Willum Pedersen Berg og Gjønnete Jørgensdatter

[John Harry Aarønes]

Eg har notert følgjande om dette ekteparet:

Berg, Villum Pedersen (ca. 1671 – skifte 19/10 1742)
Gift med Gynnet Jørgensdatter ( - skifte 19/10 1742)

Eg reknar med at dette er overnemnte Willum i 1701:
Folketelling 1701 – Bolsø Berg Peder 63 år og hans sønn Soldat Willum Pedersen 30 år.


Romsdals Skifteprt. nr. 9 fol. 245 – 1742 19/10 Skifte etter afgagne William Pedersøn og. Gynnet Jørgensd. Skomagergjerdet. Arvinger: Mandens bror Peder Pedersøn Berg, mandens brorsøn Peder Hansøn Berg, mandens brordatters barn, deres formynder var deres far Lars Blix. Hennes arvinger: brorsønner Jørgen og Mads Sørensønner. Hr. Capitaine Skjelderup påtok seg å møte for Jørgen Sørensen i hans fravær- På Peder Pedersen og Peders Hansens vegne møtte Mads Bredzer. Litt sølv og tinn. 5 kjør, 6 gjeter. Hus, stue med ildhus 8 rd., 1 fjøs og løe på plassen 2-2-0. Ganske meget klær og tarvelig innbo. 2 færingsbåter.og ein del bøker: Netto: 47-1-10.

Eit anna skifte som har samanheng med desse er:

Romsdal skifteprt. nr. 4 fol. 247b - 1705 28/11 Skifte på Molde etter Jørgen Lambertsen (f. ca. 1621) g.m. Maren Sørensdatter (død). Arvinger deres barn:
1/ Søren Jørgensen
2/ Lambret Jørgensen
3/ Karen Jørgensen og
4/ Gjønnete Jørgensdatter
Formynder deres svoger (kva no det kunne innebere på den tida) Michel Jørgensen Smed og Nils Nilsen Marstrand.
Hus, en sjøbod med stue og kjøkken over lt under et tak skjøte datert 13/1 1675.

I dette skifter er Willum nemnt som formyndar for Mads:

Romsdal Skifteprt. 6 p. 626 : 1729 3/11 Skifte paa Remmen i Wesnæs Otting efter sal. Søren Jørgensen mellem hans Enke Anna Madsdatter og deres Børn Morten, Jørgen, Mads og Niels Sørensønner. Til Formynder for Morten bliver Hr. Raadmand Holst, for Jørgen Lasse Vesnæs, for Mads Villum Peders. Berg og for Nils Knud Vesnæs.
Registreret Sølv: 18 smaa Knapper v. 3 Lod -1-2; 35 do a stk. 12 sk. -4-1-8; 1 Sølvbæger inskr. S.J.S.A.M.D. 1714 (Søren Jørgensen og Anna Madsdatter?) -1-2-; 1 do inskr. 1727 1-1-0; 1 ske inskr. P.J.S.M.N. (Peder Johansen - Mette Nilsdatter?) - 1-2-0; 1 do inskr. J.R.A.C.D - 1-1-0; 1 do M.T. - 1-2-0; 3 do inskr. S.J.S (Søren Jørgensen?)a 6 ort - 4-2-0; 1 do inskr. H.H.G.B 1-1-0;
Boet eiede intet Jordegods. Boets formue 166-2-22.

Romsdal skifteprt. fol. 193b - 2/4 1705 etter avgn Iver Larsen Harøen, fordum bondelensmann (Blix med blyant) og hans etterlatte barn Lars Iversen, Iver Iversen, Johan Iversen, Christopher Iversen, Inger Iversdatter og Anne Iversdatter. Blant formynderne deres morbrødre Jørgen, Peder og Christopher Johansønner.

