I FT1801 finnes denne familien fra Vågå på Steine søre i Heidal:
Tjøstel Poulsen Rottem f.1765 Vågå, g 1796 m
Ranney Kristoffersdtr f.1764
Barn:
1. Ingri Tjøstelsdtr f.1798
2. Poul Tjøstelsen f.1800
Jeg har ingen videre spor etter dem i Heidal.
Noen som kan hjelpe?
Tjøstel Poulsen Rottem g. 1796 med Ranney Kristoffersdtr
Moderator: MOD_Oppland
Re: Vågå, Heidal
Hei!
Du finn denne huslyden under Øvre Stasviken i Bygdabok for Lom, bind 2, side 131.
Du finn denne huslyden under Øvre Stasviken i Bygdabok for Lom, bind 2, side 131.
Re: Vågå, Heidal
Takk for opplysningen.
I FT1801 for Vågå står han som gårdmann på Steene i Heidal og ikke som inderst. Eldste datteren Ragnhild f.1796, som nevnt i Bygdabok for Lom 2, er ikke nevnt i folketellingen.
(Jeg har en papirutgave av tellingen)
At de er innom Heidal tror jeg beror på Storrviks eierandeler i noen Heidals garder.
Blir interessant å grave videre på dette.
I FT1801 for Vågå står han som gårdmann på Steene i Heidal og ikke som inderst. Eldste datteren Ragnhild f.1796, som nevnt i Bygdabok for Lom 2, er ikke nevnt i folketellingen.
(Jeg har en papirutgave av tellingen)
At de er innom Heidal tror jeg beror på Storrviks eierandeler i noen Heidals garder.
Blir interessant å grave videre på dette.
Re: Vågå, Heidal
Et skifte på Krøke i Lom etter Nils Olsson og kone, som døde barnløse, i 1825, viser at Nils ble arvet av sin mors søsken. En av søsknene var Pål Olsson Rottem, som var død og ble arvet av sine barn, blant annet Tjøstel som var død på dette tidspunktet og som ble arvet av sine barn: Pål, Ragnhild, Ragnhild og Inger. Dette samsvarer med Bygdabok for Lom 2, s.131. Blant søskenbarna finnes Jon Steinfinnsbø og Jon Johannesson Kruke.
Ragnhild d.e. må ha blitt uteglemt av en eller annen grunn. Det samme har skjedd en av mine forfedre også uten at det har vært til hinder for å føre slekten videre.
Ragnhild d.e. må ha blitt uteglemt av en eller annen grunn. Det samme har skjedd en av mine forfedre også uten at det har vært til hinder for å føre slekten videre.
Re: Vågå, Heidal
Hei!
Er denne Jon Kruke den same som "Jo Sjølvsvitun" som står under Helstadkjørri i same bind?
Er denne Jon Kruke den same som "Jo Sjølvsvitun" som står under Helstadkjørri i same bind?
Re: Vågå, Heidal
Det skal være riktig.
Re: Vågå, Heidal
Foreldrene til Nils Olsen f. 1744 i Husom - d. 1825 på Krøkje var Ole Hansen Kleivi g. 1747 m. Brynhild Guttormsdatter.
Jeg får det ikke til å rime at Paul Olsen Rottem kan ha vært bror til Brynhild som var ei Guttormsdatter. Hvordan kan dette henge ihop?
Jeg får det ikke til å rime at Paul Olsen Rottem kan ha vært bror til Brynhild som var ei Guttormsdatter. Hvordan kan dette henge ihop?
Re: Vågå, Heidal
Det var en ny vinkling som kan ha noe for seg.
Siterer nedenfor fra Olav Bræk`s skrifter om Krøke:
I omtalen av slekten på Kvamme har vi nevnt at Anne Gabrielsdtr i sitt annet ekteskap med ola Hansson hadde sønnen Guttorm Olsson. Han nevnes flere ganger som Guttorm Olsson krøke og må ha levet på Krøke, sannsynligvis på Søndre Krøke.
