Christian Olsen Winger f. 1750-1756

[gj11024]

Hei alle,
Jeg prøver å kartlegge slekten for en venn med etternavn Winger. De første seks leddene var grei skuring, men så ble det bråstopp! Har søkt en god del i åpne kilder (inkl. Digitalarkivet), spurt en gruppe på facebook, men til liten nytte. Nå forsøker jeg dette forumet, der jeg har fått veldig god hjelp tidligere. Alle forslag mottas med takk!

Her er «mysteriet»:

Christian Olsen Winger (også stavet Vinger) arbeidet som voksen som calcinerer ved Blaafarveværket på Modum. I voksen alder er det mye informasjon i kildene om ham og hans familie, bl.a.:
Vielse: 30/11/1783 i Eiker: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000390930
Folketelling 1801 i Modum: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058274004544
Begravelse: 14/4/1808 i Modum: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001788295

MEN: Informasjon om hans barndom og, ikke minst, hans forfedre, klarer jeg ikke å finne.

Det er mulig (men ikke sikkert) at dette er hans konfirmasjon på Kongsberg i 1774: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000673525

Det er også mulig at han er en av sønnene nevnt i dette skiftet fra 1770, selv om alderen her passer dårlig med konfirmasjonen 4 år senere: https://www.digitalarkivet.no/en/view/27/pa00000000542968

Christian ble sannsynligvis født mellom 1750 og 1756. Det finnes flere profiler for ham på ulike nettsteder, med ulike fødselsdatoer, men ingen med verifiserte kildereferanser.

Navnet Winger/Vinger er også noe av et mysterium: Langt de fleste med dette navnet stammer fra Vinger i Hedmark. Det finnes riktignok en gård kalt Vinger i Flesberg, men dette ser ut til å være en liten gård, etter de sparsomme opplysningene i bygdeboken å dømme.

Igjen, tusen takk for at du leste dette, og for eventuelle opplysninger eller forslag!

Mvh
Rune

[gj25675]

Dette er vel ham, 9 år gammel, ved folketellingen i 1765

https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001137688

Hilsen
Matthias

[dn32133]

Alderen hans i skiftet synes å være for høy.

Som alt påpekt av Matthias: I sølvverksmanntallet fra 1765 kalles han Christen, oppgis å være 9 år og bodde hos moren, som var bergmannsenke:
https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001137688

Den samme opplysningen om moren fins også om broren Kristoffer, som oppgis å være 12 år:
https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001137701

I 1771-manntallet, som ikke er søkbart eller skannet, kalles hans Christian O. Winger, oppgis til 15 år og født på Kongsberg. Ellers arbeidet han som jungslemmer ved Søndre Samuels pukkverk og hadde anfart i 8 år.

Navnene oppgitt i skiftet, Ola Kristoffersson og Anne Margrete Martinsdatter, passer på dette paret som giftet seg på Kongsberg 12/1 1754:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 263
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610561

Til etternavn skrives han da Årstad.

Christian bør da være døpt 27/12 1755 som Ola Kristoffersson Årstads sønn:
https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610543

Det passer med alderen i de to sølvverksmanntallene og ganske godt også med konfirmasjon i 1774. Og så treffer det perfekt med oppgitt alder da han døde.

Broren Kristoffer var født noen år før foreldrene giftet seg, og før moren var konfirmert, står det, døpt som "uekte" 27/5 1751:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 155
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610453

Som en av fadderne er oppført Peder Olsson Vinger som i 1765-manntallet oppgis å være født i Vinger:
https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001136883

Ola sto skrifte for dette leiermålet 8/7 1751:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 274
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610572

Og så sto han igjen skrifte 15/11 1753 for leiermål med ei Ingeborg Antonisdatter begått i Svene i 1751:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 280
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610578

Alle gangene skrives han Årstad til etternavn, som heller ikke er noe Kongsberg-navn. Pe(de)r Olsson Vingers fadderskap kan være et indisium på at Ola var fra Vinger. Men for å få visshet bør du gå gjennom kommunikantprotokollene bakover fra det første skriftemålet. Der er det som regel er notert hvor noen hadde presteattest fra første gang de var til nattverd på Kongsberg. Disse protokollene er svært omfangsrike, så det kan ta sin tid. Være også obs. på at det er egne avdelinger for kommunikanter på søn- og helligdager og på hverdager. De fleste gikk til nattverd på søn-/helligdager, men hvis du ikke finner ham der, bør også se under kommunikanter på hverdager. Disse protokollene er for perioden 1731-1766 skannet og utlagt på Digitalarkivet.

