Mor til Møllarguten

Moderator: MOD_Telemark

Svar
Ole Bjørn Darrud
Innlegg: 492
Registrert: 18. november 2004 kl. 0.04
Sted: TRANBY

Mor til Møllarguten

Legg inn av Ole Bjørn Darrud » 15. september 2010 kl. 20.48

Det fastslås i Sauheradsoga at mor til Møllarguten er Gunhild Sigurdsd f. 1773 på Gunnarsrud under Ånås død 1813 på Svelmyr ved Hørte, datter til Sigurd Gunleikson fra Svenskerud under øvre Gvåla (1746-1808) og Bergit Hansd fra Stigen under Nyhus (1746 – 1817). Kfr. Blant annet Sauheradsoga I side 272.

Jon Hvitsand trekker samme konklusjon i “Soga om Myllarguten”, 1972, side 36.

Det samme gjør Harald Holfeldt Roscher i en artikkel “Hvem var Myllarguten” i tidskriftet “Telemark Historie” nr. 2 1981.

Rikard Berge i “Myllarguten”, 1908, omtaler hans mor som Gunhild Sigursdtr fra Grotbekk i Heddal.

Så finnes det en rekke muntlige tradisjoner som jeg ikke skal komme inn på nå.

Felles for alle disse publiserte oppfatningene om morens opphav er at det ikke er gjort noen referanse til samtidige skriftlige kilder eller drøfting av disse.
Kanskje er dette så åpenbart at kildedrøfting ikke er nødvendig?

For meg gir kildene jeg har funnet ikke et entydig svar på hvor mor til Møllarguten kom fra.
Det er derfor jeg inviterer til en drøfting av dette og kanskje en supplering slik at det kan trekkes en konklusjon.

Her er det jeg har funnet hvor Gunnil Sigurdsd er nevnt (så langt):
16.10. 1813 gravlegges Gunnil Sigursd, 39 år, kona til husmann Ougen Torgersen (mao født ca 1774)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-195


12.9. 1810 døpes Sigur, foreldrene husmann under Evie Ougen Torgersen og Gunnil Sigursd, faddere faddere Erik Halvorsen, Halvor Tostensen, Ingri Hansd, Ambiør Olsd, Guro Eriksd.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-183

2.8. 1807 døpes Ingebor, foreldrene husmann under Åse Ougen Torgersen og Gunnil Sigursd, faddere Halvor Tostensen, Torger Torgersen, Jon Aase, Giellou Torgersd og Elbiør Jonsd.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-171

1.9. 1805 døpes Mari, foreldrene Husmann under Edingsaas Ougen Torgersen og Gunnil Sigursd, faddere Kittil Olsen, Halvor Olsen, Jon Persen, Ingri Ingebretsd, Anne Tollevsd
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-164

1.11. 1801 døpes Torger, Foreldrene husmann under Røntvet Ougen Torgersen og Gunnil Sigursd, faddere Anders Olsen, Ole Løvaas, Margit Vaalenæs, Liv Ellingsd, Anne Persd.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-150

8.10. 1801 Enkemann Ougen Torgersen gifter seg med pigen Gunnil Sigursd, forlovere Anders Vaalenæs og Anders Andersen
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-150

Så langt er alt relativt greit

Det er 2 kandidater som kan være Møllargutens mor i denne tellingen (Sauherad, Bø, Holla og Heddal er sjekket). Det er en kandidat til i Heddal, men hun er gift der i 1801. Begge kandidatene er 22 år. Alderen stemmer ikke helt med beregnet fødselsår basert på begravelsesprotokollen, men større avvik enn dette er observert i 1801 tellingen.