Han var født i 1745 og ble gift med en Halvardsdatter som han hadde to døtre med. Det var skifte etter ham på krøke 14/4 1799 og 9/1 1806. Eldste datter, Anne Guttormsdotter, var gift med Rolv Sølfestsson fra Uppig. Andvord, sønn til Sølfest Tjøstolvsson Andvord og Rønnaug Sevaldsdotter Blakar. Yngste datter, Marit Guttormsdatter, f.1790, nevnes som ugift og umyndig i 1806, og hennes " interims" formynder var Guttorm Kvamme, antagelig Guttorm Olsson Krøkes brorsønn, Guttorm Gabrielsson kvamme. Til "videre" formynderskap ble svogeren, Rolv Søfestsson Krøke oppnevnt.
Rolv Sølfestsson fikk skjøte på 3 huder i Krøke for 400 Rd. 2/5 1792, tgl. 5/7 s.å.
Utstederen var Guttorm Olsson.
Rolvs eventuelle etterslekt er ikke undersøkt. Han skjøter imidlertig fra seg 2 h. 10 1/2 sk. i Krøke i 1816 ( skjøte 2/11, tgl. 20/12 s.åæ.) til Jørgen olsson for 230 Rd.
Hvem denne Jørgen olsson var, er ikke undersøkt.
Det var skifte på Krøke 21|/2 1825 etter en Nils Olsson som hadde vært gift med en Anne Erlandsdotter, og det er muligens en sammenheng her.
Nils olsson og Anne Erlandsdotter var barnløse, og Nils ble arvet av sin mors søsken. Om nå Nils Olsson var broe til Jørgen Olsson så må denne være død uten barn før skiftet ble holdt.
Nils Olssons arvinger var:
1. Morbror Guttorm olsson, som var død og ble arvet av sine barn: a) Kari, b) Mari, c) Anne, som var død og ble arvet av sine barn: c1) Per Hansson, c2) Marit Hansdotter, c3) ..ia.. Hansdotter og c4) Kari Hansdotter.
2. Morbror Pål Olsson Rottem, som var død og ble arvet av sine barn: a) Torstein, som var død og ble arvet av sine barn: a1) Pål Kjølstad, a2) Jon Steinfinnsbø, a3) Ingrid gift med Anders Halvorsen.
b) Tjøstolv, som var død og ble arvet av sine barn: b1) Pål, b2) Ragnhild, b3) Ragnhild gift med Baltser Råbakken og b4) Ing-ne gift med Eiliv Stavsviken.
c) Ola Pålsson
3) Moster Marit Olsdotter, som var død og ble arvet av sine barn: a) Hans Siversson Holemork, b) Ola Siversson som var død og ble arvet av sine barn: b1) Siver Olsson, b2) Anne Olsdotter, gift med Nils Johannesson under Klomstad.
4) Moster Anne Olsdotter, som var død og ble arvet av sin sønn: a) Jon Johannesson Kruke.
Dette må være barna til Ole Guttormsson Heringstad og Ragnhild Pålsdotter Tolstad, og det må ha vært en datter til som ble mor til Nils Olsson Krøke.
Uten nærmere undersøkelse kan det ikke sies noe om hvilket bruk på Krøke det dreier seg om her.
Sitat slutt.
Det er disse små ordene "må" som kan ødelegge alt.
Siterer nedenfor fra Olav Bræk`s skrifter om Krøke:
I omtalen av slekten på Kvamme har vi nevnt at Anne Gabrielsdtr i sitt annet ekteskap med ola Hansson hadde sønnen Guttorm Olsson. Han nevnes flere ganger som Guttorm Olsson krøke og må ha levet på Krøke, sannsynligvis på Søndre Krøke.
