Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 27. juni 2018 kl. 15.31

Hei! Kan noen hjelpe meg med opplysninger om min oldefar Edvard Syvertsen?
Jeg har allerede funnet ut en del om ham.
Edvard Syvertsen ble født 10.07.1853 i Hurum. Foreldrene var Syver Ellefsen fra Sigdal og Margit Ellefsdatter.
Lenke til min oldefars dåp: [url=https://media.digitalarkivet.no/view/1095/78]
Han må ikke forveksles med sin halvbror med samme navn født 28.05.1852 som har samme far.

Edvard Syvertsen blir konfirmert i Røyken i 1869, da med navnet Edvard Gjerdal, men alder, fødested og foreldrenes navn stemmer.
Lenke til konfirmasjonen:
[url=https://media.digitalarkivet.no/view/5901/204]

Edvard gifter seg 20.04.1882 med Petra (Petronelle) Andreasdatter. De bosetter seg på Grimsrud i Røyken.
Lenke til vielsen: [url=https://media.digitalarkivet.no/view/5568/222]
Jeg finner familien i folketellingene i 1891, 1900 og 1910. Og jeg har funnet Edvard Syvertsens død (25.10.1917).

Problemet er at han er sporløst forsvunnet fra folketellingen i 1865. Jeg har prøvd ulike stavemåter av fornavn, etternavn og "Gjerdal" - uten hell. Moren Margit Ellefsdatter er heller ikke å finne. Så hvor blir det av Edvard mellom dåpen og konfirmasjonen? Skulle gjerne vite om han var sammen med moren sin eller hvem han eventuelt var satt bort til.

Jeg ser at det er satt inn et notat med svak skrift og datoen 16.11.55 ved navnet hans ved dåpen. Kan noen tyde hva det står? Jeg er også interessert i notatene på høyre side i forbindelse med konfirmasjonen. Det begynner med "fattig" - men så?

Håper noen kan løse gåten!

Brukeravatar
Astrid Mollan
Innlegg: 6466
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.46
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av Astrid Mollan » 27. juni 2018 kl. 17.44

Sjekk lenkene dine!
Astrid M

gj01971
Innlegg: 586
Registrert: 2. november 2005 kl. 18.45
Sted: VIKERSUND

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj01971 » 28. juni 2018 kl. 11.18

Her er lenke til dåpen: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020078 Nr. 87
http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 020078.jpg

Dem har tydeligvis falt ut av 1865 tellinga.

Her er lenke til konfirmasjon:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061102330204 Nr 9 Nederst.

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 330204.jpg


Alf Thore

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 28. juni 2018 kl. 20.49

Takk for de "klikkbare" lenkene! Man kommer til bilder av samme sider i kirkebøkene som i mine lenker, men det er jo atskillig enklere når man enkelt kan klikke på lenkene i innlegget! Vet ikke hvorfor lenkene mine ikke ble slik denne gangen...

Merkelig at både mor og sønn er forsvunnet i folketellingen 1865. Moren Margit kan jo være død - men ikke Edvard.

Grethe

Brukeravatar
Egil Sundelius
Innlegg: 1301
Registrert: 20. januar 2005 kl. 22.50
Sted: STOKKE

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av Egil Sundelius » 30. juni 2018 kl. 2.30

Hei...…….
se på denne 'Syvert' i 1891
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2798001874

mulig han er i Asker i 1855!: (Syver)
https://www.digitalarkivet.no/view/285/pi00000000097792

(søkte på Syve* og elef*/ellef* f. 1825-1835 )
Med hilsen
Egil Sundelius,
Stokke, Vestfold.

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 2. juli 2018 kl. 23.04

Takk for innspill, men du har nok ikke funnet den riktige Syver Ellefsen.

Min oldefar Edvard Syvertsen er, som nevnt i det første innlegget mitt, sønn av en Syver Ellefsen f. 1828 i Sigdal. Denne Syver Ellefsen får to uekte sønner som begge er født i Hurum og som begge har navnet Edvard Syvertsen i henholdsvis 1852 og 1853. Moren til min oldefar er Margit Ellefsdatter. Moren til halvbroren med samme navn er Andrine Kittilsdatter. Syver Ellefsen gifter seg med Andrine Kittilsdatter, og de får flere barn sammen utover 1850-tallet. Min tippoldefar Syver Ellefsen dør i 1860 - derfor kan det ikke være han du har funnet i Asker.

https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020348 nr. 48

Jeg har funnet barna til Syver og Andrine i folketellingen for 1865. Etter at Syver dør, vokser noen av dem opp hos slektninger, noen blir sammen med moren Andrine. Min oldefars halvbror og navnebror dør 14.12.1862. Han bor da hos slektninger.

