Magdalene (Malene?) Zeiner, født ca 1752

[Leif Idar Klemetrud]

Jeg forsøker å finne ut litt mer om Magdalene (Malene?) Zeiner som ble født ca 1752 på Kongsberg. I følge en del ubekreftede opplysninger skulle hun være datter av en Herman Zeiner som var stiger i gruvene på Kongsberg. Magdalene giftet seg med "feltkirurgus" Johan Friedrich Schacht, født ca 1752 i Rosenberg i Preussen.
Jeg har funnet en Herman Zeiner i noen skifteprotokoller fra midten av 1700-tallet. Er det riktig Herman og finnes det opplysninger om hans kone og foreldre?

[Bjørg Lunde]

Hei,

Stiger Herman Seigners datter Malene døpt 21.04.1752 på Kongsberg:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-122

mvh Bjørg

[Leif Idar Klemetrud]

Jeg finner en Hermand Heinrichsen Grubbe, gift med Anne Christoffersdatter Berggrav den 6. juni 1741. I en skifteprotokoll fra 1779 etter Jens Christoffersen Berggrav omtales Hermand både som Grube og Zienner. Hermand var død i 1779.
Er det noen som vet noe om Heinrich Grube og/eller Christoffer Berggrav?

[Bjørg Lunde]

Jeg kan ikke svare deg på om Hermand Grube og Hermand Zeiner er samme person. Men her er opplysninger fra Sølvverkets manntall 1765:

Hermand Zeiner er oppgitt å være Oberstiger, 52 år gammel og født på Kongsberg. Han har vært i verkets tjeneste i 36 år, er gift oh jar 8 barn (3 sønner i arbeid, 1 sønn ikke i arbeid 4 døtre).

En av sønnene Jens Hermandsen, 9.5 år står også i manntallet

Hans dåp finnes her:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-237


mvh Bjørg

[Leif Idar Klemetrud]

Herman og Anne hadde nok enda flere barn. Jeg har følgende navn på min liste:
Inger (1741), Christopher (1743), Dorthe (1744), Heinrich (1746), Inger (1747), Hillebor (1748), Abraham (1750), Malene (1752), Malene (1753), Jens (1755), Karen (1756), Anna (1759), Anna (1762) og Dietrich (1768). I tillegg har jeg Margrete Elisabeth med ukjent fødselsår.
Den første Malene og den første Anna døde tidlig. Det samme gjeldt Dorthe og Hillbor. Her er det visst bare å lete videre

[Leif Idar Klemetrud]

Den andre Malene ble døpt 21. april 1753, 1 år etter den første.

[Bjørg Lunde]

Jeg finner i min database at "Stiger hermand Seigners kvinne Anna Kristophersd." var fadde for Susanna Tovsd. Fusche 13.12.1749.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-85

Susannas mor var Anne Margrete Nilsd. Berggrav.

Det tyder på at du har rett i at Herman Henrichsen Grube og Herman Zeiner er en og samme person.

mvh Bjørg

PS. Dersom du legger inn lenker til det du finner er det både lettere og mer inspirerende å hjelpe deg.

[Leif Idar Klemetrud]

Jeg har ikke klart å legge inn "lenker" her.
Ellers tror jeg at Hermans far het Heinrich Grubbe og at han var gift med Hildeborg Resch. Mye tyder på at hun giftet seg igjen med en Johan Zeiner og at han ble Hermans stefar. Dette kan forklare hvorfor Heman bruker begge etternavnene.

[Else Berit Rustad]

Du bør nok lære deg å lage lenker

Slik gjør du det:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=32791


Mvh
Else B.

[Leif Idar Klemetrud]

Da prøver jeg å legge inn link til den skifteprotokollen der Herman er nevnt:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... merk=17016

[Leif Idar Klemetrud]

Finnes det eldre kilder fra gruvene på Kongberg? Og er det noen som har klart å "dekode" kirkebøkene fra tidlig 1700-tall? For meg er de fullstendig uleselige . Forsøker å finne dåpen til Herman Heinrichsen Grubber (må ha vært ca 1714).

[Bjørg Lunde]

Hei,

I Sølvverkets manntal fra 1732 finner ingen Herman med etternavn Henrichsen, Grube eller Ziener e.l. Jeg finner en Henrich Grube, men han har kun 2 døtre og ingen sønner.

I manntallet fra 1711 finner jeg en Henrich Hermandsen, 20 år gml, boende hos moren. Jeg vet ikke om dette kan være Henrich Grube - merket meg bare navnekombinasjonen.