Han var født i 1745 og ble gift med en Halvardsdatter som han hadde to døtre med. Det var skifte etter ham på krøke 14/4 1799 og 9/1 1806. Eldste datter, Anne Guttormsdotter, var gift med Rolv Sølfestsson fra Uppig. Andvord, sønn til Sølfest Tjøstolvsson Andvord og Rønnaug Sevaldsdotter Blakar. Yngste datter, Marit Guttormsdatter, f.1790, nevnes som ugift og umyndig i 1806, og hennes " interims" formynder var Guttorm Kvamme, antagelig Guttorm Olsson Krøkes brorsønn, Guttorm Gabrielsson kvamme. Til "videre" formynderskap ble svogeren, Rolv Søfestsson Krøke oppnevnt.
Rolv Sølfestsson fikk skjøte på 3 huder i Krøke for 400 Rd. 2/5 1792, tgl. 5/7 s.å.
Utstederen var Guttorm Olsson.
Rolvs eventuelle etterslekt er ikke undersøkt. Han skjøter imidlertig fra seg 2 h. 10 1/2 sk. i Krøke i 1816 ( skjøte 2/11, tgl. 20/12 s.åæ.) til Jørgen olsson for 230 Rd.
Hvem denne Jørgen olsson var, er ikke undersøkt.
Det var skifte på Krøke 21|/2 1825 etter en Nils Olsson som hadde vært gift med en Anne Erlandsdotter, og det er muligens en sammenheng her.
Nils olsson og Anne Erlandsdotter var barnløse, og Nils ble arvet av sin mors søsken. Om nå Nils Olsson var broe til Jørgen Olsson så må denne være død uten barn før skiftet ble holdt.
Nils Olssons arvinger var:
1. Morbror Guttorm olsson, som var død og ble arvet av sine barn: a) Kari, b) Mari, c) Anne, som var død og ble arvet av sine barn: c1) Per Hansson, c2) Marit Hansdotter, c3) ..ia.. Hansdotter og c4) Kari Hansdotter.
2. Morbror Pål Olsson Rottem, som var død og ble arvet av sine barn: a) Torstein, som var død og ble arvet av sine barn: a1) Pål Kjølstad, a2) Jon Steinfinnsbø, a3) Ingrid gift med Anders Halvorsen.
b) Tjøstolv, som var død og ble arvet av sine barn: b1) Pål, b2) Ragnhild, b3) Ragnhild gift med Baltser Råbakken og b4) Ing-ne gift med Eiliv Stavsviken.
c) Ola Pålsson
3) Moster Marit Olsdotter, som var død og ble arvet av sine barn: a) Hans Siversson Holemork, b) Ola Siversson som var død og ble arvet av sine barn: b1) Siver Olsson, b2) Anne Olsdotter, gift med Nils Johannesson under Klomstad.
4) Moster Anne Olsdotter, som var død og ble arvet av sin sønn: a) Jon Johannesson Kruke.
Dette må være barna til Ole Guttormsson Heringstad og Ragnhild Pålsdotter Tolstad, og det må ha vært en datter til som ble mor til Nils Olsson Krøke.
Uten nærmere undersøkelse kan det ikke sies noe om hvilket bruk på Krøke det dreier seg om her.
Sitat slutt.
Det er disse små ordene "må" som kan ødelegge alt.
Re: Vågå, Heidal
Det henger ikke ihop når jeg leser bygdeboka, men morsøsknene som arver Nils Olsson finner jeg igjen på Heringstad i Heidal. Moren til Nils kan da være Kari Olsdtr Heringstad f.1739.
Er det mulig å finne ut om Paul Olsen Heringstad f.1725 ble gift til Rottem og om Stor-Hans heringstad og boren Ole var ugifte og barnløse?
Er det mulig å finne ut om Paul Olsen Heringstad f.1725 ble gift til Rottem og om Stor-Hans heringstad og boren Ole var ugifte og barnløse?
Re: Vågå, Heidal
Takk for omfattende svar på mitt spørsmål, Kai.
Jeg har nå brukt ledig tid i helga til å gå gjennom det jeg har registrert (og her mangler jeg mye) av ellerslekt til Ole Guttormsen Heringstad gm Ragnhild Paulsdtr. Tolstad, og sjekket mot Olav Bræks nedtegnelser.
