Lorentse Maria Olsdatter, født i 1795

[Odd Ekroll Sørdal]

Hun giftet seg med Christen Larsen, født 1792, og fikk datteren Gunhild Maria i !821. Christen Larsen var visstnok sønn av Lars Storsveet og Gunild Olsdatter. Men er det noen som kjenner opphavet til Lorentse?

Odd

[Astrid Ryen]

Vielse nr 1 1819:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta i Frosta, Ministerialbok nr. 713A04 /1 (1817-1827), Ekteviede 1819, side 396-397.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-82

Lorentse Maria Olsdatter født ca 1795 finnes ikke i Frosta i 1801?

[Astrid Ryen]

Den beste kandidaten jeg finner i Trøndelag 1801:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 97909#ovre

En annen kandidat, litt i eldste laget:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 81704#ovre

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei, og takk for hjelpen!

Den første kandidaten din passer jo godt navn- og aldersmessig, men det er foreløpig for tidlig å konkludere.

I vielsespapirene synes jeg å kunne lese at Lorentse kommer fra Hernessveet. Dersom det er et gårdsnavn, må vel det være på Frosta? Det er flere gårder som heter Hernæss på Frosta i 1801, og der er det også flere som heter Olsdatter, blant annet en 7-årig Bereth, som er "datter av konens bror", men ingen Lorentse. Kan Bereth ha hatt en ett år yngre søster som har sluttet seg til familien litt senere..?

Klarer du å tyde informasjonen som står under brudgommens navn?

Folketellingen fra 1801 viser en Lorentse Olsdatter som kom fra Lademoen. Det ligger vel litt for langt fra Frosta?

Odd

[Astrid Ryen]

Jo, det står Hernessveet, sikkert en husmannsplass under en av Hernesgårdene.

Brudgommen: Kristen Larsen Loksteen (så et ord jeg ikke klarer lese). Corporal ved Frostens Musketeer Compagnie.

Ordet jeg ikke skjønte er naturligvis Ungkarl!

[Astrid Ryen]

Her finner du begge konfirmert i 1807. Christen Larsen Storsveet nr 13 og Lorentse Maria Olsdatter Valberg nr 12:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A02 (1778-1811), Kronologisk liste 1807, side 510-511.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-205

Hvis det bare nå er dem du søker??

[Odd Ekroll Sørdal]

Glimrende!

Og det finnes jo en stor gård som heter Loksteen. Men det er ingen Kristen Larsen der, verken i 1801 eller 1865. Troligvis har det vært en husmannsplass under Loksteen, hvor ikke husmannsfolket er talt med under folketellingen.

Jeg har notert Lars Storsveet og Gunild Olsdatter som foreldrene til Kristen Larsen. Men jeg vet ikke hvor navnet Storsveet kommer fra. I dåpspapirene til Kristen (KB Frosta 1792, side 128, ca. midt på siden) står det et annet etternavn på faren (jeg klarer ikke å tyde det), mens moren heter Gunnel Olsdatter.

[Astrid Ryen]

Dåpen: Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A02 (1778-1811), Kronologisk liste 1792, side 128-129.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-67 Det står Lars Storsveet på faren og Gunnild Olsdtr. på mora, som du sier.

[Astrid Ryen]

Dette er den eneste mulige Christen Larsen ut fra alder i 1801:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... rk=52#ovre

Under gården Vigen Over finnes en husmann Lars Michelsen gift med en Gunnild Olsdatter. Kanskje verdt å se nærmere på dette paret?

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=561#ovre

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid,

Den første linken virker som en barneflokk på tre som er til oppfostring hos slektninger, og det passer fint. Den andre linken har jeg mindre tro på, for Kristen skulle være ca 9 år, og det er lite sannsynlig at han ble sendt ut i tjeneste i denne alderen, siden det er ett hjemmeværende barn på hver side av ham i alder. Enig?

Odd

[Astrid Ryen]

Hei Odd

Jeg skal ikke påstå jeg har rett her, ettersom jeg ikke vet noe om disse folkene. Det vi nå trenger, er hjelp fra noen med bygdebok for Frosta som kunne foretelle hvor Storsveet befinner seg.

