Dorothea Christiane Nielsdatter min tipp tipp oldemor

[61541]

Prøver å finne mor og far til Dorothea Nielsdatter (Knudsen)

Har funnet henne i kirkeboken i Tangen kirke .Født 7. mai 1815 Døpt 29. mai 1815. Barn nr.12

Finner at farens navn er Niels Knudsen og moren heter Maren Arnesdatter. Tangen.


Men jeg finner ikke noe annen tilknytning som gårdsnavn. Det er mange som heter Niels Knudsen
i Eiker på 1801 tellinga.

Er det noen der ute som kan hjelpe meg å finne ut av f.eks. tilknytning til en gård i område.

Jeg lurer på om noen kan hjelpe meg å tyde tittel eller hva det er som står foran navnet til faren Niels Knudsen til
Dorothea i kirkebok for Tangen kirke, 29 mai 1815 nr. 12,
Jeg kan ikke å kopiere etter det nye systemet for kirkebøker.

Hilsen
Turid

[dn03738]

Eg lurer på om Martin, nedst til venstre her, er broren? Mora er vel å merke kalla "Marie" og ikkje "Maren".

SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0006a: Ministerialbok nr. I 6, 1782-1814, s. 486-487
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061215650026

[dn32133]

Du poster dette under Øvre Eiker. Hva har du som knytter dem dit?

[dn03738]

Nedst til venstre her, ekteskap mellom Niels Knudsen og Maren "Andersdatter", kan vel vere same paret:

SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0006a: Ministerialbok nr. I 6, 1782-1814, s. 56-57
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061215640570

[61541]

Jeg må ta med at det ser ut som noen av fadderne er fra Aarhuus Danmark. Så jeg lurer på om en av foreldrene kommer fr Danmark?



Hilsen
Turid

[61541]

Takk skal du ha. Det ser ut til å stemme. Jeg ser på dåpen av datteren Dorothea Christiane
at noen av fadderne kommer fra Danmark.

Sto ikke noe gårdsnavn på vielsen sa det kan være at han kommer fra Danmark



Hilsen
Turid

[61541]

Det må stemme det også. Kan ikke skjønne annet. Tusen Takk.


Hilsen
Turid

[61541]

Kan jeg spørre deg og du greier å tyde tittelen eller noe som står foran navnet på faren Dorothea -
Niels Knudsen i kirkeboka for døpte i Tangen kirke 29. mai 1815 barn nr 12.

I dåp til det som være søsteren Maren Karine 28. dec, 1817 barn nr 72 er det faddere fra Aarhus
og Aalborg. Noe som gjør at jeg kansje må lete i Danmark,



Hilsen
Turid Lovise Juul

[gj21916]

Niels Knudsens tittel er Betjent ,
ser han står med tittelen toldbetjent ved en annen dåp hvor han er oppført som fadder

[61541]

Tusen takk for hjelpen. Har lister over gotiske bokstaver. Menn greide ikke å tyde det.






Mvh
Turid

[61541]

Beklager jeg så dit innlegg først nå. Du spurte om hvorfor jeg postet dette under Øvre Eiker.

Min tipp tipp oldemor Dorothea Christiane Nielsdatter Knudsen ble døpt i Tangen, Strømsøe, Drammen den 29. mai 1815. Da jeg er lite kjent i disse distriktene kan det jo være jeg har valgt
feil plass for spørsmålene mine.


Mvh
Turid Lovise Juul

[dn32133]

Eiker ligger på motsatt side av Drammen i forhold til Tangen, og til Øvre Eiker er avstanden et par mil. Det jeg ser av denne familien er at den synes å tilhøre og/eller pleie omgang med borgerskapet i Drammen. Eiker er dermed neppe det mest opplagte stedet å lete etter Niels Knudsen i 1801 hvis det ikke fins særlige opplysninger om at han var derfra. Jeg tror at du kanskje kunne fått mer hjelp om du hadde postet under Drammen. Kanskje en ide om å be om å få flyttet tråden dit?

Jeg har gått gjennom en del tilgjengelige kilder fra Drammen og omegn for å se hva som er å finne der. Det jeg har funnet vil jeg presentere i flere innlegg for å gjøre det hele mer oversiktlig.

Jeg vil understreke at det jeg legger frem ikke er fasitsvar, men må undersøkes nærmere.

[dn32133]

Vet du f.eks. omtrent når din Niels Knudsen var født?

