Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent?

Moderator: MOD_Vestfold

Svar
gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent?

Legg inn av gj10267 » 8. november 2009 kl. 17.38

Hei

Er det noen som kan hjelpe meg med å finne ut hvem som var far til min ane Kari Nilsdatter.Han må vel natrulig nok ha hett Nils... Mor til Kari het Mari Andresdatter og giftet seg 2(?) gang med Anders Emundsen på Døvle.
Jeg har desverre heller ikke fødsels eller dødsdato.

Kamilla

Tore Haraldsen Trollsaas
Innlegg: 216
Registrert: 12. april 2005 kl. 19.38
Sted: LILLESTRØM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av Tore Haraldsen Trollsaas » 8. november 2009 kl. 19.20

Heisann.
Fra Skifter i Andebu 1700-1755 sakser jeg (med mine uthevinger):

"Døvle nordre i Andebu 25.7.1738 Sk.pr. 6, Fol. 8
Ole Jacobsen død, g. Karen Nielsdtr.
Barn: 1. Jacob Olsen 13 år. 2. Anders Olsen 11 år. 3. Niels Olsen 8 år. 4. Anne Olsd. 16 år. 5. Maren Olsd. 6 år.
Farbror: Christf. Jacobsen, Kjærås, Andebu. Morbror: Jacob Hansen Kjærås.
Gods: 1. På skifte ett. enkens far: Niels Hansen 17.3.1698: 1 2/3 mrk. smør m.b. for 2-1-14 2/3. 2. Dito ett. farfar Lars Halvorsen år 13.3.1699: 3 7/15 mrk. sm. m.b. for: 3-3-4 4/5. 3. Dito 12.12.1725: arv ett. enkens mor Maren Andersdtr. i Nordre Døvle: 5 37/60 mrk. smør m.b. for 8 rdl. – 8 3/10 skill. 4. Etter enkens stedfar Anders Emundsens skjøte 22.2.1738 til nu avd. mann: på 5 37/60 mrk. smør med bygsel for 15-2-0. 5. Arv etter enkens bror Anders Nielsen Døvle: 3 7/45 mrk. sm. for 4 rdl. 16 skill. Tils.: 19 22/45 mrk. smør m.b. for: 33-3-19 ½.
Brutto: 139-2-18. Netto: 96-2-0."

Dersom navn på barna stemmer med dine opptegnelser, så er vel dette bingo :D
mvh Tore

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 8. november 2009 kl. 19.42

Tore Trollsaas skrev:Dersom navn på barna stemmer med dine opptegnelser, så er vel dette bingo :D


Joda, det stemmer. Kari Nilsdatter, født 1693 på (Vestre) Hotvet i Andebu, død 1750 på Døvle i Andebu. Datter av Nils Hansen, født 1659 på Kjærås i Andebu, død 1698 på Vestre Hotvet, og Mari Andersdatter, født 1661 på Døvle, død 1725 samme sted.

gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj10267 » 8. november 2009 kl. 20.09

Hei

Det ser ut til å kunne stemme, bortsett fra at Else Olsdatter f.1734 (og som er min ane)ikke er med på oversikten over barn. Jeg Har funnet dåpen i en minesterialbok og hun står oppført med Karen og Ole(ingen etternavn) som foreldre..og plass:Døvle. Det skulle da vært en usannsynlig tilfeldighet hvis dette ikke var de sammen mennskene? Kan det være at de rett og slett glemte Else da de skrev dokumentet?

Kamilla

gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj10267 » 8. november 2009 kl. 20.11

Nå er jeg egentlig litt forvirret..er det KARI eller KAREN? Jeg har jo sett at stavemåter varierte lett på den tiden men allikevel..

Tore Haraldsen Trollsaas
Innlegg: 216
Registrert: 12. april 2005 kl. 19.38
Sted: LILLESTRØM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av Tore Haraldsen Trollsaas » 8. november 2009 kl. 20.25

Ingen grunn til forvirring. Kjært barn har mange navn, ikke minst når man har flere aspekter slik som tidsrom, muntlig kontra skriftlig, dagligtale/dialekt kontra formelt, dansk kontra norsk osv.

Omtrent som å kalle Kamilla for Camilla eller Mille :D
mvh Tore

gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj10267 » 8. november 2009 kl. 20.36

Ok:-)

Har du noe svar på spørsmålet ovenfor? Kan Else være "glemt" når skiftedokumentet ble skrevet. De andre barnas navn stemmer jo med det som står under Døvle i AB.