Jeg må si at det skiftet på Krøke 21/2-1825 etter Nils Olsen har et besynderlig innhold. Etter det jeg selv har registrert, ser det ut til at morbrødrene til Nils, altså Guttorm Olsen og Pål Olsen Rottem, er korrekt oppført med de som er døde og deres arvinger igjen.
Jeg har ingen fullgod dokumentasjon på at Paul Olsen Heringstad kom til Rottem, men regner det som svært sannsynlig at det var han som ble gift 1755 med Synne Tostensdtr. Rottem og dermed ble gårdmann på Rottem. De hadde så langt jeg vet, barna 1) Tosten 1755-1797, 2) Ragnhild 1757, 3) Tjøstel 1762-1763, 4) Tjøstel 1764 og 5) Ole 1766.
Blant fadderene til Ragnhild f. 1757 finner vi Anne Heringstad.
Når det gjelder morsøstrene til Nils, har jeg registrert Anne Olsdtr. Heringstad som gift 1766 med Johannes Johnsen Kruke. Sønn John Johannesen Kruke f. 1767.
Ivar Kleiven skriver i sin artikkel om Stor-Heringsta'n (Hans Olsen), side 137 i "I gamle Daagaa" at de var syv søsken, 4 gutter og 3 jenter, og at to av jentene ble gift til Lalm, den ene til Øver-Bjørnstad og den andre til Kjølstad. Han hevder helt til slutt at Hans døde i Kjølstad mai 1790. Det går ikke fram om Hans var gift, men i så fall vil jeg tro at dette hadde blitt nevnt i artikkelen.
Jeg vet ikke om Ivar Kleiven her blander sammen den søster til Hans som skulle ha blitt gift til Kjølstad, med etterslekta til broren Paul. Barnebarnet Paul Tostensen Rottem bodde på Kjølstad. Men det kan jo være at han overtok etter sin grandtante og hennes mann.
Når det gjelder morsøster Marit som skal ha kommet til Holemork slik jeg forstår skiftet, så kan jeg ikke finne noe dokumentasjon på det. Jeg kan heller ikke finne noe dokumentasjon på at hun skulle ha kommet til Lalm.
Kari vet jeg ingen ting om, men kan vanskelig se at hun skal ha kommet til Kjølstad eller Øver-Bjørnstad.
Jeg har nå brukt ledig tid i helga til å gå gjennom det jeg har registrert (og her mangler jeg mye) av ellerslekt til Ole Guttormsen Heringstad gm Ragnhild Paulsdtr. Tolstad, og sjekket mot Olav Bræks nedtegnelser.
Jeg må si at det skiftet på Krøke 21/2-1825 etter Nils Olsen har et besynderlig innhold. Etter det jeg selv har registrert, ser det ut til at morbrødrene til Nils, altså Guttorm Olsen og Pål Olsen Rottem, er korrekt oppført med de som er døde og deres arvinger igjen.
Jeg har ingen fullgod dokumentasjon på at Paul Olsen Heringstad kom til Rottem, men regner det som svært sannsynlig at det var han som ble gift 1755 med Synne Tostensdtr. Rottem og dermed ble gårdmann på Rottem. De hadde så langt jeg vet, barna 1) Tosten 1755-1797, 2) Ragnhild 1757, 3) Tjøstel 1762-1763, 4) Tjøstel 1764 og 5) Ole 1766.
Blant fadderene til Ragnhild f. 1757 finner vi Anne Heringstad.
Når det gjelder morsøstrene til Nils, har jeg registrert Anne Olsdtr. Heringstad som gift 1766 med Johannes Johnsen Kruke. Sønn John Johannesen Kruke f. 1767.
Ivar Kleiven skriver i sin artikkel om Stor-Heringsta'n (Hans Olsen), side 137 i "I gamle Daagaa" at de var syv søsken, 4 gutter og 3 jenter, og at to av jentene ble gift til Lalm, den ene til Øver-Bjørnstad og den andre til Kjølstad. Han hevder helt til slutt at Hans døde i Kjølstad mai 1790. Det går ikke fram om Hans var gift, men i så fall vil jeg tro at dette hadde blitt nevnt i artikkelen.