Det var den eneste Gunnild Olsdatter jeg fant som var gift med en Lars i 1801.

[Astrid Ryen]

En sønn Lorentz ble døpt 21/6-1817, foreldrenes andre leiermål:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta i Frosta, Ministerialbok nr. 713A04 /1 (1817-1827), Fødte og døpte 1817, side 8-9.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

[Astrid Ryen]

Første leiermål er Dorthea Lisabet døpt 3 Advent 1814, født 23/11, nederst til høyre og på neste side:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A03 (1812-1816), Kronologisk liste 1814, side 74-75.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-40

"Barnets Moder er den av Provst Krog confirmerede Pige Lorentze Maria Olsdatter nu paa Stavsetgjerdet".

Det er altså den samme Lorentze Maria Olsdatter som ble konfirmert i 1807. Dermed kan hun neppe være født i 1795, kanskje ca 1792?

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid,

... og godt nyttår!

Her har du jo funnet mye om slekten, men ingen clou om foreldre og opphav. Enkelte av disse prestene skrev jo "som dyr" - jeg har en følelse av at noe av informasjonen som kunne hjelpe blir borte gjennom at skriften er uforståelig.

Mvh
Odd

[Astrid Ryen]

Godt nytt år!

Faren er åpenbart hele veien den samme som i 1814: Underofficer Storsveet eller også kalt Corporal Lochsten af Frostens Compagnie 1ste(?) Trondhjemske Infanteri Regiment.

Alle disse barna er å finne på FS, noe jeg først oppdaget etter å ha funnet leiermålene. Barn født i ekteskap i tillegg til Gunnhild Maria i tilfelle du ikke har dem:

Jonetta, født 30/9, døpt 3/10-1819

Olaus født 27/1, døpt 2/2-1824

Mette, født 21/2, døpt 27/3-1825

Johan Andreas, født 29/3, døpt 1/4-1827

Kjenner du til flere barn? Vet du når foreldrene døde?

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei igjen,

Nei, jeg kjente ikke til andre barn enn Gunhild Marie. Så du har gjort et skikkelig nybrottsarbeid. Jeg kjenner heller ikke dødsårene til foreldrene. Den eneste jeg kjenner ordentlig, er G. M. Hun døde i Hennepin, Minnesota mellom 1895 og 1905.

Hilsen Odd

[Astrid Ryen]

Nå ble jeg litt nysgjerrig. Er dette din slekt eller er det norskamerikanere som lurer på sitt opphav?

[Odd Ekroll Sørdal]

Gunhild Marie giftet seg med Antonius Marcus Møllmann Alstad i Levanger, og hele familien emigrerte til USA i tidsrommet 1869-1872, inklusive fem barn.

Deres eldste sønn, Elisæus Mortinus, som ble født i 1848, er min oldefar. Elisæus og søsteren Antonethe forsvant etterhvert i USA, men de øvrige har etterlatt seg en stor slekt.

Hilsen Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei igjen, Astrid Ryen og alle andre Frostaspesialister,

Jeg har nå brukt mine ressurser, bortsett fra eventuelt å gå på Deichmann, for å finne Lorenze. Vet noen om det finnes bygdebøker for Frosta som kan egne seg til å lete etter "piiger" som sannsynligvis ikke er bemidlede eller døtre av selveiere? Mest sannsynlig var hun datter av en husmann eller dagarbeider, ettersom hun har stukket seg bort i bøkene.

Oppsummeringsvis er hun troligvis født ca 1792 (ikke 1795), ettersom hun ble konfirmert i 1807 sammen med sin vordende ektemann, Christen Larsen Storsveet, født i 1792.

I vielsespapirene fra 1818 står det at Lorentse kommer fra Hernessveet og Christen fra Loksteen.

De fikk først to barn i leiermål og deretter minst fem barn til:

Dorthea Lisabeth 1814
Lorents 1817
Jonetta 1819
Gunhild Marie 1821
Olaus 1824
Mette 1825
Johan Andreas 1827

Da Dorthea ble født, var Lorenze tydeligvis på Stavsetgjerde.