Gunil Sigursd, 22 år, på Grippenstad, sannsynligvis tjenestejente
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=388#ovre

Gunnil Sigursd, 22 år, tjenestepike på en plass under Edingsås øvre
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=557#ovre

Det er vel disse 2 kandidatene som døpes i Sauherad:
28.6. 1772 Huusmand Sigur Gundersen og Anne Olsdaatters daatter Gunnild, faddere Anne Tved, Ingebor Lovald, Hans Gripenstad, Jon Seude og Tollef Tostensen Lovald
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

7.2. 1773 Sigur Gunleksøn og Bergit Hansd daatter Gunnild, faddere Anne Alvsdaatter Houkevig, Gunnild Kittilsd Hegna, Ole …, Nils Gunleksøn, … Christensøn Holtevja
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-31

20.6. 1765 gifter Sigur Gundersen og Anne Olsdtr fra Lien seg
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-176

31.5. 1770 gifter Sigur Gunleksøn seg med Bergit Hansd
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18

27.12. 1811 gifter enkemann Brynil Larsen seg med pigen Gunnil Sigursd, forlovere Lars Sigursen Ole Larsen (De bodde barnløse på Kåsa under Åse i 1815, begge 40 år gamle)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-188

Tolkning (ser her bort fra det som står i Sauheradsoga):
Augun og Gunnil fulgte oppkallingsreglene:
Første gutt oppkalt etter Auguns far Torgeir, første jente oppkalt etter Auguns første kone Mari, andre jente oppkalt etter Auguns mor Ingebor og andre gutt oppkalt etter Gunnils far Sigur. Dessverre fikk de ikke en jente til slik at vi kunne se hvem som var Gunnils mor.

Faddere til Augun og Gunnils barn:
1801, ingen av Auguns eller Gunnils søsken/foreldre er faddere
1805, ingen av Auguns eller Gunnils søsken/foreldre er faddere
1807, Auguns bror Torger og søster Gielou er faddere, ingen fra Gunnils side.
1810, Ingen av Augun og Gunnils nærmeste er faddere.

Augun og Gunnil som faddere hos andre?
Jeg har verken funnet Gunnild eller Augon som faddere hos søskenflokken fra Gunnarsrud.

Forlovere i 1801 og 1811
Når Augun og Gunnil Sigursd gifter seg i 1801 er det Auguns fetter som er forlover
Når Brynild (Brynjulv) og Gunnil Sigursd gifter seg i 1811 er en Lars Sigursen forlover. Dette kan være en bror av Gunnil Sigursd som kom fra Gunnarsrud.

Dersom jeg legger kun disse tradisjonelle kriteriene til grunn ser det ut som Gunnil Sigursd er datter til Sigurd Gundersen og Anne Olsd. Med andre ord en annen konklusjon enn nevnt innledningsvis. Dette er imidlertid et meget tynt grunnlag å trekke noen konklusjon på, kun Lars Sigursen som forlover i 1811.

Finnes det skifter som kan gi noen indikasjon her?
Iflg Sauheradsoga I s 514 bodde Sigurd og Anne på Bukksåsen under øvre Låvell.
Begge døde i 1790 og det skal ha vært skifte. Dette skiftet vil ikke avklare hvor Møllargutens mor kom fra.
Iflg Sauheradsoga døde Sigurd Gunleiksen på Gunnarsrud i 1808 og kona Bergit Hansd i 1817. Finnes det skifte etter en av disse løser dette seg selv.
Jeg har ikke funnet skifte etter de.
Jeg har heller ikke funnet skifte etter Gunhild Sigurdsd som dør i 1813.

Er det andre kilder og tolkninger som kan bidra til en større klarhet her?

Mvh
Ole Bjørn Darrud
PS jeg bør nevne at jeg skal holde en orientering om Møllargutens fødsel (tid og sted) 18.11. på Gvarv i regi av Sauherad Historielag. Hvem som er mor til Møllarguten står ikke sentralt i den orienteringen, men hører med for å komplettere bildet.
Fokus den 18.11. vil være en gjennomgang av samtidige skriftlige kilder (omkr. 1800) for å fastslå når og hvor Møllarguten ble født.

