Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
gj11717
Innlegg: 296
Registrert: 22. november 2010 kl. 16.11
Sted: SAULAND

Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av gj11717 » 14. januar 2017 kl. 22.22

Hei!

Jeg trenger hjelp med å løse et eller flere spørsmål fra en tidligere diskusjon som ikke har blitt besvart, og håper det vil hjelpe å poste på sannsynligvis riktig sted.
Mitt utfyllende spørsmål kan sees på #3 innlegg i emnet nedenfor.

Hjelp til tyding av kildemateriale -> Ministerialbok, Heddal, Telemark, 1854
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=142984
Mvh Thomas

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av gj09303 » 15. januar 2017 kl. 23.52

Hei

Du spør etter Anne og faren hennes. Vil det si at du har "kontroll på" moren hennes?

Er det Annes mor Helge Knudsdatter som gifter seg 29. januar 1867? Det står bl.a u. Ryen som hennes fødested (klarer ikke helt lese gården).
Nr. 1 1867:
SAKO, Heddal kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1855-1877, s. 337
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350823

Hvis dette er riktig Helge så er ikke datteren Anne sammen med henne i 1865:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8140001559

Derimot har hun en "uekte" sønn som ble født 2. august 1857. Klarer ikke helt å tyde notatet helt til høyre, men tror ikke det står noe om andre barn.
Nr 72:
SAKO, Heddal kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1855-1877, s. 24
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350537

Vivi

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av dn32133 » 16. januar 2017 kl. 8.00

Thomas, det blir svært forvirrende å måtte forholde seg til flere ulike tråder for å få klarhet i hva du egentlig er ute etter. Et minstekrav må være at hovedspørsmålet med det du har av relevant informasjon presenteres i denne tråden. Ellers blir terskelen for å få oversikt over saken så høy at sjansene for at du vil få hjelp reduseres betydelig.

Slik jeg forstår deg er dette spørsmålene dine:
Et tilleggsspørsmål eller to, har letet etter kandidater for den oppgitte barnefaren uten å lykkes, og klarer heller ikke å finne ut hvor det ble av Anne etter dåpen. Jeg finner henne ikke som konfirmert, gift, utflyttet eller begravet i gjeldende prestegjeld, og heller ikke som oppført i folketellingene. Trenger dermed hjelp av noen kyndige til å finne ut av dette.


Jeg kan ikke gi deg noe godt svar på hva som skjedde med Anne, men dette er vel Christen Clausen som Kristen Klaussen i FT 1865 og 1875:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8091015863
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2123013645

Som en ser varierer hans anslåtte fødeår en del mellom kildene. Jeg ville derfor sett etter kandidater født på store deler av 1820-tallet t.o.m. 1830. I det tidsrommet finner jeg ingen døpt på Eiker som fullt ut tilfredsstiller de opplysningene de andre kildene gir om Christen/Kristen. Det får meg til å mistenke at de inneholder en eller flere feil. En tilnærming kan dermed være å se på konfirmerte på Eiker som oppfyller minst en av opplysningene. Da får jeg disse kandidatene:
Christen Larsen, født ca. 1822, konf. 1836, far Lars Bentsen, adresse Fiskumplassen (Fiskum sogn): https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000941397
Christen Larsen, født ca. 1825 på Modum, konf. 1842, far Lars Larsen: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000927459
Christen Clausen, født 1826, konf. 1841, far Christen Olsen, adresse Vestfossen: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000927246
Christen Larsen, født 1827, konf. 1842, far Lars Nilsen, adresse Daler (Bakke sogn): https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000927610
Christen Larsen, født 1830, konf. 1845, far Lars Andersen, adresse Vestfossen: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000928468

Jeg legger dog merke til at konas, Torgunn Torvaldsdatters, oppgitte alder ved vielsen er korrekt. Videre ser jeg at også under omtalen av henne i Flesbergboka (bind 2, side 96-97) er det forvirring om ektemannens patronym: http://www.nb.no/nbsok/nb/67dd8bc2a482e ... lang=no#99