Men hvem var Lorenze, og hvem var foreldrene hennes?

Forslag?

Hilsen Odd

[Astrid Ryen]

Hei igjen.

Du har gitt en grei oppsummering av status så langt. Jeg er så absolutt ingen Frostaekspert, min slekt er i Åsen som den gang hørte under Frosta prestegjeld. Jeg anbefaler at du ser i bygdebøkene for Frosta for å se om det finnes informasjon om dine to aner der - siden nå ingen med bygdebøkene i sin bokhylle har meldt seg her.

Jeg gikk gjennom kirkebøkene for Frosta og Åsen fra 1788/89 og noen år fremover (det har jeg visst ikke nevnt ovenfor) uten å finne Lorentse Marie døpt, og heller til den oppfatning at hun ikke er døpt der. Men - NB - det kan tenkes at jeg har gått forbi henne.

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid,

... og takk for tipset. Jeg får ta meg en dag på Deichmann.

Hilsen Odd

[Astrid Ryen]

Bygdebøker for Frosta - eldre og reviderte utgaver - ifølge DIS genealogisk ressurser:

http://www.disnorge.no/genress/index.ph ... kid=103131

[Astrid Ryen]

Gunhild Marie ble konfirmert på Levanger 16/10-1836, se nr 3:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Byen i Levanger, Ministerialbok nr. 720A01 (1836-1855), Konfirmerte 1837, side 123.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121

Jeg undres: flyttet hele familien til Levanger?

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid,

Hva du finner ut...! Det er ikke kjent for meg at familien flyttet til Levanger, men det kan jo nesten se slik ut. Men jeg har ikke kjent til denne familien før du begynte å utbrodere den! (Heter det forresten på Levanger og ikke i Levanger?) Men når det gjelder bosted, så står det i konfirmasjonspapirene at Gunhild er fra Østborg. Er det en gård på Frosta, eller er det i/på Levanger?

Hilsen Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Under folketellingen i 1865 er det en gård i Levanger landdistrikt som heter Østborg.
(I 1801 er det en gård i Skogn som heter Østbaard, kanskje samme gård?)

Vi må gå ut fra at Gunhild bodde på Østborg. Enten hadde hele familien flyttet dit, eller også hadde konfirmanten Gunhild tjeneste der.

[dn14299]

Hei!

Det er riktig at det i dag finnes en gård med navet Østborg i Levanger kommune. Den har gårdsnr. 12 og bruksnr. 1.
I gårdsmatrikkelen for 1886 står det at gården ligger i Levanger Sogn som tilsvarer den tidligere kommunen Frol.
Ved kommunesammenslåing 1.1.1962 ble Frol, Åsen, Skogn og Levanger bykommune til Levanger kommune.

Mvh
Harald Falstad

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei, og takk skal du ha.

Jeg har nå vært på Deichmann og tittet i bygdebøkene, men kan ikke finne mine forfedre på Østborg. Sannsynligvis har de vært husmenn, tjenere eller dagarbeidere og derfor ikke blitt regnet med i gårdens slektshistorie.

Mvh
Odd

[Astrid Ryen]

Hei Odd.

Vil det si at du ikke har sett i bygdebøkene for Frosta?

Dorthe Christensdatter Hernæs ble konfirmert 4/10-1829, nr 21:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A05 (1827-1839), Konfirmerte 1829, side 130.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-129

Foreldre: Serg. Christian Lochsten og Hustru Lorentze Maria

Jeg har inntrykk av at faren bruker Lochsten som et permanent etternavn. Ved Johan Andreas' dåp i 1827 er bosted oppgitt som Hernæsvaldet (husmannsplass under Hernes).

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta i Frosta, Ministerialbok nr. 713A04 /1 (1817-1827), Fødte og døpte 1827, side 178-179.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-60

[Astrid Ryen]

Sønnen Lorentz ble konfirmert i 1831, nr 6, samme bosted:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A05 (1827-1839), Konfirmerte 1831, side 134.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-133

[Astrid Ryen]

Jonetta konfirmert 1834, øverst:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A05 (1827-1839), Konfirmerte 1835, side 142.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-141

[Astrid Ryen]

Johan Andreas Christensen Hogstad konfirmert i Frosta 1841, nr 15:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A06 (1838-1851), Konfirmerte 1841, side 158.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-107

[Astrid Ryen]

Olaus Christensen Lochsteen 14 år konfirmert 1843, nr 12:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A06 (1838-1851), Konfirmerte 1843, side 165.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-114

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid,

Tusen takk for ditt engasjement!