Her er en kandidat i FT 1801 som utfra navnet på den sannsynlige moren (faren er oppført som gift for 2. gang), fremstår som en plausibel kandidat: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8267003114

[dn32133]

Vær også oppmerksom på at det i 1808 var to vielser i Nedre Buskerud der brudeparet står oppført med identiske navn:

Name Niels Knudsen
Spouse's Name Maren Andersdr
Event Date 07 Aug 1808
Event Place Bragernes Drammen,Buskerud,Norway
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001200551

Name Nils Knudsen
Spouse's Name Maren Andersdr
Event Date 02 Nov 1808
Event Place , Eiker, Buskerud, Norway
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001147306

Det siste paret ble boende på Eiker og hadde stadig barn til dåpen der i hvert fall til 1825. De kan utelukkes som dine aner.

[dn32133]

Dåper i de sognene som nå utgjør Drammen som trolig er barn av ditt anepar:

Name Martin Nilsen
Gender Male
Birth Date 27 Oct 1808
Christening Date 22 Nov 1808
Christening Place BRAGERNES DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY
Father's Name Niels Knudsen
Mother's Name Marie Arnesdr
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0005602971

Name Dorthe Christiane Nilsen
Gender Female
Birth Date 07 May 1815
Christening Date 29 May 1815
Christening Place TANGEN DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY
Father's Name Niels Knudsen
Mother's Name Maren Arnesdr
https://media.digitalarkivet.no/kb20070402610626

Name Maren Karine Nilsen
Gender Female
Birth Date 27 Mar 1816
Christening Date 05 Apr 1816
Christening Place TANGEN DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY
Father's Name Niels Knudsen
Mother's Name Maren Arnesdr
https://media.digitalarkivet.no/kb20070402610629

Name Maren Karine Nilsen
Gender Female
Birth Date 28 Dec 1817
Christening Date 28 Dec 1817
Christening Place TANGEN DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY
Father's Name Niels Knudsen
Mother's Name Maren Arnesdr
https://media.digitalarkivet.no/kb20070402610632

Name Christian Arnt Nilsen
Gender Male
Birth Date 01 Jul 1819
Christening Date 01 Jul 1819
Christening Place TANGEN DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY
Father's Name Niels Knudsen
Mother's Name Maren Arnesdr
https://media.digitalarkivet.no/kb20070402610635


Den første dåpen var nok også deres barn da faren er oppført som røyert, d.v.s. tollbetjent. Blant fadderne finner jeg samme sosiale miljø hele tiden, og til dels de samme personene. Jeg ser også at Niels gjentatte ganger opptrer som fadder for de samme. Det fremstår derfor for meg som overveiende sannsynlig at det dreier seg om samme foreldrepar ved alle disse dåpene.

Jeg merket meg at ved dåpen i 1817 het en av fadderne Elen Arnesdatter. Hun kan ha vært Marens søster.


Mellom den første og den andre dåpen finner jeg denne begravelsen: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0002282539

Jeg er usikker på om dette var deres barn da det var minst et par navnebrødre i Tangen/Strømsø som også kan ha vært faren.


Jeg legger merke til to særegenheter ved disse dåpene:

1) Det går svært lang tid mellom den første og den andre dåpen. En kunne tenke seg at de var fraværende i denne tiden. Likevel finner jeg en Niels Knudsen som synes å være din ane som fadder flere ganger i mellomtiden, noe som taler for at de bodde i Strømsø/Tangen i det minste i mesteparten av denne perioden. Dette var de beryktede "barkebrødstidene" med mangel på mat og andre livsnødvendigheter. Mange familier har derfor "huller" i forhold til normal fødselshyppighet i disse årene.

2) Deretter kommer barna nesten unaturlig tett. Det kan skyldes at moren ikke ammet selv, men hadde amme.

[dn32133]

Hvis det er rett Niels jeg har funnet i FT 1801, synes han å hatt i hvert fall disse søsknene:

Mari, f. ca. 1783, gravlagt 1789: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001136728

Søren, døpt 30/7 1786 på Bragernes: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0005583783
Trolig hans begravelse i 1789: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001136646

Maren Karine, døpt 13/9 1789 på Bragernes: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0005586427
Trolig hennes begravelse i 1795: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001137898

Her legger jeg merke til at den siste fikk samme navn, Maren Karine, som din Niels ga to av sine døtre. Det er i et indisium på at dette er rett Niels og at Maren Karine var et viktig navn for familien.

Et mulig spor til opphavet til den sannsynlige moren hans kan være at en av fadderne ved de ovennevnte dåpene het Lisbeth Sørensdatter. Hun kan være morens søster.