Tore Haraldsen Trollsaas
Innlegg: 216
Registrert: 12. april 2005 kl. 19.38
Sted: LILLESTRØM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av Tore Haraldsen Trollsaas » 8. november 2009 kl. 21.29

Hei Kamilla.

Det blir fort litt fram og tilbake, når du ikke gir alle opplysninger i første innlegg :)
I tillegg overså jeg ditt andre innlegg og leste bare ditt tredje innlegg, som var det siste på det tidspunktet :(

Det virker i utgangspunktet svært lite sannsynlig at de glemmer en arving, et skifte er jo svært viktig for alle gjenlevende :( Så foreslår at du tar et par skritt tilbake og oppgir tilgjengelig info om

- Else Olsdatter: Alle kjente hendelser (inkl ektefelle, barn og foreldre), med datoer samt henvisning til kildematriale.

- Kari Nielsdatter: Alle kjente hendelser (inkl ektefelle, barn og foreldre), med datoer samt henvisning til kildematriale.

-Hvordan kom du fram til at "Mor til Kari het Mari Andresdatter og giftet seg 2(?) gang med Anders Emundsen på Døvle" ? Er det dokumentert i kildematriale?

mvh Tore

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 8. november 2009 kl. 21.47

Ola Jakobsen (1689-1738) og Kari Nilsdatter (1693-1750) på Døvle hadde ganske riktig ei datter Else født 1734, men hun døde samme år. I listene over gravlagte kalles hun bare "Ole Døvles barn", men når en sammenholder med opplysningene i skiftet - der Else altså ikke er nevnt - er konklusjonen grei.

Så du er kanskje på jakt etter ei annen Else Olsdatter? Hva vet du om "din" Else Olsdatter?

PS: Ola/Ole/Oluf er samme navn, akkurat som Mari/Maren og Kari/Karen. I vår tid er dette ulike navn, men opprinnelig var det kun variasjon i stavemåten. Folk i Andebu på 1700-tallet sa nok oftest Ola, Mari og Kari.

gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj10267 » 8. november 2009 kl. 22.10

I Andebu bygdebok står det: Amund olsen f.1713 giftet seg med Else Olsdatter fra Døvle f.1736(altså ikke 1734).Hun var hans 2.ndre kone.
Hennes foreldre står oppført som Ole Jakobsen og Kari Nilsdatter (bruk 3.Døvle. AB)

Jeg vet at Amund Olsen og Else fikk en sønn Jakob Amundsen i 1755, for det står under Øvre Vegger(AB). Jakob giftet seg med Berte Olsdatter og de fikk Abraham Jakobsen i 1831.Dette står under Skarsholt(AB).
Abraham Jakobsen fikk sønnen Ingvald som var min fars farfar og min oldefar.

Jeg skjønner veldig lite nå, men jeg må kansje ut å lete etter en ny stammor? Kan Andebu bydebok ha tatt så feil eller er det et utrolig sammentreff?

Kamilla

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 8. november 2009 kl. 23.01

Ola Jakobsen og Kari Nilsdatter på Døvle fikk også ei datter Else i 1737. Men hun må være identisk med Ola Døvles datter som ble gravlagt samme år. Skiftet etter Ola Jakobsen levner liten tvil om at han ikke etterlot noen datter ved navn Else - så da vil jeg mene at Andebu bygdebok er feil på dette punktet.

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 8. november 2009 kl. 23.16

Jeg har følgende sikre kilder vedrørende Else Olsdatter:

- Vielsen 1754

- Sønnen Jakobs dåp 1755

- Sønnen Oles dåp 1757

- Begravelsen 1759

- Skiftet 1761

Jeg kan ikke se noe i disse kildene som peker mot at Else var fra Døvle.

Solveig Skjelland
Innlegg: 255
Registrert: 4. desember 2004 kl. 8.28
Sted: ANDEBU

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av Solveig Skjelland » 9. november 2009 kl. 9.03

I skiftet etter Ola Jacobsen er nevnt datteren Maren 6 år. Hun er ikke oppgitt i bygdeboka.
Kan det være datteren som døde 1734 eller er det utelukket ?

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 9. november 2009 kl. 9.24

Solveig Skjelland skrev:I skiftet etter Ola Jacobsen er nevnt datteren Maren 6 år. Hun er ikke oppgitt i bygdeboka.
Kan det være datteren som døde 1734 eller er det utelukket ?


Maren, 6 år i 1738, må være dattera Maren/Mari som ble døpt 23. juli 1731.