Jeg fant ingenting i bygdebøkene for Frosta. Jeg har nok ikke nok lokalkunnskap - eller også var jeg ikke nok systematisk!

Du har imidlertid, som du selv sier, påvist at Lochsteen konsekvent blir brukt som etternavn. Det er tydelig at familien har bodd på Hernæs i begynnelsen og at de etter hvert har flyttet til Hogstad (før 1741). Hvorvidt hele familien flyttet til Østborg, vites fortsatt ikke.

Mvh,
Odd

[Anne Lise Hovdal]

Mulig at det på Deitsmanske er bare de gamle Frostabøkene(bind 1 og 2), men jeg har alle de nye bøkene(bind 3-13). På side 404 i bind XI(11) finner jeg: Kristen Larsen Logstein født 1793 på Vika Storsve(det henvises her til side 475 i bind 9. Han ble gift i 1819 med Lorentse Marie Olsdatter Hernessveet som da var 24 år, altså født ca 1795. Han ble gift 2 i 1832 med Olava Olsdatter Nygaard, så det må bety at Lorentse må være død før 1832. Familien er ført Øra Søndre(også kalt Hernesøren). Skal se om jeg finner no mer

[Anne Lise Hovdal]

Finner ikke mer på Lorentse, men dette var foreldrene til Kristen Larsen i 1801:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=562#ovre

Det står dette om Lars Mickelsen og kona Gunhild Olsdatter i bind 9 av bygdeboka under Storsve på side 474(under Viken, og samme husmannsplassen som sønnen Kristen senere overtok): Dragon Lars Mikkelsen gift i 1780 med Gunhild Olsdatter, og de var de første plassfolkene en vet om. De var husmannsfolk i 1801, og var da henholdsvis 59 og 46 år gamle. Barn:
-Ole Larsen født 1780 i Marken
-Mikkel Larsen Myran under Juberg født 1782(se Jubergmarken).
-Jon Larsen føddt 1785, og han ble kalt Jon Lindbak. Han har også vært bruker i Storsve, og døde i 1769. Gift med Marta Tomasdatter Hogstadsveet. Født i Risan i 1791, og død før 1865.
-Ellen Larsdatter født 1787 i Marken, gift med Kolbanus Arntsen
-Kristen Larsen født 1792 i Storsveet, og senere bruker
-Johannes Larsen født 1797 i Vigeleeret.

[Anne Lise Hovdal]

Her er trolovelsen i 1780 mellom Gunhild Olsdatter og Lars Mickelsen(quasimodogen 1780), og de ble gift på neste side 25.04.1780. Forlovere var Jens Rygh og Torsten Lochtue. Jeg har jo skrevet av skiftene for Frosta og Åsen, og det er en Lars Mickelsen som er nevnt som ektefelle ved skiftet etter Marite Olsdatter i Moksnessveet 24.02.1772. Hennes barn var fra tidligere ekteskap med en Anders(barna var Thore Andersen 25 år, og Sidsille Andersdatter 26 år). Hennes igjenlevende ektemann var Lars Mickelsen. Lars var jo 59 år i 1801, og altså født ca 1742. Så han kan godt ha vært gift tidligere. Det er ikke alltid informasjon om 1. ekteskap i folketellingen 1801 er riktig. Finner flere Gunhild Olsdatter i skiftene, men de er enten for gamle eller for unge(har sett i dokumentet som går frem til 1785), og har også sett på dokumentet for 1786-1823. Heller ikke Lorentse Olsdatter som det spørres etter er å finne der.

[Anne Lise Hovdal]

Glemte lenka ja.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-9
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 0925650095.

I tillegg må jeg rette meg selv, og Hernesøren er i bind XVII(12), og ikke 11 som jeg tidligere skrev.

