Gulbrand Johannesen - hvem var han?

[3567]

Jeg har et mysterium her som omfatter både Lardal og Kongsberg, så jeg håper det er OK at jeg poster dette i begge disse fora.

Den 19. mars 1838 dør Gulbrand Johannesen i Lardal, alder 88 år, begravelse nr. 11:

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Lardal, Ministerialbok nr. 6 (1835-1860), Døde og begravede 1838, side 325.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-338
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030706.jpg

Ut fra dette skulle han være født i 1750.

Den 2. oktober 1825 gifter enkemann Gulbrand Johannesen seg i Lardal, alder 65 år, vielse nr. 6 på høyre side:

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Lardal, Ministerialbok nr. 5 (1814-1835), Ekteviede 1823-1826, side 444-445.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-183
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630279.jpg

Ut fra dette skulle han være født i 1760.

Den 24. jan. 1813 lyses det i Lardal for enkemann Gulbrand Johannesen Han.Dalen, øverst på venstre side:

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Lardal, Ministerialbok nr. 4 (1733-1815), Ekteviede 1813, side 158.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-161
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620733.jpg

Så langt kommer vi i Lardal. Bygdeboka skriver at han var fra Herlands-dalen, men der er han ikke å finne. Det kan nok være en feillesing av Han.Dalen, Hannevolds-dalen, der han også er å finne i 1825.

Hvis han var fra Lardal, burde han i så fall ha vært å finne i FT 1801, men der er han ikke.

Jeg har imidlertid en hypotese. I 1805 rammet katastrofen Kongsberg: Sølvverket ble nedlagt. Mange av de som mistet arbeidet der, reiste fra byen. Kan Gulbrand ha kommet fra Kongsberg?

Jeg lette derfor etter en Gulbrand Johannesen, en som skulle være født omkring 1760 (eller kanskje han var enda noe yngre, siden han var "eldet" så brått i Lardal), som var gift og som mistet jobben i 1805.

Og dermed er vi inne i Kongsberg-delen av dette mysteriet. Saken er nemlig at jeg fant en utmerket kandidat der. FT 1801 viser at det fantes en gruvearbeider der som het Gulbrand Johansen-røraas:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2590#ovre

Andre steder, i kirkeboka, er han stavet Johannesen, så denne stavevarianten betyr trolig ikke så mye. Og Røraas- navnet fikk han fordi hans far var fra Røros.

Om Gulbrand på Kongsberg har jeg funnet følgende:

Han ble døpt den 30. nov. 1765 i Kongsberg (venstre side litt nedenfor midten):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 4 (1756-1768), Fødte og døpte 1765, side 142.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-145
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620017.jpg

Gift den 7. mai 1796 med Sigri Gulbrandsdatter (venstre side, høyre spalte):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 7 (1795-1816), Ekteviede 1796, side 354.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-355
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630605.jpg

De fikk 3 barn:

1. Marthe Maria, 5. nov. 1796 (venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Fødte og døpte 1796, side 221.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-223
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630063.jpg

2. Else Kirstine, 13. feb. 1802 (venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 7 (1795-1816), Fødte og døpte 1802, side 63.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630313.jpg

3. Engelbret, 27 aug. 1803 (høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 7 (1795-1816), Fødte og døpte 1803, side 77.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-77
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630327.jpg

Gulbrand står oppført i avskjedigelsesmanntallet 1805.

Så er spørsmålet: Var Gulbrand på Kongsberg den samme som Gulbrand i Lardal? Eller var de to forskjellige personer?

Gulbrand i Lardal var enkemann når han dukker opp i 1813, og dette kan passe med at Gulbrand på Kongsberg var gift der. Alderen er ikke eksakt lik, men innenfor det slingringsmonn som vi finner i gamle dokumenter. Gulbrand på Kongsberg har jeg ikke funnet igjen i kirkebøkene etter ovennevnte innførsler, så det ser ikke ut til at han ble boende på Kongsberg til sin død. Altså kan han ha flyttet ut, kanskje til Lardal. Og noen annen Gulbrand som kan passe med navn og alder har jeg ikke kunnet finne i FT 1801.

Problemet er imidlertid Gulbrand på Kongsbergs kone Sigri (Siri) og hans tre barn der. Jeg har heller ikke klart å finne dem i noen kirkebok. Ikke ble barna konfirmert på Kongsberg og ikke i Lardal. Og hvor og når Sigri eventuelt døde, har jeg heller ikke klart å finne.

Nå forventer jeg ikke nødvendigvis at noen av dere skal slå løsningen fiks ferdig på bordet, men hvis noen vet noe mer, er jeg takknemlig. Hvordan skal jeg finne ut om disse to Gulbrandene var en og samme person? Eller hvordan skal jeg finne ut at de IKKE var en og samme person, slik at jeg eventuelt kan skrinlegge denne hypotesen?

[Svehn Ruskelöv]

Samme etterlysning : https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 786#566786

[3567]

Samme etterlysning : https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 786#566786

Gratulerer. Du har faktisk oppdaget det som jeg poengterte i første setning i etterlysningen: "Jeg har et mysterium her som omfatter både Lardal og Kongsberg, så jeg håper det er OK at jeg poster dette i begge disse fora."

Håper på mer konstruktive innspill.

[Inger Karin Haarbye]

Samme etterlysning : https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 786#566786

Gratulerer. Du har faktisk oppdaget det som jeg poengterte i første setning i etterlysningen: "Jeg har et mysterium her som omfatter både Lardal og Kongsberg, så jeg håper det er OK at jeg poster dette i begge disse fora."

Håper på mer konstruktive innspill.

Her er ett forhåpentligvis konstruktivt innspill:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=11709

[3567]

Jada.

"Post innlegget ditt i rett forum - og bare i ett forum
Velg med omhu det forumet som er mest relevant for din etterlysning (spørsmål) - så slipper vi å flytte meldingen i etterkant. "

"Ikke mer enn én etterlysning i hver melding
Etterlysningene dine er mye lettere å finne hvis du legger én i hver melding - ikke flere."

Etterlysningens spesielle karakter, der spørsmålet om en person fra Kongsberg var identisk med en person fra Lardal, eller om det var to forskjellige personer, gjorde at jeg bevisst måtte bryte begge disse reglene. Fy meg.

Så nå har jeg altså kreert en galloppbane der paragrafryttere fritt kan mosjonere sine kjepphester. Etter at denne galloppøvelsen er unnagjort, håper jeg det blir rom for å diskutere saken, og at den som har noen tanker omkring Gulbrand Johannesen, kan få litt plass på banen.

[Else Berit Rustad]

Litt tankespinn:

Hvis Gulbrands første kone, Sigri, døde, så må det ha vært etter at Engelbret ble født i august 1803. Det kan være en tanke å se om det skulle finnes noe skifte etter henne (Kongsberg?), alternativt se etter et skifte i forbindelse med Gulbrands eget dødsfall i Lardal i 1838?
Jeg vet ikke om du kanskje allerede har sett etter dette, men hvis det finnes skifter, så ville vel i hvert fall arvingene framgå der. Det ville hjulpet litt!

Ellers så ligger jo kirkebøkene for Kongsberg i perioden 1795-1816 digitalisert på DA. Kanskje Sigri døde der? Jeg beklager at jeg ikke kan legge inn noen lenke(r) til deg her, men det "nye" søkesystemet i DA gjør det omtrent umulig å foreta søk der (for meg), siden nettleseren IE åpenbart ikke er "godvenner" med søkefunksjonene der.

Mvh
Else B.

[3567]

Skiftene var en god idé. Skal se om det finnes noe slikt. Takk for tipset!