Jeg vet ikke om Ivar Kleiven her blander sammen den søster til Hans som skulle ha blitt gift til Kjølstad, med etterslekta til broren Paul. Barnebarnet Paul Tostensen Rottem bodde på Kjølstad. Men det kan jo være at han overtok etter sin grandtante og hennes mann.
Når det gjelder morsøster Marit som skal ha kommet til Holemork slik jeg forstår skiftet, så kan jeg ikke finne noe dokumentasjon på det. Jeg kan heller ikke finne noe dokumentasjon på at hun skulle ha kommet til Lalm.
Kari vet jeg ingen ting om, men kan vanskelig se at hun skal ha kommet til Kjølstad eller Øver-Bjørnstad.
Re: Vågå, Heidal
Slektsgransker basillen er tøff.
En av sønnene til Aagot Tolstad arver Rottem og en 1/2 hud i Kruke.
Kansje er det samme person som er nevnt i et skifte 14/1 1660 som Poffuel Jensen Rottem og kruke, død - var gift med Anne Jonsdtr Bøje f. Skjåk. 7 barn hvorav neste bruker på Kruke er Jon Poffuelsen f.1635 blir gift med Marit Olufsdtr Uppigard Sør-Sandbu f.ca.1645. 5 barn hvorav sønnen Jon Jonsen går videre på Kruke og får sønnen Johannes Jonson 22 år i 1768 som blir gift med Anne Olsdtr Heringstad f.1734. De får sønnen Jon Johannesen f.1767 som kommer til Helstadkjørre i Lom.
På Heringstad finnes:
Ola Guttormsen Heringstad f.1701 gift med Ragnhild Pålsdtr Tolstad f.1705. De er foreldre til Guttorm og Stor-Hans Heringstad.
1. Guttorm Olsen f.1724 (han som byttet garden)
2. Paul Olsen f.1725
3. Marit Olsdtr f.1728
4. Hans Olsen f.1730
5. Anne Olsdtr f.1724, til Kruke
6. Ole Olsen f.1737
7. Kari Olsdtr f.1739
Navnene passer inn i oppsettet til Olav Bræk hvis Hans og Ole er døde, ugift og barnløse.
Kari kan være den savnede søsteren om kabalen skal gå opp.
Brynhild arver 3 skinn i Krøke etter foreldrene, så hun er i høieste grad med i kabalen.
En av sønnene til Aagot Tolstad arver Rottem og en 1/2 hud i Kruke.
Kansje er det samme person som er nevnt i et skifte 14/1 1660 som Poffuel Jensen Rottem og kruke, død - var gift med Anne Jonsdtr Bøje f. Skjåk. 7 barn hvorav neste bruker på Kruke er Jon Poffuelsen f.1635 blir gift med Marit Olufsdtr Uppigard Sør-Sandbu f.ca.1645. 5 barn hvorav sønnen Jon Jonsen går videre på Kruke og får sønnen Johannes Jonson 22 år i 1768 som blir gift med Anne Olsdtr Heringstad f.1734. De får sønnen Jon Johannesen f.1767 som kommer til Helstadkjørre i Lom.
På Heringstad finnes:
Ola Guttormsen Heringstad f.1701 gift med Ragnhild Pålsdtr Tolstad f.1705. De er foreldre til Guttorm og Stor-Hans Heringstad.
1. Guttorm Olsen f.1724 (han som byttet garden)
2. Paul Olsen f.1725
3. Marit Olsdtr f.1728
4. Hans Olsen f.1730
5. Anne Olsdtr f.1724, til Kruke
6. Ole Olsen f.1737
7. Kari Olsdtr f.1739
Navnene passer inn i oppsettet til Olav Bræk hvis Hans og Ole er døde, ugift og barnløse.
Kari kan være den savnede søsteren om kabalen skal gå opp.
Brynhild arver 3 skinn i Krøke etter foreldrene, så hun er i høieste grad med i kabalen.