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Anne Lise,

Nå har du jo tilført et ganske godt bilde av Kristens foreldre og familie! Tusen takk for fabelaktig innsats! Jeg lurer på hvordan Lochsteen-navnet kom inn i bildet. Vet du det?

Når det gjelder Lorentse, så er vel hun vokset opp på en plass som ligger under Hernæs, men vi har tidligere konkludert med at hun sannsynligvis er født allerede i 1792 eller der omkring, ettersom hun ble konfirmert samtidig med Kristen. Problemet er godt nok at husmenn og dagarbeidere og deres familier ikke alltid er blitt registrert i bygdebøkene, siden de flyttet mer omkring og sjelden etterlot seg materielle verdier av betydning. Men det er rart at det ikke finnes spor i FT 1801!

Mvh,
Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei igjen,

Når søket etter Lorentze i FT1801 gjøres i hele landet, finnes det tre som kan passe sånn noenlunde aldersmessig.

Den første er seks år, datter av fattig arbeidsmann Ole Olsen (57) og Ingeborg Larsdatter (48), som bor på Lade i Strinden (Lademoen).

Den andre heter Lorentie, er fem år gammel, datter av gårdbruker og fisker Ole Jonsen (40) og Marie Larsdatter (33) og bor på gården Grande på Ørelandet.

Den tredje er åtte år gammel. Hun bor på gården Ålberg i Mæhre i Sparboe, hvor stefaren, Otter Ottersen (31), er husmann med jord og moren, Elisabeth Brix (37), har fått Lorentze utenfor ekteskap.

Jeg har litt magefølelse for denne tredje Lorentze, som jo er den eneste i Nord-Trøndelag og kanskje passer best aldersmessig. Det kan kanskje tenkes at Otter og Elisabeth etter hvert har flyttet til ny husmannsplass på Hernæs? Kan du se noen spor etter dem?

Det er mindre sannsynlig at en "fattig arbeidsmann" eller en "gårdbruker og fisker" flytter.

Hilsen Odd

[Astrid Ryen]

Odd, så fint at Anne Lise slo opp i bygdeboka for deg.


Lorentze Marie døde 30/1-1832 39 år gammel, nr 6:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Frosta, Ministerialbok nr. 713A05 (1827-1839), Døde og begravede 1832, side 209.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-197

[Astrid Ryen]

Dåpen til Lorense Olsdatter i Sparbu/Mæhre i 1801, født 22/12-1792, til venstre:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Sparbu, Ministerialbok nr. 735A02 (1762-1794), Kronologisk liste 1793, side 392-393.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-199

Alderen passer utmerket, men hun har bare et fornavn.

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid,

Igjen, tusen takk! Magefølelsen blir bare bedre og bedre! Jeg håper på at Anne Lise finner Elisabeth Brix og Otter Ottersen i Frosta! I så fall, anser jeg det som bevist!

Klarer du å se hvor faren til Lorentze, Ole Nielsen, kommer fra? For meg ser det ut som Beistad(en), men det er det ingenting som heter. Kan det være Reistad?

Navnet Brix er mest utbredt i Finnmark. I dette aktuelle tidsrommet finnes det vel bare to Brix'er som peker seg ut som mulig familie til Elisabeth Larsdatter Brix. Den ene er en to år yngre Ole Larsen Brix, som er skomaker og husmann i Steinkjer, sannsynligvis en bror. Den andre er Lisbeth Brix, som er født i 1741, enke og bosatt i Trondheim. Hun passer godt aldersmessig til å være moren.