Ole Bjørn Darrud
Innlegg: 492
Registrert: 18. november 2004 kl. 0.04
Sted: TRANBY

Re: Mor til Møllarguten

Legg inn av Ole Bjørn Darrud » 10. oktober 2010 kl. 18.18

Et lite supplement, kanskje.

Gunhild Sigurdsd, 66 år, Huusmannsenke? fra Flåterud? dør 4.6. 1833, dvs født ca 1767.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-294

Kan dette være hun som gifter seg i 1811?
Noen som vet noe mer om henne?

Mvh
Ole Bjørn

Ole Bjørn Darrud
Innlegg: 492
Registrert: 18. november 2004 kl. 0.04
Sted: TRANBY

Re: Mor til Møllarguten

Legg inn av Ole Bjørn Darrud » 22. oktober 2010 kl. 6.31

Det er funnet 4 kandidater (kanskje flere?)

2 "utenbygds" kandidater er sjekket ut av saken:
Gunhild Siulsd Braaten f 1770 på Konsberg, gift 1791 på Konsberg
http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... aak=#anker

Gunhild Siulsd f 1771 på Li i Flesberg, gift 1791 i Heddal med Bjørn Kittilsen på Seljord
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=90125

2 kandidater fra Sauherad:
A) Gunhild Sigurdsd f 1773 på Gunnarsrud i Sauherad, datter til Sigurd Gunnarsen og Anne Olsd
Det er skifte etter foreldrene på Bukksåseni 1790.
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/2 ... ant&mode=0
Begge foreldrene dør i februar/mars. Som verge for Gunhild 17 år oppnevnes Kittil Olsen Kåsa under Edingsås (mellom).
1) Det ser ut som Kittil er gift med Ingeborg Olsd som er Gunhilds mor-søster. Mao finnes det en tynn forbindelse mellom Gunhild Bukksåsen og Gunhild Sigurdsd som i 1801 er tjenestejente på en plass (Akkerhaugen) under Edingsås øvre.
2) En av fadderne når Møllargutens søster Mari døpes i 1805 kan kanskje være vergen fra 1790? Kan dette knytte Møllargutens mor til Gunhild fra Bukksåsen?
3) En annen fadder i 1805 er Halvor Olsen, som kan være “husmannen” på gården/plassen Akkerhaugen der ei Gunhild Sigurdsd tjenestegjør i 1801
4) En av fadderne når Ingeborg døpes i 1807 er Torger Torgersen. Dette er Auguns bror. Men han har på dette tidspunkt overtatt Bukksåsen etter Gunhild Sigursd bror Gunnar som dør der i 1806.

B) Gunhild Sigurdsd f 1772 på Bukksåsen i Sauherad, datter til Sigurd Gunleiksen og Bergit Hansd
Her er det som tidligere nevnt en Lars Sigurdsen som er forlover når ei Gunhild Sigurdsd gifter i 1811. Dette kan være Lars Sigurdsen fra Gunnarsrud, eller det kan være en annen.

Oppsummert på et noe for tynt grunnlag:
A) Gunhild Sigurdsd døpt 1773 på Bukksåsen
1790 skifte etter foreldrene, Gunhild nevnt 17 år gammel
1.2. 1801 Gunhild er nevnt på en plass under Edingsås (Akkerhaugen) som tjenestejente, 22 år gammel
8.10. 1801 Gunhild Sigurdsd gifter seg med enkemann Augun Torgeirsen
16.10. 1813 Gunhild Sigurdsd, kona til Augun Torgeirsen gravlegges.

B) Gunhild Sigurdsd døpt 1772 på Gunnarsrud
1.2. 1801 Gunhild er nevnt på Gillarberget som tjenestejente
27.12. 1811 Gunhild gifter seg med enkemann Brynjulv Larsen på Holtet under Åse
11.6. 1833 Gunhild gravlegges som husmannsenke på Flåterud

Skal ikke mye til for å slite disse sammenhengene fra hverandre...

;-)
Ole Bjørn

Svar

Gå tilbake til «Sauherad»