som den gangen lå i Aker i dag er registrert under Oslo.

I Aker fant jeg ingenting i 1787 og til høsten 1788.

I Oslo
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Skifteforhandlingsprotokoll A 2 , 1783-1791, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25406/705/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310712.jpg

Fant jeg disse (underlig nok er årstallene på 1800-tallet). Er de kjent for deg?

Holmsen, Holm .. mester, 10. Oct. 1817, p 632 … 10 Juli 1818 f. 31?8
Holm, Erich, … … hust. Anne Peders D., .. 16. Marti 1819, p. 52
Holm, Ole, … mester … 26. Marti 1822 … 14. Sept. 1822 p. 670

Holm Holmsen vet vi nå at var navnet på en av Peders sønner. Han var garvermester og gift andre gang med Elisabeth Ancher

[dn24354]

Hei Kristine

Fant denne på nett:

http://archive.org/stream/detgamlechris ... g_djvu.txt

En P. Holmen har skrevet noe om Christiania politi.

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei Kjersti! Jeg har skrevet litt på forumet om Johan Jensen Schiørbeck. Familien Bruun kommer jeg borti når det gjelder Schiørbeck-ene, Brunbechene og Holmsen, og mistenker at disse kan være slekt eller nære bekjente av hverandre. Peder Holmsen er ca. en generasjon før Johan og Anna... Er det noen som har spesielt greie på familien Bruun?

[dn24354]

Hei Kristine

Dette er ikke et arbeid gjort i en fei i hvertfall. Om du tror at Holmsen og Schiørbeck har noe med Bruun-familiene å gjøre, ville jeg forsøkt å finne Bruun-barn fra samme periode og sett om Holmsen og Schiørbeck er faddere til deres barn. Det kan være en indikasjon på slektsskap. Tenker du at også Grønbech kan være et relevant slektsnavn? Kan det finnes Grønbech-døpte-barn med Holmsen/Schiørbeck-faddere? Ellers kan man søke i de danske databasene. Folketellingene er hyppigere der, ihvertfall bevart, enn i Norge.

mvh Kjersti

[dn28504]

Jeg tror jeg har funnet Peders foreldre...

Døpt en Peder med foreldre Ole Pedersen og Karen Rasmusdatter, 30 Des 1728. Da var han 18 da han giftet seg.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 2 (1705-1730), Fødte og døpte 1729, side 86.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7231&idx_id=7231&uid=ny&idx_side=-63

Det er ikke så lett å få bekrefta det, men det er jo en god kandidat