Hilsen Odd

[Anne Lise Hovdal]

Nei jeg finner ikke noen Otter Ottersen og Elisabeth Brix under Hernes på Frosta

Jeg vil tilbake til Gundel eller Gunnild Olsdatter som var mor til Kristen Larsen. Jeg regnet nok litt feil i natt på når hun skulle være født, og hun blir jo født ca 1755 ut fra alder på 46 år i 1801(jeg regnet det til 174 i natt. Dermed er det plutselig 2 aktuelle i skiftene jeg har skrevet av: Den ene Gundel Olsdatter er nevnt blant en masse arvinger i skiftet etter Gurie Hansdater i Riseth, hvor det var registreringer 15.03 og 24.08.1771. Hun hadde ikke barn og hun hadde noen søstre av seg, og noen farbrødre som arvet. Blant hennes søstre var Anna Hansdatter som i sitt andre ekteskap hadde en sønn Ole Andersen som var død. Hans barn arvet da:
-Nils Olsen 18 år som var i Nordfjæran, og formynder var Colbanus Moksnes
-Anne Olsdatter 21 år, som var i tjeneste i Kraglund
-Gunnild Olsdatter 16 år, og i tjeneste på gården Island(den er ført rett etter Hernes i bygdeboka, og altså sikkert en nabogård til Hernes)

Den andre er Gunille Olsdatter på 23 år, som var arving i skiftet etter Arent Svendsen i Kaldsveet 28.08.1776. Han var gift, men hadde ikke barn. Så søsken og halvsøsken arvet. Blant annet hadde han en halvbror Ole Frostad som var død og etterlot seg barn:

-Berethe Olsdatter 27 år
-Mallene Olsdatter 25 år
-Gunille Olsdatter 23 år

Dette er jo bare teorier, og det er jo Lorentse du spør etter

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Anne Lise,

Igjen, takk skal du ha!

Det var synd at vi ikke kunne få bekreftelse på at Elisabeth og Otter flyttet til Frosta!

Det virker som om Det første skiftet er den riktige Gunild, som da er født i 1755. Den andre synes å være en annen person, ettersom ikke søsknene stemmer overens.

Hilsen Odd

[Anne Lise Hovdal]

På den tiden så var det ikke alltid oppgitt riktig alder på folk hverken i skifter, kirkebøker, folketellinger eller andre kilder. Så den Gunhild født ca 1753 kan være like riktig som den føddt ca 1755. Din Gunhild kan jo også være en annen enn disse to(ikke sikkert at din Gunhild er nevnt i noe skifte). Et tips for å finne noe videre her på Gunhild kan være å se på hennes barns faddere, og hvis de heter Olsen eller Olsdatter kan de være søsken av Gunhild. Dette tipset kan jo også overføres på Lorentse Olsdatter. Kanskje hadde hun søsken på Frosta, som kan bli en viktig brikke videre. Jeg har flere ganger kommet videre bakover med å følge opp faddere til barna til dem jeg søker etter.

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Anne Lise,

Takk igjen. Jeg fulgte tipset ditt og fant alle barna bortsett fra ett, Mikkel. Men det var ingen faddere som indikerte å være søsken, verken av den ene eller den andre av foreldrene. Derimot var det jo flere faddere som het Kraglund, og der var Anne Olsdatter i tjeneste i 1771. Det kan være en svak forsterkning av min opprinnelige magefølelse mht Gunhilds identitet.

Tilbake til Kristens bruk av navnet Lochsteen: Vi ser jo navnet Lochtue nevnt ved flere anledninger, i forbindelse med foreldrenes giftermål og enkelte barnefødsler. Gården Locksteen ser ut til å ha vært en stor gård i 1801 - med en hel haug tjenere og to husmannsplasser. Men hvordan dette ligger i forhold til Vika Storsve, Hernæssveet og Hogstad vet jeg ikke.

Hilsen Odd

[Anne Lise Hovdal]

Den Marit Martha Olsdatter Kvamman som var fadder til Dorthe i 1814 kunne jo være en søster av Lorentse, men jeg klarer ikke å finne henne i bygdeboka under Kvamman på Frosta. Finner henne heller ikke på skifter. Det er jo ikke alltid fadderne var slektninger da.

[Odd Ekroll Sørdal]

Takk skal du ha! Jeg må være sløv som overså en Olsdatter allerede på første barnet!

Nei, hun behøver slett ikke være en søster. Det var mange Olsdøtre på den tiden, så foreløpig står spørsmålet åpent.