Den Else som ble døpt i 1734, må uansett antas å være død, siden ei ny Else ble døpt i 1737. Men også i 1737 ble det gravlagt ei datter av Ola Døvle, og det må være denne Else. Riktignok hender det at navn er forvekslet i skifter, men det skal mye til om ei Else på ett år registreres som Maren på seks.

Jeg tror at forfatteren av Andebu bygdebok har funnet ut at Else Olsdatter fra Døvle "passet best" til å være hun som ble gift til Stålerød, og så har han tenkt seg at det var en feil i skiftet etter Ola Jakobsen Døvle. Men det er ikke holdbart, om det da ikke finnes andre kilder som peker i samme retning.

gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj10267 » 9. november 2009 kl. 13.47

Barna som står oppført under Bruk 3 Døvle er: Anne, Jakob, Andres, Nils og Else(altså født 1736, og som derfor godt kan være døpt i 1737 hvis det var sent på året f.eks)
Maren som er nevnt i skiftet står det ingenting om, men det står at de fikk 6 barn, hvorav 5 vokste opp. Dette stemmer jo faktisk heller ikke med ditt funn av to jenter som heter Else og som du mener begge dør tidlig.(det ville nemlig gitt dem 7 barn..)
Skjønner jo at detter står litt fast for skiftet er i 1738 og du sier jo at den siste Else dør i 17378, hun kan derfor ikke være forvekslet med Maren. Med det mener jeg at det er Maren som dør i 1737 og at det er derfor hun ikke står nevnt under Døvle.Ikke mulig?

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 9. november 2009 kl. 14.52

Opplysningene i bygdeboka og opplysningene i de primærkildene vi kjenner stemmer ikke overens. Da er vi nødt til å forholde oss til primærkildene.

Dette ikke desto mindre, da bygdeboka åpenbart har feil med hensyn til antall barn (den oppgir seks, men det var sju), og Elses fødselsår (den oppgir 1736, men hun var døpt 13. mai 1737, og barna ble normalt døpt i løpet av åtte dager etter fødselen).

gj10267
Innlegg: 50
Registrert: 1. november 2009 kl. 13.55
Sted: TRONDHEIM

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj10267 » 9. november 2009 kl. 15.45

Så egentlig står jeg fast da? Jeg kan jo gå på leting etter andre med navn Else Olsdatter som kan være født i den samme perioden, men jeg kan jo ikke være sikker på at jeg finner riktig dame.
Finnes det i det hele tatt noe håp?

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 9. november 2009 kl. 16.04

Kamilla Hvidsten skrev:Finnes det i det hele tatt noe håp?


Det gjør det alltid. En vet aldri hvor løsningen kan dukke opp.

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 16. januar 2011 kl. 0.17

Det er ei Else Olsdatter Stålerød som ble konfirmert i Andebu 1751. Dette er trolig den Else Olsdatter som i 1754 ble gift med Amund Olsen - men det sier fremdeles ikke mer om hvem denne Else var og hvor hun kom fra.

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Kari Nilsdatter.Mor Mari Andersdatter d.1725, far:ukjent

Legg inn av gj00026 » 6. februar 2011 kl. 2.46

Kristian Hunskaar skrev:Det er ei Else Olsdatter Stålerød som ble konfirmert i Andebu 1751. Dette er trolig den Else Olsdatter som i 1754 ble gift med Amund Olsen - men det sier fremdeles ikke mer om hvem denne Else var og hvor hun kom fra.


Else Olsdatter på Stålerød døde 1759, 25 år gml, og skal altså være født ca. 1734.

Det finnes ei Else Olsdatter født 1734 i Høyjord sogn i Andebu prestegjeld, datter av Ola Rasmussen og Marte Kristoffersdatter. Ola og Marte flyttet siden til Ramnes, der de fikk barna Rasmus, Kristen og Ola - sistnevnte født etter farens død i 1741 og oppkalt etter ham.

Det ser ut til at denne familien returnerte til Andebu. Ola Olsen er trolig han som 1771 kjøpte Bråvoll - alderen 61 år i FT1801 passer brukbart, og enka Marte Kristoffersdatter som døde på Bråvoll i 1770 er vel i så fall hans mor. Blant Ola Olsen Bråvolls døtre finner vi både Marte og Else som er mulige oppkallinger.

Jeg ser definitivt ikke bort fra at vi her har den riktige Else Olsdatter, men jeg våger ikke konkludere uten noe mer håndfast.

Svar

Gå tilbake til «Andebu»