Romsdals Skifteprot. N. 5 p. 226: 1710 21/2 Skifte på Remmem i Vestnes Otting efter sal. Quinde Mette Nilsdtr. Hæss, mellem efterladte Mand Peder Johansøn og Quindens med 1. Mand avlede 2 Døttre nemlig Susanne og Anna Madsdøttre, saavelsom med denne Mand aflede 4re Børn: Johan og Morten Pedersønner, Samt Inger Margrete og Ingebore Pedersdottre : Overværende som Formynder for Mandens Stifbørn Sr. Ludvig Iversøn Munthe'
Registreret : Guld : 1 liden Guldring med en uægte Sten udj - 1-2-0; 1 Slet Guldring vejer knap 1/2 Lod - 3 - ~; 1 ganske smal liden do. 1 - 1-**
Sølv: 1 Sølvbæger v. 7 1/2 Lod a 44 sk*. = 3-1-18; 1 Do vegt 5 1/2 Lod a 40 sk. = 2-1-4; 1 fladskaftet Ske ins. J.C.S.M.R.D vejer 3 Lod a 22 sk. =1-1-12*; 1 Do. ins.: N.N.S.M - G.J.D.D.** vejer 2 1/4 Lod - 1 - ~; 1 med Drueskaft ins. P.J.S : M.N.D. 3 1/2 Lod a 44sk.** 1-2-0;
Fader og Tallerkener af Tin - Sager af Messing, Kobber, Jernfang, Trefang; [Bøger: Gerners Huspostil - 1-2-0; Povel Andersøns Huspostil - 0-1-8; Henerarium 0-1-0;] - Søeredskab, Creaturer, Sengeklæder, Lintøi (Intet Jordegods registreret).
Boets Formue - 198-3-11. Gjeld 115 Rd 1 ort. Igjen 83-2-11: deraf Manden 41-3-5 1/2; hver Søn 10-0-43 3/8; hver Datter 5-0-21 /1/16.
Susanne Madsdatter og Anne Madsdatter fordrede hver indestaaende fædrenearv med 40-3-19;
Susanne Madsdatter fordrede ogsaa for resterende Løn og laante Penge = 4-2-0;
Sr. Ofve Gierlofsøn i Trondhjem fordrede 4-1-22; Sr. Albert Skriver i Bergen 2-0-0; Sr. Knud Bendixsøn 1-0-0; Jacob Messel for udlagte Penge 0-1-16; Skyldig til Vesnes 2-2-0; Sr. Niels Aboe - 0-3-12;
De med * ins. Guld og Sølvsager udlagdes for Datteren Susanne.
De med ** ins. Guld og Sølvsager udlagdes til Datteren Anne.
De tvende smaa Brødre Johan og Morten Pedersønner er af Faderen given aparte, som til et lidet Vederlad imod hvis Pigebørnene er kommet til Nytte ved deres sal. Moders Gangklæder hvilken dennem alene er bleven mellem delt, 2de Bordklæder af svensk Stribet Tøy 6 Alen lang, og andet af Hjemmevæven, 5 Alen lang hvirt(?) vurderet for 5 Rigsort og skulde Faderen frafalde i deres umyndige Aar da er det billigt at faderens Gangklæder Sønnerne vorder tildelt uberegnet til afkortning.
= En Peder Johansen Remmem var Lensmand i Vesnes i 1702. 1703, 1704,5, 6, 7, 1709.
= En Anne Madsdatter var gift med Søren Jørgensen efter hvem Skifte paa Remmem i Vestnes 1729 3/11. Avskrif: Jens Collin

Veø Kirkebog 1730 17/6 i Vesnes Kirke gravset Lensmand sal. Peder Remem - gl. 72 Aar

Dette vart nok eit langt innlegg med mykje informasjon og det vert mykje arbeid med å klarlegge slektslinjer her med skifter fra Molde, Vestnes og Bud. Mange skifter er vanskeleg å lese. Eg håper difor at det er råd å få noko hjelp - kanskje noko veit meir. Sambandet til Blix - slekta synes klar, Hagerup?. Per Gjendem koplar inn Kamp - utan at eg har funne noko samband der. Då må ein kanhende til Sunnmøre for å leite? Det synes også å vere eit samband til Reknes på slutten av 1600-talet.

Eg kjem attende med meir informasjon då dette truleg kan vere av interesse å kartlegge desse folka betre enn eg har greid.

[John Harry Aarønes]

For å starte med det eldste skiftet først - eg skriev:

Romsdal skifteprt. fol. 193b - 2/4 1705 etter avgn Iver Larsen Harøen, fordum bondelensmann (Blix med blyant) og hans etterlatte barn Lars Iversen, Iver Iversen, Johan Iversen, Christopher Iversen, Inger Iversdatter og Anne Iversdatter. Blant formynderne deres morbrødre Jørgen, Peder og Christopher Johansønner.