Odd

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Astrid, Anne Lise og dere andre,

Min teori om at Lorentze Maria Olsdatter var fra Sparbu er nå avkreftet, ettersom Sparbus Lorentze-kandidat tydeligvis også ble konfirmert i Sparbu i 1808. Og vi husker jo at Lorentze Maria ble konfirmert i Frosta i 1807!

De to øvrige Lorentze-kandidatene fra FT1801, fra Ørlandet og fra Lademoen, virker så lite sannsynlige at jeg nå igjen heller til teorien om at vår Lorentze har "stukket seg bort" i FT1801. Jeg har på ny gått gjennom kirkebøkene for Frosta fra og med 1791 til og med 1795 uten å finne Lorentze døpt. Så sannsynligheten er vel derfor stor for at hun er døpt i et annet sokn og har flyttet til Frosta en eller annen gang før konfirmasjonen i 1807.

Hilsen Odd

[Anne Lise Hovdal]

Kanskje brukte Lorentse Maria det andre navnet, og kaller seg kanskje Maria i 1801. Da er det straks noen flere muligheter i Nord-Trøndelag i alderen 8-12 år):

1) Maria Olsdatter i Stavrom i Verran 7 år, med foreldre Ole Jensen og Berit Nielsdatter

2)Maria Olsdatter 10 år, og foreldre Ole Jørgensen og Kirsten Jensdatter

3)Maria Olsdatter 11 år, i Røvig i Ytterøy. Foreldre Ole Ingebrigtsen og Lise Fredreichsdatter

4)Maria Olsdatter 9 år i Øfskind i Verdal, med foreldre Ole Haldorsen og Anne Olsdatter

5)Maria Olsdatter i Faldstad i Ytterøy(glemte å skriver opp alderen), med foreldre Ole Olsen og Barbroie Olsdatter

6)Maria Olsdatter 8 år, og fosterdatter i Raaen i Verdal

7)Maria Olsdatter 8 år, med foreldre Ole Halvorsen og Gjertrud Pedersdatter i Nøstgaard i Skogn

Maria Olsdatter 11 år i Hollum(Hallan) i Skogn, med foreldre Ole Pedersen og Ingeborg Pedersdatter.

Med tanke på at familien senere flyttet til Levanger, så er det kanskje også sannsynlig at Lorenste Maria kom derfra eller fra et sted i nærheten. Skogn er jo like sør for Levanger, og Levanger var på den tiden i Skogn prestegjeld. Jeg skriver jo også av skiftene for Skogn og Levanger, men er nok ikke kommet så langt at det kan komme til nytte enda(er i 1760-årene bare i avskriften).

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Anne Lise,

Her har du selvsagt et poeng! Men hvordan i all verden skal vi kunne fastslå identiteten...?

Jeg kan vel begynne med å sjekke hvor mange av disse som ikke er konfirmert i hjemsoknet. Men etter det...?

Odd

[23343]

Hei Odd

Når det gjelder Lorentze Marie, så har jeg desverre ikke så mye mer å komme med, annet enn at hun vokste opp på gården Valberg på Frosta. mest sannsynlig som fosterbarn eller tjenestejente.
Når det gjelder Kristen derimot, så har jeg en god del.

Foreldre var Lars Mikkelsen (1742-1813)og Gunhild Olsdatter (1755-1829). Det visste du jo forsåvidt fra før.
Den konklusjonen med at en barneflokk på tre tjente på samme gård er vel korrekt.
For Lars og Gunhild hadde 6 barn.
Ole f. 1780
Mikkel f. 1782
Jon 1785-1869
Ellen 1787-1854 Gift med Kolbanus Arntsen, Hernes Vestre, barnløs
Johannes f. 1797
Kristen f. 1792
(Christen 9 år, Michel 18 år og Eln 14 år fra 1801 tellinga på Rygh vestre er vel 3 av disse søsknene)

Lars og Gunhild bodde på Storsve, en plass under Viken Ytre. (Frostaboka bind 2 side 85).
De er også nevnt i den gamle frostaboka (fra 1914), også på plassen Storsveet under Viken Yttre.

Kristen og Lorense bodde på Hernesøra. En plass rydda og bygd av Kristen. I den gamle frostaboka (side 13)kalt Øren. Nå Øra søndre 102/8, Frostaboka bind 2 side 392
De hadde også mange barn.