Kona han synes derimot å være fra Kongsberg, jfr. dette skiftet etter det som må være faren:
https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000531105

Han oppgis i 1732-manntallet (ikke søkbart) å være 47 år og født på Kongsberg, arbeider som understiger i Haus Braunschweig gruve, har anfart i 33 år, er gift og har 5 barn, hvorav 1 i Sølvverkets tjeneste, bor i eget hus på Kongsberg og er sønn av en skomaker.

Han og kona, Berte Margrete Sørensdatter, viet 25/9 1716:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 409-410
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610014

Datteren Anne Margrete døpt 1/2 1721:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 1
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610024

Hun var altså fortsatt ikke konfirmert i 1751, men jeg finner henne heller ikke konfirmert der mellom dåpen til sønnen Kristoffer og deres vielse. dermed har hun nok blitt sendt ut av byen etter dette og blitt konfirmert et annet sted. Men for å bli gift, måtte en være konfirmert. Sen konfirmasjon synes for øvrig å gå igjen i hennes familie. F.eks. ventet søsterene Berte Margrete, døpt 15/9 1719, og Anne Kristine, døpt 20/9 1732, begge helt til 1759 med å bli konfirmert.

[gj11024]

Tusen takk, Matthias, denne hadde jeg ikke sett før. Helt enig i at dette trolig er riktig person, og at alderen notert på ham i skiftet etter moren et par år senere er for høy. mvh Rune

[gj11024]

Hei Dag,

Dette var bare helt fantastisk! Mysteriet virker langt på vei løst, nå skal jeg ta fatt på kommunikantprotokollene! Ytterligere et indisium: Som du påpeker er ikke Årstad noe Kongsberg-navn. Det finnes flere gårder med det navnet, men en ligger i Sør-Odal og en annen i Brandval, så her er det flere ledetråder for meg å følge. Jeg skal oppdatere her med hva jeg finner, TUSEN TAKK for all hjelpen!!

mvh
Rune

[Bjørg Lunde]

For å hjelpe deg litt på vei

I kommunikantprotokoll for 1750 finner du Ole Xstopherss: Aarstad på fol. 437 (28.05) og fol. 358b (03.12). Han bodde da hos skredderen Jon Syvertsen. Jeg har ikke lenker til disse

Samme Ole Xstopherss finner du i 1745 fol. 461b (Dom. Exaudi 30.05). Han står ikke senere dette året

http://media.digitalarkivet.no/kb10311404280464

Da kan du jo lete videre bakover derfra 😊

[dn32133]

Jeg holder en knapp på Brandval, som nå er en del av Kongsvinger kommune, selv om det tradisjonelt har blitt regnet til Solør. Jeg er ikke særlig kjent på de trakter i genealogisk forstand utover at jeg kjenner til en som kom fra en av nabogårdene til Årstad til Svene (like nord for Kongsberg) helt på slutten av 1700-tallet og ble lensmann i bygda. Dessverre er det bare bindet om bygdehistorien av bygdeboka for Brandval som er tilgjengelig som e-bok. Bygdeboka for Vinger dekker ikke Brandval.

Det kom en del folk fra Odalen til Kongsberg midt på 1700-tallet, men jeg har inntrykk av en skilte mellom dem og de som var fra Vinger. For Sør-Odal fins det tilgjengelige bygdebøker. Der finner en nevnt en Kristoffer Nilsson i passende alder som Olas far på Årstad, men haken er at han ikke synes å hatt noen sønn med det navnet.
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 0Nilsen%22
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 0Nilsen%22

Et mulig tilleggsspor: I 1765-manntallet er det en som kalles Jens Christoffersen Wieger som oppgis med Viker som fødested:
https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001135826

Men av det ikke-søkbare 1771-manntallet ser jeg at han er oppført med Vinger både som etternavn og fødested. En mulig bror av Ola?

[dn32133]

I tillegg til Christian og Kristoffer finner jeg disse barna døpt på Kongsberg med far Ola Kristoffersson Årstad:

Tvillingene Johan og Martinus, døpt 9/5 1754:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 221
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610519

Karen, ved dåpen kalt Berte Karine, døpt 16/4 1758:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 31
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610614
Var vel helst datteren som ble kalt Kari i morens skifte.

Maren, døpt 27/4 1760:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 57
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610641

Martinus, døpt 9/10 1762:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 96
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610680


Ola Kristofferson Årstad, gift mann, 40 år, ble gravlagt 18/6 1763:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 249
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620124

Og kona, som ifølge skiftet hennes døde 19/12 1770, ble gravlagt 29/12 s.å. som Ola Kristoffersson Årstads enke, også for henne ble alderen oppgitt til 40 år:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 243
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620438


Dermed vet vi altså med sikkerhet at sønnen som i hennes skifte kalles Christian Olsen Winger, var sønn av Ola Kristofferson Årstad.