Sølvverkets papirer finne i Riksarkivet. Det skal være mange hyllemeter.

Hvorfor tror du at Hermans far var gift med Hilleborg Resch? Og at hun senere ble gift med Johan Zeiner? Kilder?

[Leif Idar Klemetrud]

Det er noe jeg har lest en gang på en slektsside på internett. Den er nå nedlagt. Jeg har bare det jeg skrev ned for noen år siden.
Faren til Herman må vel ha hatt navnet Heinrich ettersom han omtales som Heinrichsen når han giftet seg. Ellers er det bare en teori ........

[Bjørg Lunde]

Døpt 5. mai 1714 (høyre side, nr.5 nedenfra) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

Hendrich Abrahamsøns søn Hermand. Fad. Christian Wølner, M?, Hartvig Poppe, Grete Svabes, Maria Jens Johansøns
Her er det skrevet inn i ettertid "og Hilleborg Hermansd (tror jeg) Resch". Det er ikke skrevet av samme person, trolig er tillegget mye nyere. Jeg vil ikke ta det for god fisk uten andre kilder.

I manntallet fra 1711 finner jeg Hendrich Abrahamsen 35 år gml. fra Eidsvoll. Han har 2 sønner og bor i eget hus på Kongsberg. Merknad: Vor Jung und Müntz Gesehle 16 Jahr. Tjenestetid ser ut til å være 19 år, men det behøver ikke å være bare på Kongsberg. Eidsvoll lå under samme administrasjon.

I manntallet fra 1732 finner jeg ikke Hendrich, men jeg finner en sønn: Abraham Hinrichsen Zeiner, 23 år, fra Kongsberg. Han er hauer og har 15 år tjenestetid. Videre er han ugift og bor hos moren (dvs. faren er død). Som farens yrke er oppgitt myntsmed.

Abrahams dåp finner vi i kirkeboka 17. mars 1709 (høyre side, nr. 8 nedenfra): http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-37

Hendrich Abrahamsøns søn Abraham. Fad. Myntmester Mejer, Inspecteur Kopp, Adam Ziner, Maren Lischen(?) Mejer, Anna Dorothea Mejer

Jeg har ikke funnet Hendrich Abrahamsen viet på Kongsberg i årene 1705-1709.

mvh Bjørg

[Leif Idar Klemetrud]

Her var det mye interessant. Forsøker meg på en liten oppsummering:
- Herman Heinrichsøn, født 1714
- Far: Heinrich Abrahamsøn, født 1676 (35 år i 1711)
- Mor: Muligens Hilleborg Hermansdatter Resch (argumenter for dette kan være sønnen Herman og Hermans datter Hilleborg)

Etter som Heinrich kom fra Eidsvoll kan vel han ha giftet seg der?

Ellers har jeg funnet igjen enda noen notater jeg har gjort tidligere:

Det skal ha vært en Heinrich Ziegler/Zeiner som var ansatt som “geschworener” ved Kongsberg sølvverk fra 1681 til 1689, og som stammet fra Freiburg i Sachsen. Hans eldste sønn Reinhold kom til landet fra Hannover i 1686.
Hvis man regner seg bakover kan det være mulig at denne Heinrich er bestefar til Heinrich Abrahamsøn.

Finnes det noen opplysninger om en Christopher Berggrav? Det finnes tydeligvis en Niels Berggrav i alle fall.

Tusen takk for hjelpen!

[dn28587]

Hildeborg Hermansdatter Resch var først gift med myntsmed Johan Zeiner (gravlagt 26/11/1701 Kongsberg) - deretter gifter hun seg med Henrich Abrahamsen (Grube) 22/9/1706.

Johan Zeiner er far til Diderich (1694 - 1761), Hendrich (1699 - 1741), Fridrich (1694 - 1738) og Johan (1700 - 1727).

Henrich Abrahamsen Grube er far til Karen (*1707), Abraham (*1709), Anne (*?) og Herman (*1714). Hildeborgs barn med Henrich Grube bruker både Zeiner og Grube som etternavn. Barna til Abraham og Herman ser ut til å holde fast ved "Zeiner".

Har ikke funnet begravelsen til Henrich Grube på Kongsberg. Herman Reesch er gravlagt 22/3/1708. Hildeborg Zeiner er gravlagt 14/12/1738.

Noen som vet mer om opphavet til Henrich Abrahamsen Grube? Eller Herman Resch?