Vivi, Helge Knudsdatters adresse ved vielsen i 1867 leser jeg som Aarud, som var plass u. Ryen søndre. Tørre, som oppgis som adresse ved dåpen i 1854 er under Ryen nedre eller nordre. Faren hennes sitt navn, Knud Bjørgufsen, er interessant da Bjørguf o.l. var et utypisk navn for Heddal. Det kan tyde på utabygds opphav.
mvh dth

gj11717
Innlegg: 296
Registrert: 22. november 2010 kl. 16.11
Sted: SAULAND

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av gj11717 » 16. januar 2017 kl. 12.59

Mange takk til dere begge to. Det ser ut som dere har lagt arbeid i finne ut bakgrunnsinformasjon og kandidater.

Vivi: Jeg har "full kontroll" på moren Helge, og valge derfor ikke å etterlyse noe informasjon på henne. Det var bare hennes datter Anne og barnefaren Christen som jeg etterlyste på bakgrunn av at jeg ikke har klart å finne ut noe om disse. Det stemmer at hun hadde et uekte barn til, og at hun senere giftet seg. Jeg ser at i alle kilder etter 1857 som nevner Helge - er bare sønnen Ole nevn, men ikke datteren Anne. Det får meg til å tro at hun enten gikk bort tidlig (selv om jeg ikke klarer å finne henne oppført som gravlagt), eller at hun ble satt bort til andre.

Men når vi først snakker om den uekte sønnen, så skulle jeg har likt å vite hva som står i merknadsfeltet ved dåpen. Har selv ikke klart å tyde det.
SAKO, Heddal kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1855-1877, s. 24
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350537

Dag: Jeg gjorde det på denne måte for å slippe å lage to identiske diskusjoner og innlegg, og valgte derfor å referere til den første. Så kunne folk selv velge hvor dem ville poste svaret, men jeg ser nå at det kan virke tungvint for enkelte. Det var derfor fint at du siterte det jeg skrev i det første emnet.

Stemmer forreste at deler av slekten til Helge kommer utenbygdsfra litt legere uti. Hennes farfar skal være fra et område mellom Kviteseid og Seljord, der blant annet navnet Bjørgulv forekommer.

Når det kommer til kandidater, så ser jeg at det blir en vanskelig jobb - særlig på bakgrunn av at mye av opplysningene fra eksempel folketellingene er så forskjellige og tvetydige. Kona til Christen er født i 1827 - det samme er moren til hans uekte barn, noe som muligens gir pekepinn på han alder, sett bort i fra at han kan være noen år eldre eller yngre. Det står oppført under vielsen at han er født i Vestfossen som ligger under Eiker/Fossum, så jeg regner med at vi leiter på riktig sted. Lurer også veldig på hvor forfatteren(e) av bygdeboka for Flesberg har fått Christens farsnavn Hanson fra. Har dem sett en kilde som til nå alt ikke er funnet?

Tror vi kan avskrive denne kandidaten siden fornavnet og farsnavnet til faren ikke matcher med det som er oppført under vielsen til sønnen.
Christen Clausen, født 1826, konf. 1841, far Christen Olsen, adresse Vestfossen: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000927246

Ser at den førstefødte til Christen og Torgunn er kalt Kari. Kan hun være oppkalt etter farens mor? Deres fjerde kjente barn er i allefall kalt opp etter Torgunns far Torvald.