Jeg legger ikke ved lenker til alle de disse dataene, ettersom det er Margit Ellefsdatter og hennes uekte sønn Edvard Syvertsen jeg er på jakt etter.

Som nevnt i den opprinnelige etterlysningen finner jeg ingen av dem i folketellingen for 1865.

Hilsen Grethe

16607
Innlegg: 105
Registrert: 12. desember 2004 kl. 22.30
Sted: OSLO

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av 16607 » 3. juli 2018 kl. 19.20

Syver Ellevsen født på Solumeie i Sigdal, seinere gift med Andrine Kittilsdatter i Hurum er mine tippoldeforeldre. De fikk en sønn Edvard 28.5.1852 noen måneder før de gifta seg. Han døde 9.12.1862. De fikk etterhvert 5 andre barn deriblant Gustav, min oldefar.

Men så er det din oldefar Edvard som er oppgitt med far Syver Ellevsen og mor Margit Ellefsdatter. Han blir født 10.6.1853 (ikke 10.7.1853, det er dåpsdagen). Det er 7 måneder etter at Syver og Andrine gifter seg. Og Syver er angitt son ungkar (ikke gift mann) da din Edvard døpes. Og hvorfor gi han samme navn? Altså er det samme Syver Ellevsen som er far til begge Edvard-gutta? Absolutt ikke teknisk umulig, men likevel nok til at jeg har fundert og leita lenge og vel om jeg kunne finne bevis på at det fantes to Syver Ellevsen i området på den tida. Det har jeg ikke, og jeg har tatt det for ganske sikkert at vår tippoldefar Syver var litt ekstra glad i Hurum-jentene.


Du sier at "din" Syver er fra Sigdal, men har du sett det noe sted i en primærkilde? Det er nevnt et par andre kandidater tidligere her. Kan det være en av dem som har vært en tur innom Hurum?


For ordens skyld. Din Edvard Gjerdal er konfirmert 2.10.1870 i Røyken (ikke 1869). Dessverre klarer jeg ikke å forstå noe av kommentaren i kirkeboka bortsett fra det med "fattig". Men likevel, kan det stå ".....mor?....." der?. Kanskje er det et uklart forhold vedrørende Margit?

En opplysning, men langtfra noe form for bevis, er jo at din Edvard bodde i Gjerdal da han blei konfirmert. Da bodde min Andrine der etter å ha gifta seg på nytt etter at Syver døde. Kanskje Edvard fulgte henne som en stesønn fordi Margit var død?

At hverken Margit eller Edvard er nevnt i FT1865 er jo litt rart (ihvertfall Edvard), men det er jo ikke ukjent at folketellinger har mangler.

Kjære 4-menning (antagelig)! Egentlig tilfører jeg vel ikke noe spsielt nytt her (bortsett fra et par mindre dato-korrigeringer), men ville nå oppsummere forståelsen min (eller mangel på sådan) for disse uavklarte spørsmåla. Men jeg vil veldig gjerne få innblikk i etterkommerne til Edvard og gjerne gi deg det tilsvarende for Syvers og Andrines etterkommere om du er interessert. Kan du kanskje kontakte meg på epost til bjomelby hos gmail.com?

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av Else Berit Rustad » 3. juli 2018 kl. 20.20

Lenke til Edvards konfirmasjon:

SAKO, Røyken kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1857-1875, s. 231
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061102330204

Mvh
Else B.

16607
Innlegg: 105
Registrert: 12. desember 2004 kl. 22.30
Sted: OSLO

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av 16607 » 3. juli 2018 kl. 21.20

Kan det til konfirmasjonen stå noe slikt som "Fattig. Foreldreløs og forsvunnet mor? xxxxxxxxx"?

16607
Innlegg: 105
Registrert: 12. desember 2004 kl. 22.30
Sted: OSLO

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av 16607 » 3. juli 2018 kl. 23.38

Mulig det står "Fattig, far er død og forsvunnet mor. xxxxxxxx" . Men kanskje jeg lar meg påvirke for mye av den faktiske situasjonen når jeg tolker til dette?

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av Else Berit Rustad » 4. juli 2018 kl. 12.15

Jeg leser det slik:

Fattig
forsørget og for.....
med Arbeide


Det står noe lignende ved nr. 5 Martin.

Mvh
Else B.