[dn32133]

Bygd på oppgitt alder i FT 1801 og navnet på Niels Knudsens førstefødte, kan dette være dåpen til hans sannsynlige mor:
Name Dorthe Sorensen
Gender Female
Christening Date 25 Aug 1750
Christening Place , STROMSO DRAMMEN, BUSKERUD, NORWAY
Father's Name Soren Mortensson
Mother's Name Anne Andersdr


Samme foreldre hadde også disse barna til dåpen:

Name Dorthe Sorensen
Gender Female
Christening Date 23 Feb 1744
Christening Place , STROMSO DRAMMEN, BUSKERUD, NORWAY
Father's Name Soren Mortenssen
Mother's Name Anne Andersdr
Død 1749: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000470100

Name Rachel Sorensen
Gender Female
Christening Date 27 May 1746
Christening Place , STROMSO DRAMMEN, BUSKERUD, NORWAY
Father's Name Soren Mortensson
Mother's Name Anne Andersdr
Død 1748: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000470030

Name Anders Sorensen
Gender Male
Christening Date 15 Sep 1748
Christening Place , STROMSO DRAMMEN, BUSKERUD, NORWAY
Father's Name Soren Mortensson
Mother's Name Anne Andersdr


Et par med disse navnene viet i Skien i 1739:
Name Soren Mortensen
Spouse's Name Anne Andersdr
Event Date 30 Jun 1739
Event Place , Skien, Telemark, Norway

Deres omtale i online-bygdeboka solumslekt.org viser imidlertid at dette er ulike personer: http://solumslekt.org/slekta/famark.php?person=36450

[dn32133]

Utfra tidspunkt for giftermål og siste kjente barnfødsel bør Maren Arnesdatter være født en gang mellom første halvdel av 1770-årene og siste halvdel av 1780-årene. Mulige kandidater til henne i FT 1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8267003646
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8267001722
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8285001696
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8277000453

Basert på alder fremstår nr. 1 og 3 som helt i utkanten av det mulige. Nr. 2 og 4 fremstår dermed som de mest sannsynlige kandidatene.

Hvis det rett at hun hadde en søster ved navn Elen e.l., kan dette være henne som Eli Arnesdatter, tjenestepike og født ca. 1770, på Sundby i Røyken: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8277000219

Det fins også noen andre Elen/Eli Arnesdøtre i passende alder, slik at dette sammenfallet ikke behøver å være avgjørende.


Men kanskje er det likevel det, da jeg finner følgende søskenflokk på Nygård/Vear-eiet i Røyken:

Name Jon Arnesen
Gender Male
Christening Date 26 Jun 1774
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Arne Jonson Nijegaard
Mother's Name Karj Toresdatter
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000261083

Name Eli Arnesdatter
Gender Female
Christening Date 04 Aug 1776
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Arne Joensen Nygaard
Mother's Name Kari Toresdatter
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000261768

Name Mari Arnesdatter
Gender Female
Christening Date 14 Jun 1778
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Arne Joensen Nygaard
Mother's Name Kari Toresdatter
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000262463

Name Anders Arnesen
Gender Male
Christening Date 03 Dec 1780
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Arne Joensen Vear
Mother's Name Kari Thoresdatter
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000263273

Name Oline Arnesdatter
Gender Female
Christening Date 19 Apr 1789
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Arne Joensen
Mother's Name Kari Thoresdr
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0010268028


Deres vielse:
Name Arne Jonson Nijgaard
Spouse's Name Karj Toresdatter
Event Date 24 Jul 1773
Event Place Røyken, Buskerud, Norway
Marital Status Single
Spouse's Marital Status Single
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001082575


De i FT 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8277000724

[dn32133]

Basert på oppgitt alder i FT 1801 er en av disse trolig dåpen til Arne Jonsen Nygård:

Name Arne Jonsen
Gender Male
Christening Date 01 Feb 1739
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Jon Graf
Mother's Name Joran Eliasdatter
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000249162

Name Arne Joensen
Gender Male
Christening Date 28 Jun 1744
Christening Place Røyken, Buskerud, Norway
Father's Name Joen Sadelmager
Mother's Name Marj Arnesdatter
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000250591


Bygdeboka for Røyken er av den gamle typen med svært minimalistisk slektshistorisk omtale. Jeg ser imidlertid en betydelig navnelikhet med slekten på Vear, så selv om jeg ikke har funnet Kari Toresdatters dåp i Røyken anser jeg det som ikke usannsynlig at hun har en forbindelse til denne.

Omtalen av Vear er fra side 594: http://www.nb.no/nbsok/nb/af1989780189e ... ang=no#595

[61541]

Tusen takk.

Her var det mange opplysninger
Holder på å gå igjennom det.



Mvh
Turid Lovise Juul

[61541]

Det gjelder anene til min tippoldemor(jeg har skrevet tipp tipp oldemor. Det er feil)

Faren til Dorothea het Niels Knudsen (tollbetjent) f. ca 1782 og moren Mari Arnesdatter Nygaard døpt i Røyken Buskerud 14, juni 1778. (det vet jeg er rett)

Ser at noen har funnet ut at faren til Niels Knudsen het Knud Nielsen f. 1733 i Migen Buskerud og var soldat og husmann på Hoen Øvre med jord.