Dette er den eneste kandidaten jeg finner med en Kari som mor.
Christen Larsen, født ca. 1825 på Modum, konf. 1842, far Lars Larsen: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000927459
Mvh Thomas

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av dn32133 » 16. januar 2017 kl. 21.03

Jeg vet ikke hva Flesbergboka bygger på når den kalle ham for Hanson. Det kan ikke være kirkeboka for Flesberg da de døpte sitt første barn, der er han skrevet Clasen.
SAKO, Flesberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1834-1860, s. 129
https://media.digitalarkivet.no/kb20061031350663

Fadderne ved denne dåpen vil neppe bringe oss nærmere hvem han var siden de alle hadde en eller annen tilknytning til kona. Har du sett på fadderlisten da de hadde barn til dåpen på Eiker om det kan være noen som kan tenkes å være i slekt med ham?

Jeg ville ikke være så rask med å innsnevre kandidatene som du gjør siden jeg har en mistanke om at farens navn ved vielsen kan være feil, f.eks. ved at fornavn og farsnavn er byttet om. Jeg har vært borti noen eksempler på det.

Jeg legger merke til at både ved vielsen og i FT1865 er han oppført som ett år yngre enn kona, mens det er omvendt i FT1875. Den gjentatte, ikke fullt så vanlige, aldersforskjellen den veien virker derfor plausibel, og burde være en indikasjon på at han var født etter henne. Har du prøvd å lete etter hvor det ble av ham etter 1875? Jeg finner ham ikke på Eiker ved FT1891. En begravelse eller lensmannens dødsfallsprotokoll vil trolig gi mer eksakte opplysninger om ham.

Heller ikke jeg klarer å få full mening ut av notisen. Du bør legge den ut på et tydeforum!


Jeg har selv en Bjørgulv Bjørgulvson (sannsynligvis født en gang på 1670-tallet) som ane. Han dukker første gang sporløst opp i Langlim, Åmotsdal i Seljord tidlig på 1700-tallet. Så forsvinner han fra kildene i mer enn et tiår igjen, før han slår seg ned i Jondalen ved Kongsberg i 1723. Jeg kjenner ikke opphavet til hverken ham eller kona. Jeg er derfor interessert i alle Bjørgulv'er fra den delen av Telemark fra 1700-tallet og bakover for å prøve å finne spor. Ett mulig spor kan kanskje lede enten ham eller kona til Bø i Telemark, men det er høyst usikkert.
mvh dth

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av Else Berit Rustad » 16. januar 2017 kl. 21.23

Thomas skrev:Men når vi først snakker om den uekte sønnen, så skulle jeg har likt å vite hva som står i merknadsfeltet ved dåpen. Har selv ikke klart å tyde det.


Opgaven er skeet af barnemoderen selv med Faderens Tilstaaelse før han blev gift i vinter paa Helle.... med Helge Olsdr.

Mvh
Else B.

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av dn32133 » 17. januar 2017 kl. 7.41

Det må være denne vielsen fra Heddal det vises til (nederst):
SAKO, Heddal kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1855-1877, s. 314
https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350799
mvh dth

gj06509
Innlegg: 136
Registrert: 9. mars 2008 kl. 11.05
Sted: VESTFOSSEN

Re: Hvem var far til Anne, og hvor ble det av henne?

Legg inn av gj06509 » 17. januar 2017 kl. 12.49

Hallo.

Det døpes en Kristen Klausen i Eiker 16 juli 1826.
Han ble født på Fossesholmsiden av elven i Vestfossen 5. juli samme år.
Det er jeg som har "fornorsket" navnet her. Har noe med egen dataregistrering å gjøre...
I kirkeboken jkalles vel faren for Clas!

- Den samme Kristen Klausen konfirmeres i Eiker i 1841 med oppgitte foreldre:
Claus Olsen og Anne Dorthea Christensdatter.
Etter at Claus Olsen døde fikk Anne et par barn med en Ole Hansen.

men sjekk dåp nummer 105 her:
https://media.digitalarkivet.no/view/1150/195

konfirmasjon 3 okt 1841 - nr.29:
https://media.digitalarkivet.no/view/5547/10

mvh
Tor Kenneth

Svar

Gå tilbake til «Øvre Eiker»