16607
Innlegg: 105
Registrert: 12. desember 2004 kl. 22.30
Sted: OSLO

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av 16607 » 4. juli 2018 kl. 13.44

Som jeg nevnte foran så har jeg nok latt meg lede for mye av visse funderinger rundt Edvard og hans mor. Jeg "stemmer for" at din tolkning er mer korrekt Else B. Rustad!

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 4. juli 2018 kl. 15.52

Hei!
Jeg har heller ikke funnet mer enn én Syver Ellefsen i Hurum på den tiden. Jeg er jo enig i at det ikke er bevis for at samme Syver Ellefsen er far til begge de to Edvardene, for andre med samme navn kan jo som du sier ha vært innom Hurum uten å være bosatt der.
Jeg synes imidlertid jeg har funnet et sterkt indisium for at samme Syver Ellefsen er far til begge de to navnebrødrene:
I juli 1852 er Syver Ellefsen fadder i en barnedåp i Hurum. Barnet som døpes heter Ole og er sønn av Ole Ellefsen og Gunhild Torgersdatter.

https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020066 nr. 87

Ole Ellefsen er ikke bror av Syver Ellefsen. Ole er født i Hallingdal 1812/13. Han er registrert innflyttet til Hurum i 1845/46.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061214640380 (nr. 7)

Gunhild Torgersdatter er fra Sigdal (i likhet med Syver Ellefsen) Hun flytter fra Sigdal til Hurum i oktober 1846.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070312650065 nr.15

Ole Ellefsen og Gunhild Torgersdatter gifter seg i november 1846. Fedrene deres er Ellef Jensen og Torger Evensen.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061214640310 nr (24)

Syver Ellefsen er, som jeg nevnte innledningsvis, fadder i barnedåpen til Ole og Gunnhilds sønn i juli 1852. Det er også Torsten Ellefsen. Ellef Syversen og Mette Jonsdatter i Sigdal hadde to sønner, Syver og Torsten, som begge flyttet til Hurum, og vi vet at denne Syver er «din» Syver som giftet seg med Andrine Kittilsdatter og er far til Edvard Syversen som døde i 1862. Vi vet også at noen av de andre barna deres vokste opp hos onkelen Torsten Ellefsen etter at Syver Ellefsen døde (folketellingen for 1865).

En Margit Ellefsdatter er også fadder i barnedåpen til Ole Olsen i juli 1852. Er hun Oles søster?
Vi vet altså at «din» Syver Ellefsen møtte en Margit Ellefsdatter i denne barnedåpen i juli 1852 – i underkant av ett år før min oldefar Edvard Syversen (sønn av Margit Ellefsdatter og Syver Ellefsen ifølge dåpen) ble født. Og det er kanskje så langt vi kommer…

Margit Ellefsdatter er for øvrig også fadder til Ole og Gunhilds barn som blir døpt i 1854. Jeg har foreløpig ikke funnet Margit, Ole Ellefsen eller Ellef Jensen i Hallingdal. Det er mye å lete i der!

Den eneste Margit Ellefsdatter jeg har funnet i Hurum er en som har levd ugift med Sigurd Sigurdsen og fått to sønner med ham. Disse to sønnene blir døpt i 1850 selv om de er født i 1844 og 1846. Jeg har ikke funnet paret igjen etter denne dåpsregistreringen, så jeg vet ikke om moren er den samme Margit Ellefsdatter. Noe som taler for det er selvfølgelig bosted «Hjerdal» ved dåpen til disse barna…

https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020041 (nr. 52 og 53 – se også anmerkningen rett ovenfor i kirkeboka).

Hilsen Grethe – håper jeg har vært heldigere med både lenker og datoer denne gangen. :wink:

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 4. juli 2018 kl. 16.17

Takk Else for godt forsøk! Tror absolutt du er inne på noe her - selv om litt fortsatt mangler. Synd han står nedert på siden der det ser ut til at det har skjedd noe med kirkeboka...

Hilsen Grethe

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj25675 » 4. juli 2018 kl. 16.53

Else skrev:Jeg leser det slik:

Fattig
forsørget og for.....
med Arbeide


Det står noe lignende ved nr. 5 Martin.

Mvh
Else B.

Jeg tror det må være

Fattig
forsørget og for.....
mod Arbeide


Det manglene ordet kunne kanskje være forpleiet?

