Når døde Timand?

[Sveinung Eide]

Timand Jonssønn Hostvedt, f 1771 (1769?) på Hostvedt i Sandsvær, flytta til Kongsberg, der han finst i Skattemanntalet 1840 (1839) som "Beboer Kiørselsmand" med Kone Berte Marie (skal nok vere Berte Katrine, f Laugerud.
I Sandsværs historie, bd V, s 119, står at han døydde 1839, men dette er ei uviss opplysning, og eg har ikkje funne han i kyrkeboka for Kongsberg. Han kan sjølvsagt ha døydd same året som skattemanntalet vart oppteke, men truleg levde han lenger enn til 1839.

Sandsværboka V: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 3090408000
Skattemanntal Kongsberg: https://www.digitalarkivet.no/view/110/oc00000000721326

[Else Berit Rustad]

En Timand Hostved finnes som død her, 22. januar 1842, venstre side nr. 5:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1839-1858, s. 518-519
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116010310


Mvh
Else B.

[Sveinung Eide]

Tusen takk for hjelpa! Eg hadde ikkje leita i kyrkjeboka så langt fram som til 1842, det burde eg nok ha gjort. Men så vonar eg du tillet meg eit tilleggsspørsmål: Etter namnet og ordet "gift" står eit langt ord som truleg er hans stand eller yrke, og som eg berre delvis kan tyde, så om du er skarp på å lesa gotisk handskrift, så skulle eg blir glad for hjelp med dette også. Eg stavar meg så langt som til at siste del av ordet er "næringsholder" (trur eg), men første biten får eg inga meining i.

[Bjørg Lunde]

Huusnæringsholder. Det betyr nok at han leide ut.
Lettere å se i klokkerboka
https://www.digitalarkivet.no/kb20051116011140
Her står det også at klokker og likvogn var betalt og at det ble foræret 2 vokslys til kirke.

[Sveinung Eide]

Aha! Då er det nok feil som det står i Sandsværsboka bd VI, s. 74, om Berte Katrine Laugerud, at ho var gift med "grosserer" Timand Hostvedt, Kongsberg. Men dette gjorde at eg prøvde å finne nokoslags tyding i retning handel o.l.

Så no får eg seia takk enno ein gong, dette var hjelpsamt gjort og nyttig for meg!

[Bjørg Lunde]

Hvorfor tror du det er feil, det kan jo være jeg som tar feil 😊 Husnæring bør uansett bety at han tjente til livets opphold av/i huset. Kan ha vært småhandel, ølbrygging, ... Og om han evt leide ut da han døde kan han ha drevet forretning tidligere.

[Sveinung Eide]

Jau, du har rett, eg var for hastig der. Han er jo drygt 70 år når han døyr, og kan sjølvsagt ha vore grosserar tidlegare.

[dn32133]

Det er min erfaring at begrepet husnæringsholder favnet nokså vidt. En moderne oversettelse kan være selvstendig næringsdrivende med utgangspunkt i eget hus og eiendom.

I skattemanntallet av 1840 er Timand oppført som kjørselmann. Hvis han drev med egen hest og vogn, kan det gå inn under begrepet.
Også ved Ft 1801 oppgis han som kjørselmann: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8268000143

Da han og Berthe Cathrine giftet seg i 1831 står han oppført med titlene Herr og borgerrepresentant, noe som vitner om en høy sosial stilling:
SAKO, Sandsvær kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1817-1839, s. 408-409
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051111010384
SAKO, Sandsvær kirkebøker, G/Ga/L0003: Klokkerbok nr. I 3, 1817-1839, s. 408-409
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316660203

Borgerrepresentantene, eller de såkalte eligerede menn, utgjorde en del av kommunebestyrelsen i byene før vi fikk formannskapslovene i 1837. Disse ble valgt av og blant de som hadde borgerskap gjennom å ha løst borgerbrev i byen. Jeg vil derfor anta at det foreligger en lang rekke arkivsaker som dokumenterer hva slags næringsvirksomhet Timand har bedrevet opp gjennom årene.

At han, som Bjørg nevner, bl.a. drev med utleie, får vi bekreftet ved denne begravelsen i 1808: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001179974


Et spørsmål som melder seg for meg er om tittel grosserer for Timand i Sandsværs historie kan skyldes at forfatteren har misforstått tittelen hans ved vielsen i 1831?


Så langt jeg kan se hadde han og Berthe Cathrine følgende barn til dåpen på Kongsberg:

Johan, født 13/10 1831, døpt 5/4 1832 (nr. 13 venstre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 366-367
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640090

Cathrine Margrethe Dorthea, født 11/12 1832, døpt 3/4 1833 (nederst høyre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 372-373
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640093

Ole, født 17/1, døpt 2/5 1834 (nr. 17 venstre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 456-457
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640137

Andreas, født 14/4, døpt 7/6 1835 (nederst venstre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 466-467
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640142

Timand, født 24/6, døpt 18/9 1836 (nest nederst høyre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 688-689
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640254

Timand Andreas, født 8/4, døpt 8/7 1838 (nr. 26 venstre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 730-731
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640276

Andreas, født 13/10, døpt 18/11 1840 (nederst venstre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1839-1858, s. 8-9
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116010914

I samtlige tilfeller tituleres Timand som Herr og husnæringsholder.


For å rette opp en annen feil i Sandsværs historie, så var Johanne Marie Nyrup, enke etter Ole Jonsen Berg, hans første kone, viet 8/12 1799:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001486806
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 363
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630614
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0000c: Klokkerbok nr. 0c, 1795-1816
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10311206073011

Her er etternavnet hans skrevet Hotvedt, som er en annen gård i Sandsvær, men det skulle ikke være noen tvil om at det dreier seg om samme mann. Jeg kjenner ikke til noen Timand Hotvedt på denne tiden. Dette er for øvrig ikke den eneste gangen de to gårdsnavnene forveksles i kildene.


Jeg tar også med at Sandsværs historie heller ikke nevner at Berthe Cathrine som enkemadam etter Timands død giftet seg igjen med handelsborger på Kongsberg Halvor Halvorsen (1820-1896), viet 18/9 1852 (nederst):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1839-1858, s. 502-503
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116010301

Halvor var fra gården Øyen (gnr. 56/1) i Sandsvær, se Sandsværs historie bind 4 side 374-375, som ikke har fått med seg dette første ekteskapet hans: https://www.nb.no/items/1b8b67ebe1a70df ... c?page=377

Hun døde 3/12 1860 som hans kone Berte Katrine Hostvedt og ble gravlagt 8/12 s.å. Som dødsårsak oppgis krampeslag:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. I 10, 1859-1875, s. 263
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116010702

[dn32133]

Etter å ha gjort noen undersøkelser synes det som om grosserertittelen nok er en misforståelse av forfatteren av Sandsværs historie. Det står en omtale av Timand i Joh. K. Bergwitz' "Kongsberg som bergkoloni, bergstad og kjøpstad 1624-1924 (Kristiania 1924)" der kan kun nevnes som kjørselmann og husnæringsholder. Hovedomtalen er på side 483 i bind 2:
https://www.nb.no/items/77230c54d4775a4 ... e?page=101

Men han nevnes også på sidene 407, 481, 482 og 488.

[Sveinung Eide]

No har eg vore borte frå Slektsforum og slikt ei stund, difor har eg ikkje svara før. Men eg må seia at responsen på mitt spørsmål har vore overveldande, og eg har fått vita mykje meir enn eg trudde var mogleg om Timand Jonssønn Hostvedt, som er forfader til kona mi; han er hennes farmors farfar.
Så eg seier mange, mange takk for god hjelp til alle som bidrog!