[gj11024]

Hei igjen Dag,

Tusen takk for enda flere opplysninger, du er så mye raskere på dette enn jeg! Jeg har funnet et par ting jeg ville nevne for deg, selv om de ikke synes å gi noe svar på hvor Ola kom fra:

Jeg fant bind 2 av Brandval-Boka (Gardshistorie) på bokhylla.no (1968-utgaven). Men under Årstad fant jeg ingen Kristoffer nevnt: https://www.nb.no/items/2edb3adc2694a6e ... 8?page=421

Den Kristoffer som du nevner fra Sør-Odal, imidlertid, hadde faktisk en sønn kalt Ole, født omkring 1716. Men det følgende skiftet («opgivelsesskifte») fra Sør-Odal betyr vel at han døde der i 1755?
https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000852213

Jeg er helt enig i at Jens Christoffersen Wiger er et interessant spor, særlig ettersom Christian senere flyttet til Modum og bodde der hele sitt voksne liv (Wiger=Viker, ved Vikersund, et kjent navn i Modum).

mvh
Rune

[gj11024]

TUSEN TAKK Bjørg!

[dn32133]

Det er jo ingen direkte ulempe å kjenne kildene på Kongsberg godt når en skal finne frem i dem😉

Med min kjennskap til sølvverksmanntallene ville jeg ikke være fullt så rask med å relatere Jens sin oppføring i 1765-manntallet til Viker/Vikersund. Grunnen er at jeg mistenker at Wieger er feillesning for Winger. Hvis du ser på fødestedet hans i den transkriberte utgaven, står det en stjerne bak Viker. Det betyr at denne opplysningen ikke står eksplisitt oppført på denne måten i originalen, men er en avledet eller tolket opplysning. Jeg har ikke selv sett originalen til dette manntallet, men utfra hva jeg har sett av andre originalmanntall kan det f.eks. under fødested ha stått en henvisning til stedet etternavnet viser til.

I oppgivelsesskiftet fra 1755, som du lenker til, ser jeg at det er fra Nannestad på Romerike, der Årstad er gnr. 15, så det er tvilsomt om det gjelder samme Årstad-gård.


Jeg gjorde noen søk, og da kan det se ut til at Odalen likevel kan være et nyttig spor. Der hadde vi Odals verk som hadde gruver både i Vinger og flere steder i Odalen. Når Kongsberg Sølvverk gikk bra, noe det gjorde noen tiår fra tidlig på 1730-tallet, var det et jevnt tilsig av arbeidere dit fra slike mindre verk med mer ujevn drift.

Da finner jeg jeg denne dåpen i Odal:
29/1 1722: Christopher Olssön Viigs og Karen Olsdtr.s Ægte Barn Nom. Ole.
SAH, Strøm-Odalen prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1716-1740, s. 154-155
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603210343

Og Karen/Kari var jo navnet på et av Olas egne barn.

Av fadderne ser jeg at dette må være Vik, gnr. 12 i Nord-Odal, som ligger bare et par km. fra Odals verks gruver på Verket i Nord-Odal. Og jeg kjenner igjen flere av gårdsnavnene i nabolaget som etternavn på personer som kom til Kongsberg.

I bygdeboka for Nord-Odal ser jeg at foreldrene kun er registrert på Vik mellom 1722 og 1731 og at de kan ha vært plassfolk eller innerster. Det passer med at Kristoffer kan ha arbeidet for Odals verk.
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 5?page=295


Hvis de var lokale, er det en vielsen som passer:
Viet 28/4 i Odal: Christopher Olssön Löfaasen Soldat ved S(a)l(ig) Major Meÿers Compagnie og Karen Olsd. Hærnes, begge unge Folck.
SAH, Strøm-Odalen prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1716-1740, s. 116-117
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603210323

Løvåsen eller Lauvåsen er gnr. 15 i Sør-Odal, og i bygdeboka står det at Kristoffer var døpt i 1690, men det gjøres ikke rede for deres videre livsløp etter vielsen - som feilaktig dateres til 1719 (noe som kan skyldes at de er notert som trolovede det året):
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 8?page=149

Hærnes eller Hernes er gnr. 57 og 58 i Sør-Odal. Bygdeboka har ikke identifisert hennes opphav, men omtaler denne vielsen under overskriften "Diverse", noe som kanskje kan skyldes at hun enten var datter av plassfolk/innerster eller var tjenestejente på en av Hernes-gårdene:
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... v%C3%A5sen

Det er rundt to km. mellom Løvåsen og Hernes, og så er det mellom 2,5 og 3 km. mellom begge og Odals verk.