Hilsen
Matthias

gj21916
Innlegg: 1993
Registrert: 26. juni 2014 kl. 19.13
Sted: KOLBEINSVIK

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj21916 » 4. juli 2018 kl. 19.10

mulig det er Sigurd og Margit som døper sønnene Ole og Ellef i 1850 som bor i Gransherad i Telemark i FT1865, og at Hjerdal ved dåpen skal være Hjertdal
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8141001669

001 Sigurd Sigurdsen 01 76 Hjertdal - Inderst e Fisker
002 Margith Ellefsdatter 01 65 Gransherred - - ug Tjenestepige
mvh Grete A.K.

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 5. juli 2018 kl. 0.19

Hei, Grete!
Interessante opplysninger om Margit og Sigurd! Særlig siden sønnen deres Ole (f. 1844) ifølge dåpen i 1850 er født i Kongsberg, Tangen… og det finnes en Ole Sigurdsen i Gransherrad i folketellingen for 1900 som er født i 1844, Tangen, Numedal.

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 7173001183

Margit og Sigurds sønn Ellef skal ifølge dåpen være født i 1846 i Hjerdal (kanskje Hjertdal/Hjartdal som du skriver) og i folketellingen i 1865 for Gransherad finnes det en Ellef Sigurdsen f. 1846 (f. i Jondalen, Gransherad).

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8141001753

Jeg siterer dessuten Wikipedia:
«Jondalen er en dal og en grend i dagens Kongsberg kommune. Tidligere lå Øvre Jondalen i Gransherad og før det Hjartdal i Telemark.»

Så er fortsatt spørsmålet om Margit Ellefsdatter mor til Ole og Ellef Sigurdsønner er den samme som Margit Ellefsdatter mor til Edvard Syversen. Vi har jo ikke vielse på noen av dem, så vi mangler opplysninger om fødselsdato, fødested, og foreldre…

Forutsatt at den beregnede alderen til Margit Ellefsdatter i folketellingen 1865 for Gransherad stemmer omtrent (65 år), skal hun ha passert 40 både da hun får Ole og Ellef. Det er vel lite trolig at hun får Edvard Syversen da hun er 50 eller mer?

Hilsen Grethe

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 5. juli 2018 kl. 0.19

Takk, Matthias! Dette gir jo mening!

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 5. juli 2018 kl. 0.28

Hei igjen, Bjørn!
Har sett litt nærmere på vielse og dåp. Andrine og Syver har bosted Hoff ved vielsen i november 1852. Både faren Syver Ellefsen og Margit Ellefsdatter har bosted Hoff når min oldefar Edvard Syversen blir døpt 10. juli 1853. Dette taler jo også for at samme Syver Ellefsen er far til begge Edvardene.

Hilsen Grethe

16607
Innlegg: 105
Registrert: 12. desember 2004 kl. 22.30
Sted: OSLO

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av 16607 » 5. juli 2018 kl. 8.54

Hei Grethe!

Jeg er enig i at det er mange tegn som peker om at vi har en felles tippoldefar, og jeg forholder meg til det! Men uten et helt bastant bevis, dessverre. Har du tatt, eller vurderer å ta, DNA-test som kanskje kan bidra til større forståelse for saken?

Sender du meg en epost som jeg var inne på tidligere til min gamail.com konto bjomelby? Men nevner at jeg nå blir bortreist ei uke så det blir nok stille fra meg den tida.

mvh Bjørn

gj26190
Innlegg: 11
Registrert: 18. april 2017 kl. 15.51
Sted: Asker

Re: Edvard Syvertsen, Hurum og Røyken

Legg inn av gj26190 » 5. juli 2018 kl. 10.02

Hei, Bjørn!

Jeg skal etter hvert sende deg en e-post eller en pm om etterkommere etter Edvard Syversen.

Jeg er interessert i de andre etterkommerne etter vår (trolig) felles tippoldefar Syver Ellefsen også - og eventuelt i hva du har funnet ut om hans aner (og for så vidt også søsknene hans).

Noen DNA-test blir det ikke på meg. 100 % sikkerhet i dette er ikke så viktig for meg. Synes for min del det er morsomst å legge puslespillbitene og se om sannsynligheten for "treff" øker eller minsker. Med DNA-test blir det nok for mange en del overraskelser opp gjennom tidene som strider mot opplysningene i kirkebøkene, selv om barna er der er oppført som "ekte" og kan være ekteparets barn nr. 4 eller 8! Men opplysningene i kirkebøkene sier jo uansett mye om den sosiale tilknytningen mellom personer, selv om det biologiske ikke alltid stemmer.

Hilsen Grethe

Svar

Gå tilbake til «Røyken»