Dorthea 23.11.1814, Gift med Andreas Gundersen Storlien og tok over Hernesøra. Minst 3 barn

Lornts 21.06.1817. Se Norvik på Tautra Frostaboka bind 2 side 231

Jonetta 30.09.1819-1904. Gift med Hågen Hågensen Moe fra Værnes

Mette Gurina, 21.02.1825, gift med Johan Petter Arntsen Kleivsveet Åsen, 9 barn

Olaus 24.01.1828 død som spedbarn

Gunhild Marie, 13.12.1821 Og hun har du vel kontroll på

Johan Andreas 29.03.1827

Olaus, 29.06.1829, gift med Elen Marta Andreasdatter Reppubakken

Jeg har litt mer informasjon om disse og deres etterkommere om det er av interesse.

Når Lorenze Marie døde 30.01.1832, gikk det ikke mer en et halvt år, så giftet Kristen seg med Olava Olsdatter Nygård.
Se nr 9 i denne linken
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-170
En gammel ungdomskjæreste som han også hadde et barn med fra tidliger.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12
Ole døde bare 7 mnd gammel.

De fikk ei datter sammen
Lorense Marie oppkalt etter Kristens nylig avdøde kone.
Hun ble gift i 1858 med Sivert Larsen fra Sjøvoll (bind 2 side 175) og bosatt på Alstadvald i Skatval
(Sivert Larsen sin far er min tipp tipp oldefar)

Jeg har også litt mer historisk materiell om sjersant Logstein.

Håper det var mye av interesse her, selv om vi ikke har funnet Lorenze sitt opphav.

Mvh
Arnar

[Odd Ekroll Sørdal]

Hei Arnar,

Dette var da fantastisk fyldig og systematisk informasjon, og svært mye av dette var nytt for meg! Jeg har ikke tilgjengelig Frostabøkene, og det er begrenset hvor mye man får med seg på biblioteket - når man attpåtil til mangler lokalkunnskap på Frosta!

Jeg utga en slektsbok for våre etterkommere til jul i fjor, og den var på 110 sider, men den hadde i hovedsak siktet innstilt bakover - mot røttene heller enn grenene i slektstreet. Med den nye informasjonen som jeg har fått fatt i og samlet etter jul, ser jeg at den neste utgaven fort blir på over 200, fremdeles uten særlig mye informasjon om grenene. Så jeg tror at det nivået på grenene som jeg har fått av deg her, omtrent er perfekt på nåværende tidspunkt. Tusen takk for det!

Når det gjelder sersjanten Kristen, er jeg veldig interessert i det du måtte ha av historisk informasjon! Dette var jo en relativt urolig periode i Europa, like etter Napoleonskrigene, brudd med Danmark og med ny union med Sverige. Så de militære kunne jo risikere litt av hvert!

Og... hjertelig velkommen inn i familien, selv om det er et stykke ute!

Odd

[23343]

Hei igjen Odd

Bare hyggelig å kunne hjelpe.

De opplysningene jeg har er fra ei slekts og historiebok "Fra Folkedjupet" skrevet av Leif Alstahaug. En slektsforsker opprinnelig fra Skatval. Boka er fra år 2000, og da var Leif 60 år gammel. Om han i ettertid har funnet ut noe mer om Lorense Marie vet jeg heller ikke.

Kristen Logstein og hans andre kone var hans tippoldeforeldre, og i denne boken står det mye om sersjant Logstein.
Boka er i A4 format og det er hele 14 tettskrevne sider om ham. Så det blir for mye å gjenngi dette her.

Boka heter som sagt -Fra folkedjupet- av Leif Alstadhaug, trykt i 2000. ISBN:82-995491-0-8
Om du ikke greier å skaffe denne til veie, noe som kanskje ikke blir enkelt da den er trykt i kun 75 eksemplarer, så send meg en PM med e-mail adresse og tlf så kommer vi helt sikkert til en ordning.

Mvh
Arnar

[Odd Ekroll Sørdal]

Tusen takk! Jeg skal se om jeg kan finne den ett eller annet sted. Odd