Nå har jeg funnet to Niels Knudsen som er tollere i Drammen i en liste over tollere 1563-1886.
I og med at han var titulert Røyert allerede i dåpen til det første barnet (Martin) må det være Tollrorskarl
Niels Knudsen f.1781 og ansatt i 1807.

Så ser jeg av listen at det virker som det er godt situerte folk som får disse stillingene etter navnene på listen og dømme. Og at også fadderne i dåpene til barna virket å være fra borgerskapet.
Og flere av fadderne kom fra Aarhus i Danmark.
Så jeg undres på vet du noe om hvor vanlig det var på den tiden at sønner av husmansfolk fikk
slike stillinger. Det er dette som får meg til å tvile på at Knud Nielsen Hoen Øvre er riktig.
Ser ut av svarene dine før at du hadde en viss peiling på dette.

Mvh
Turid Lovise Juul

[dn32133]

Husmannen på Hoen øvre er et blindspor som du fullt og helt kan se bort fra. Han var far til den navnebroren som giftet seg i Haug, Øvre Eiker 2/11 1808. I mitt innlegg 23 Jan 2017 kl. 17:16:10 har jeg vist hvorfor han ikke kan være din ane.

I den andre tråden du har opprettet under Drammen har jeg pekt ut en kandidat til din Niels både i FT 1801 og som døpt:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=143318

Jeg har ikke detaljkunnskap om Tollvesenet i Drammen tidlig på 1800-tallet, men er enig i din vurdering at rekrutteringen i hovedsak synes å ha vært fra de øvre samfunnslag. Noe som ikke er unaturlig da borgere med interesser i handel og sjøfart må ha sett det som nyttig med kontakter i den etaten. Tollfunksjonærenes status gjenspeiles i at datteren Dorothea Christiane tituleres jomfru og er oppført med etternavnet Knudsen - ikke farsnavnet Nielsdatter - da hun giftet seg i Tangen 24/8 1842:
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fb/L0004: Ministerialbok nr. II 4, 1814-1843, s. 428-429
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040836

Både hun og broren Martin brukte også Knudsen som etternavn da de ble konfirmert.
Martin i 1823 (nr. 1 venstre side):
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fb/L0004: Ministerialbok nr. II 4, 1814-1843, s. 494-495
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040855
Hun i 1829 (nr. 2 høyre side):
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fb/L0004: Ministerialbok nr. II 4, 1814-1843, s. 518-519
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040867

Jeg er usikker på hvor nøyaktige oppgavene om fødselsår i listene over tollere var. Min erfaring fra andre tilsvarende lister fra samme periode er at kunne være svært så omtrentlige. Jeg vil derfor anse det som nokså sannsynlig at de to Niels Knudsen'ene som er oppført der var en og samme person. Grunnen til at han er oppført med to ulike tiltredelsesår kan enten være at han hadde vært ute av tjeneste en periode, og så ble ansatt på nytt, eller at han avanserte i gradene i 1812. Den siste forklaringen fremstår for meg som den mest plausible.

[dn32133]

Niels Knudsen døde 13/2 1828 og ble gravlagt 20/2 s.å i Tangen (nederst venstre side):
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fb/L0004: Ministerialbok nr. II 4, 1814-1843, s. 228-229
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040710

Av innførselen ser jeg at han oppgis som tollbetjent, gift mann, 45 år og født i Christiania, noe som passer som hånd i hanske med den nevnte kandidaten. Også alderen blir korrekt om en regner påbegynte - ikke fylte - år, som var det vanligste på den tiden.


Kona hans døde 28/3 1836 og ble gravlagt 1/4 s.å. i Tangen (nr. 6 høyre side):
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fb/L0004: Ministerialbok nr. II 4, 1814-1843, s. 264-265
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040734

Hun oppgis som 64 år og enke etter tollbetjent Niels Knudsen. Riktignok er det tilført Andersd. i linjen over, men jeg antar at det er hentet fra vielsesprotokollen. Vi må gå ut fra at Arnesdatter, som går igjen i de fleste av de andre kildene, er det korrekte. 64 år er åpenbart for høyt i lys av at den siste kjente fødselen hennes var i 1819.


Og her er vel dødsfallet og begravelsen til moren til Niels, død 10/9 1833, gravlagt 16/9 s.å. i Tangen (nr. 16 høyre side):
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fb/L0004: Ministerialbok nr. II 4, 1814-1843, s. 250-251
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040727

[61541]

Tusen takk for hjelpen.
Tror ikke jeg har greid å finne ut av dette selv.

Mvh
Turid Lovise Juul