1. Både Iver Larsen Harøen (barna kalla seg Blix) og Peder Johansen Remmen var lensmenn. Kan det difor vere soleis at det er Peder Johansen Remmen som opptrer som formynder for Anne Iversdatter og at ho flytta med ham til Vestnes?

2. Anne Iversdatter Blix gift 16/2 1731 i Vestnes kirke med Mads Robbertsen Bretzer. Dette må vere Mads Bretzer som opptrer som formynder i skiftet 1742 etter Willum Pedersen og Gynnet Jørgensdatter. Her er også Lars Blix nemnt som enkemann etter ei søster av Willum.

Kan det vere slik at Iver Larsen Harøen (Blix) var gift med ei søster av Peder Johansen Remmen?

[John Harry Aarønes]

Ops! Her vart det feil under punkt 2. Det skulle stå at Lars Blix var gift med ei niese (brordatter).

Kanskje det var ei søster av Peder Hansen Berg, altså ei mogleg Hansdatter!

I Romsdal skifteprt. nr. 7 257b 1723 11/6 er det skifte etter Kirsti Hansdatter med enkemann Lars Blix. Kirsti Hansdatter var truleg datter av Hans Skomaker i Molde. Barna som er nemnt i skiftet 1723 må forlengst vere myndig så det er vanskeleg å førestille seg at dei trengte faren som formyndar. Men vi har no kome til kyrkjebøkenes tid (Veøy) så eg har von om å finne meir.

Ellers er det vel 3 Lars Blix i Molde på denne tida - så dette er ikkje heilt greitt å finne ut av.

Når det gjeld Iver Larsen Harøen så finn eg han i FT1701 for Aggerøe Bod:

Lensmandgard Harøen Iver Larsen 66 år. Sønner Lars Iversen 21 år, Iver Iversen 19 år og Johan Iversen 14 år.

Fortsettelse neste gong: Skifte etter Jørgen Lambertsen (som visstnok er identisk med kaptein Anders Jørgen Lambertsen) og Maren Sørensdatter.

Årsaken til at eg tek opp så mange ting i samme spørsmål, er at eg prøver å danne meg eit større bilete av samanhengar. Særleg skiftet etter Jørgen og Maren er vanskeleg - her har det vore mykje gifte og oppattgifte.

[Tore Kristiansen]

1. Både Iver Larsen Harøen (barna kalla seg Blix) og Peder Johansen Remmen var lensmenn. Kan det difor vere soleis at det er Peder Johansen Remmen som opptrer som formynder for Anne Iversdatter og at ho flytta med ham til Vestnes?

Nei, det står i skiftet at Peder Johansen var formynder fordi han var morbror til barna. Så det kan ikke være fordi han var lensmann at han ble formynder.

Men det står ikke at det var Peder Johansen Remmen. Peder Johansen nevnes flere ganger i skiftet og alle gangene uten gardsnavn. Det står heller ikke hvem av de tre morbrødrene som var formyndere for hvilke av barna.

Det var ikke mye barna arvet etter lensmannen i Vågøy otting; sønnene 2 ort 16 skilling og døtrene 1 ort 8 skilling. Men de hadde utestående arv i boet til faren; sønnene 18-1-16 og døtrene 9-0-20. Så formynderne hadde ansvaret for litt allikevel.

Nå vet jeg ikke alderen på Anne Iversdotter, og om hun kan ha blitt gift fra skiftet til faren i 1705 og til skiftet etter lensmann Peder Johansen Remmen i Vestnes i 1710. Hvis hun ikke ble gift i denne perioden, og Peder Johansen Remmen var hennes formynder skulle dette stått i skiftet hans. De eneste fordringene på arv i skiftet er hans to stedøtre. Det nevnes ikke at lensmann Peder Johansen Remmen var formynder for noen, og det står heller ingen krav i boet om utestående arv til eventuelle myndlinger (utenom stedøtrene).

Jeg mener derfor at du kan ikke bruke disse to skiftene som bevis på at morbroren til barna til lensmann Iver Larsen Harøy i Vågøy var lensmann Peder Johansen Remmen i Vestnes.

(Et tips; du trenger ikke ta med alle opplysningene fra skiftene om alle verdisakene og hvem som fordrer og hva de fordrer. Det blir bare for mye informasjon som ikke forteller noe om slektsskapsforholdene. Jordegods, derimot er svært interessant å få informasjon om, siden det også kan følges i pantebøkene.)