Dette blir hypotetisk, men her kan det tenkes tre muligheter: at de etter 1731 dro videre til en Årstad-gård, til en av gruvene Odals verk hadde i Vinger eller til Kongsberg. Og de tre alternativene trenger heller ikke å utelukke hverandre. De kan jo først ha dratt til det ett sted, videre til det andre og til slutt til det tredje. Kristoffer er ikke med i Sølvverkets 1732-manntall, og deretter er det ikke tilgjengelig noe manntall før i 1765.

Konfirmasjonen ble innført i 1736, og hvis det er rett Ola som ble født i 1722, bør han ha blitt konfirmert et eller annet sted. Ingen med passende navn er registrert konfirmert på Kongsberg t.o.m. at Bjørg har funnet ham i kommunikantprotokollene der i 1745, noe som forutsetter at han var konfirmert. Det kan dermed være en ide å se etter konfirmasjonen hans både i Odalen og i Vinger.

[dn32133]

Når det gjelder leiermålet Ola Kristofferson Årstad skriftet for i 1753 med ei Ingeborg Antonisdatter begått i Svene i 1751, finner jeg denne dåpen:

17/10 1751 i Svenne døbt et uægte Barn tilhörende Ingeborg Antoniid. Faderen til Barnet udlagt Ole Christophersen bergmand. Barnets navn var Antonius.
Faddere: Maret Hostveed, Anna Herebroe, Torkel Hostveed, Hans Svendsen, Ole Christensen.

SAKO, Flesberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1748-1790, s. 16-17
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315640331

Fadderne forteller meg at Ingeborg må ha holdt til på en av de sørligste gårdene på østsiden av Lågen i Svene, eller kanskje på en av de mange underliggende plassene. Et av Sølvverkets gruveområder, med stor aktivitet akkurat i denne perioden, lå der. Kanskje det der Ola arbeidet på den tiden?

Jeg mistenker at fadderen Hans Svendsen var sønn av et av mine anepar. Han synes på denne tiden å ha bodd hos en av brødrene sine som da bodde nettopp i dette området. Kan han ha vært Olas arbeidskamerat? Ved dåp av "uekte" barn finner en ikke så sjelden blant fadderne personer uten kjent tilhørighet til moren, men med en eller annen relasjon til barnefaren. Dette tolkes gjerne som en solidaritetshandling overfor moren og en tilsvarende misbilligelse overfor faren. Jfr. Pe(de)r Olsson Vingers opptreden som fadder for det andre av Olas "uekte barn".

Ellers finner jeg også noen av mine mer perifere slektninger på fadderlistene til Olas "ektefødte" barn, uten at jeg kan se at de hadde noen kjent forbindelse til kona hans. Men kanskje dukker det opp noe om en går mer i dybden?

[Bjørg Lunde]

Her er nok Ole Xstophersen Aarstad første gang på Kongsberg. Og han hadde attest fra "Hr. Georg Fasting til Oudahlen". Var det Viker i Ådal, Buskerud han kom fra tro? Hvor ellers het/heter det Ådal eller Ådalen?
https://www.digitalarkivet.no/kb10311404280200

[dn32133]

Det tviler jeg på, Bjørg! Viker i Ådalen var annekssogn under Norderhov, og kom han derfra ville det ha stått at det var Norderhov-presten han hadde attest fra.

"Oudahlen" er også den skrivemåten jeg er vant til for Odalen i Hedmark i kirkebøker og kommunikantprotokoller på Kongsberg på denne tiden. Og et kjapt søk viser meg at det var der Georg Fasting var sogneprest. Så da er det altså dit vi skal!

[Bjørg Lunde]

Så bra, Dag, jeg tenkte jeg skulle søke opp Fastin også, men du var for rask 😊

[dn32133]

Ja, jeg hadde fortsatt oppe et av bindene av bygdebøkene for Sør-Odal, og ved å søke der, fikk jeg ham opp med en gang!

En rask gjennomgang av kirkebøkene for Odalen på slutten av 1730- og begynnelsen av 1740-tallet viser meg at de kun inneholder en konfirmasjonsliste for ett av flere sogn fra 1741. For de andre årene og de øvrige fire sognene er konfirmantene ikke notert i kirkeboka.

Synd!