[John Harry Aarønes]

Takk for informasjon Tore.

Nei - eg er klar over at Johansenbrørne var formyndere i eigenskap av at dei var morbrødre. Når eg nemnte at både Iver Larsen Harøen og Peder Johansen Remmen var lensmenn tenkte eg meir på om lensmann Iver var gift med ei søster av lensmann Peder. I Bud har eg sett at ein klokkar gjerne fekk seg ein kone som var i slekt med andre klokkarar - eller "gift innan sin stand"

Peder Johansen Remmen var etter FT1701 36 år og hadde sonen Johan 4 år. I skiftet i 1710 etter Mette Nielsdatter Hess er ikkje Anne Iversdatter nemnt, men ho var vel ikkje arving etter Mette N.H. Så eg er usikker på om vil verte nemnt jølv om ho bor der.

Det eg er på leit etter utfrå skiftet etter Iver Larsen Harøen 1705 er eit brødrepar nemleg, Jørgen, Peder og Christopher Johansønner.

Peder Johansen Remmen hadde to naboar ved namn Christopher, Salthammer og Nere Helland i 1701. Dei veit eg ikkje farsnamnet på - dei synes også å vere litt i eldste laget.

[John Harry Aarønes]

Går ein til neste skifte i innlegg 1 får ein vel vite kva Gjønnete Jørgensdatter kom frå-

Romsdal skifteprt. nr. 4 fol. 247b - 1705 28/11 Skifte på Molde etter Jørgen Lambertsen (f. ca. 1621) g.m. Maren Sørensdatter (død). Arvinger deres barn:
1/ Søren Jørgensen
2/ Lambret Jørgensen
3/ Karen Jørgensdatter og
4/ Gjønnete Jørgensdatter
Formynder deres svoger (kva no det kunne innebere på den tida) Michel Jørgensen Smed og Nils Nilsen Marstrand.

Dette skiftet vart halde på Molde ladested "uden Elven i hans forrige iboende hus".

Gjønnete Jørgendatter kan vel neppe vere nokon annan enn kona han Willum Pedersen og det er 2 av barna til broren Søren Jørgensen som er nemnt i skiftet etter Willum og Gjønnette. Sidan korkje Karen eller Lambret eller deira etterkomarar er nemnt som arvingar etter Gjønnete er dei kanskje døde utan livsarvingar.

Søren hamna som vi ser av skiftet i 1729 på Remmen.

Første gong eg kan finne Jørgen Lambretsen er ved manntalet i 1665 for Molde blant husmenn og strandsiddere - 28 år gl. I folkeskatten av 1681 finn ein han $blant gemene husfolk på Molde der han og kona er nemnt som arbeidsføre (konas namn ikkje nemnt).

I 1688 7/12 er det eit ting på Mork for Fanne otting og blant husmenn som bor på Molde og kan svare 2 ort i skatt var Capitain Anders Jørgen Lambertsen, 1689 kalles han Jørgen Lambersen og det same i 1690. (Kjelde: Collin)

I FT1701 for Molde: Jørgen Lambertsen 80 år Sønn: Lambert Jørgensen 15 år.

Etter denne teljinga skulle Jørgen vere fødd ca. 1621, etter FT1665 født ca. 1637. Det får ein sjølvsagt til å undrast - kan det vere snakk om 2 ulike personar eller ..?

Molde kirkes regnskapsbok 1705 2/6 betalt for beste likklede til sal. Jørgen Lambrigtsen.

Så var det Michel Jørgensen.
I FT1701 på Molde Lars Guttormsen 36 år og under sønner Michel Jørgensen 25 år.

I 1704 skøyter Niels Pedersen Assens (som då eigde Reknes gård), Jørgen Lamberts., Ellen Sørensdtr. og Henrich Povelen (sønn av Povel Båtsmann) til Michel Jørgensen Smed en grund på Reknes.

I 1708 skøyter Michel Jørgensen ein liden Grund og hageplass beliggende på Reknes leiermål til Hans Nielsen Cimber det huset han hadde tilforhandlet seg av sin sal. verfar Jørgen Lamberts. og medarvinger.

Collin nemner Michel Jørgensen Øerholm som stesønn av Lar Guttormsen.

Persongalleriet i Molde denne tida synes å vere ei samling med puslespelsbitar som er vanskelege å sette saman til eit fornuftig bilete. Kan nokon hjelpe med fleire bitar og plassering av personane.

[Tore Kristiansen]

I skiftet står det at svogeren Mikkel Jørgensen Smed var formynder for Lambrigt og en Nils Nilsen Marstrand var formynder for Gjønnete. Sønnen Søren og dattera Karen trengte tydeligvis ikke formyndere. Da må Karen ha vært gift.

Da mener jeg du kan anta at Mikkel Jørgensen smed var gift med Karen Jørgensdatter. I alle fall er det en sterk arbeidshypotese.
I et skifte på Nordmøre på omtrent samme tid, 1714, kalles to formyndere for svogere, og de var begge gift med søstrene til enka. Altså hadde betegnelsen svoger den samme betydning som i dag. Om det også var tilfelle på Molde i 1705, vet jeg ikke.

[John Harry Aarønes]

Takk nok ein gong for innspel Tore.

Jo - eg er heilt samd med deg. Det må vere god grunn til å tru at Michel Jørgensen Smed er gift med Karen Jørgensdatter eller i alle fall med ei datter av Jørgen Lambertsen. Giftermålet ser ut til å ha funne stad mellom 1701 og 1704.

Huset Michel kjøpte utafor elva og var etter det eg kan sjå tidlegare eigd av Audun Aagesen på Reknes. Våningshusa til Audun Reknes må altså bestått av mange hus beliggende i området frå Godfred Lies plass og austlegaste del av Storgata og ned mot busshaldeplassen.

[John Harry Aarønes]

Her er Jørgen Lambertsen i justisprot. for Romsdal 17/4 1689 sammen med andres som svarer 2 ort i skatt. Håper kopien vert god nok til å lese!

Kanskje nokon kan hjelpe meg med namnet på Christoffer Jonsen ( 2 liner under Jørgen) - står det Kielboeder?

[Tore Kristiansen]

Ja, der står det Kielboder

Har vært på fjellet ei uke uten tilgang til strøm, internett etc. og derfor har jeg ikke svart før nå, John.

[John Harry Aarønes]

Ja - fjellet er vakkert på denne tida.

Takk for svaret!

[John Harry Aarønes]

Eg skreiv tidlegare:

Romsdals Skifteprot. N. 5 p. 226: 1710 21/2 Skifte på Remmem i Vestnes Otting efter sal. Quinde Mette Nilsdtr. Hæss, mellem efterladte Mand Peder Johansøn og Quindens med 1. Mand avlede 2 Døttre nemlig Susanne og Anna Madsdøttre..

Mette hadde altså barn med ein Mads. Kan dette vere Mads Richertsen (Hagerup)?

S. H. Finne-Grønn nemner i ein artikkel i Norsk Personalhistorisk tidsskrift bd. III 1926 barna etter tolleren Richert Richertsen, blant dei Mads:

Hr. Mads Richertsen f. ca. 1635, blev student fra Trondhjems skole 1659, var i 1664 29 år gl. og hjemme, men er formentlig ikkr længe efter blit kapellan i Akerø og er som saadan død ugift etter 17/7 1788 og inden thinget 17/4 1789 for Fanne otting, ved hvilket søstersønnen Peter Thomassen krævet arveutlæg efter ham hos morbroren Rickert Rickertsen.

S. T. Dahl: Geistligheten i Nord-Norge og Midt-Norge i tiden 1536 - 1700. Under Veø skriver han:

1679-1688 Madts Richartsen. Han er oppført som huskapellan i Veøy i amtregnskapets familieskatt i årene 1679 til 1686 og i futens familieregnskap er han nevnt her i 1687, men i november 1688 nevnes hans etterfølger.

Kan det vere denne Mads som er gift med Metter Nielsdatter Hæss. I så fal må Finne-Grønn ta feil når han skriv at Mads døydde ugift.

[Tore Kristiansen]

Terje Wingaard Meldahl startet i dette emnet en diskusjon om Nils Marstrand på Møre. Jeg har som moderator skilt ut disse innleggene og slått det sammen med et nytt emne som også handlet om det samme.
Disse innleggene ligger i det nye emnet: Nils Marstrand i Kvkne f. ca. 1680 - opphav i Romsdal?

Tore, moderator Møre og Romsdal