Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 4. juli 2015 kl. 22.01

Hei,

Jeg prøver å finne ut hvor Malene Tomesdatter Linde kom fra og hvem hennes forfedre var.
Malene giftet seg 1801 med Jocum Torgiersen Holmboe (høyre side, venstre kolonne, den 11. juni):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 7 (1795-1816), Ekteviede 1801, side 366.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-367
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630617.jpg

Det er kan hende henne vi finner i FT1801 for Kongsberg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8268004932

Hvor skal jeg lete etter Linde?

mvh
Erlend

Brukeravatar
Leif Bjørn Mathiesen
Innlegg: 2563
Registrert: 12. august 2010 kl. 0.20
Sted: FJERDINGBY

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Leif Bjørn Mathiesen » 4. juli 2015 kl. 23.14

Ikke Linde men se på dåpen 30 oktober på høyre side.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Fødte og døpte 1779, side 162.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-167
Mvh
Leif B.

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av dn32133 » 5. juli 2015 kl. 1.06

1. Den kandidaten Leif Bjørn antyder kan nok utelukkes. Denne Bryn-slekten er godt opplyst:
https://no.wikipedia.org/wiki/Bryn_(slekt)
Hvis Leif Bjørns kandidat hadde vært riktig, hadde Malene vært søster av bergmester, sorenskriver, eidsvollsmann og stortingsmann Thomas Thomassen Bryn:
https://no.wikipedia.org/wiki/Thomas_Bryn

2. Etternavnet Linde forekommer svært sjeldent på Kongsberg på denne tiden. Derimot finner vi flere med navn Lind og med sammensatte navn med Lin- eller Lind- som førsteledd.

3. Ved dåpen av deres første barn er etternavnet hennes skrevet Lind:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006288008
Blant fadderne finner vi ei Anne Maria Thomesdatter. Kan hun være Malenes søster?

4. Samme skrivemåte ved dåpen av deres andre barn:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006294024

5. Her er ei Marthe Malene Thomesdatter fadder for et "uekte" barn i 1806:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006291481
Kan hun være den samme som den Malene Thomesdatter du søker etter?

6. Jeg finner ingen Malene eller Marthe Malene Thomesdatter, eller noen lignende navn for den saks skyld, konfirmert på Kongsberg på 1780- eller 1790-tallet.

7. Moren til det "uekte" barnet i pkt. 5, Johanne Olsdatter, er trolig den samme som Johannes Olsdatter Saga som i 1812 gifter seg med Thomas Johansen Lindrup (døpt 1/6 1783):
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001488078

8. Av etternavn med Lin- eller Lind- som førsteledd er Lindrup (i kildene også skrevet Linderup, Lindrop og Linderop) det med størst forekomst av varianter av Thomas. Kan Lind/Linde var en forkortelse for Lindrup?

9. I tilfelle kan dette være Malenes foreldre; Thomas Povelsen Lindrup og Anna Johansdatter Wiborg, viet 5/12 1752 (høyre side, 2 spalte, nest nederst):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-267

10. Det er vel han som konfirmeres på Kongsberg 4/10 1744:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001538863

11. Og henne 5/10 1749 som Anna Jansdatter Wiborg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001541102

12. Jeg finner ingen andre på Kongsberg enn Malene som kombinerer etternavnet Lind/Linde med Thomas/Thomes (med varianter) som for- eller farsnavn.
mvh dth

Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 5. juli 2015 kl. 11.53

Hei,

takk for mange tips!

Erlend

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Bjørg Lunde » 5. juli 2015 kl. 16.39

Hei,

Malene Thommesd. Lind fikk sønnen Thomas utenfor ekteskap i 1791.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), "Uægte" fødte og døpte 1791, side 242.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-244

Navnet hennes er forøvrig Lind også ved vielsen. Den krøllen som ligner en e hører til u-en i linja nedenfor :)

Mvh Bjørg

Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 5. juli 2015 kl. 17.30

Hei Bjørg,

Da er det vel sannsynlig at Malene Tomesdatter vi kan finne i FT1801 (som da er 22 år) er en annen Malene enn den jeg leter etter. Hun ville vært i 12-års alderen i 1791 - kanskje ikke umulig, men usannsynlig.

Jeg leser dåpen du refererer til som om at soldat Ole Jonsen er faren, men står det noe om Malene etter navnet til Ole? (.. hun ... Hans Andersen på ... haugen?) Greier ikke å tyde det...

:-)
Erlend

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Bjørg Lunde » 5. juli 2015 kl. 18.04

Ja, faren er "Gevorben Soldat Ole Jonsen"
Videre tror jeg det står "Hun er hos Hans Andersen paa Skanke Haugen" (men jeg har ikke hørt det stedsnavnet før). Trolig tjente hun da hos Hans Andersen. Og det kan godt være henne i 1801-tellingen, bare med feil alder.

Jeg tror ikke på teorien om at Lindrup (e.l.) er blitt forkortet til Lind. Sønnene til Thomas Lindrup kalles med rett navn så da er det usannsynlig at en datter skulle fått endret navnet. Trolig kom hun fra et annet sted i god tid før 1891 (ellers ville det trolig stått i kirkeboken).

Jeg finner ingen Thomas Lind i sølvverksmanntallene fra 1765 og 1771, eller i oppsigelsesmanntallet fra 1805. Heller ikke er han gift på Kbg i tiden 1744-1780, eller blant kommunikanter i 1750 (jeg har disse i søkbare lister :) )

Kommunikantlistene frem til 1791 er vel kanskje neste sted å lete, men den perioden er ikke på nett ennå.

Bjørg

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Bjørg Lunde » 5. juli 2015 kl. 19.57


dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av dn32133 » 6. juli 2015 kl. 0.24

1. Jeg er enig med Bjørg i at en forkortelse av etternavnet fra Lindrup til Lind ikke er det mest sannsynlige alternativet, men jeg har vært borti tilfeller før der etternavn blir forkortet, bl.a. fra Granum til Gran.

2. Dessverre slutter de tilgjengelige listene over de som måtte stå offentlig skriftemål i kirken i mai 1791 slik at Malene ikke er med der. Disse gir ofte tilleggsopplysninger utover det som er notert i kirkeboken i forbindelse med dåp av "uekte" barn.

3. Jeg blir alltid skeptisk når en vervet soldat oppgis som far til et "uekte" barn. Ser en statistisk på oppgitte fedre til utenomekteskapelige barn, finner en at disse er kraftig overrepresentert. Det hendte nok at noen vervet seg for å slippe bort fra ansvaret og skammen. Mer vanlig var det at soldater tok på seg farskapet mot betaling. Jeg leste en artikkel om det for ikke så lenge siden, uten at jeg i farten kan ta igjen hvor det var. Grunnen til at de ofte var svært så villige til å påta seg farskapet var at de var underlagt militære lover og jurisdiksjon som hadde en tendens til å se gjennom fingrene med slike forhold - i motsetning til den kirketukten som sivile personer var underlagt. Jeg har også vært borti noen tilfeller der barn født utenfor ekteskap senere i livet skifter farsnavn, trolig fordi hvem som var den egentlige faren da var blitt avslørt.

4. Hvis den oppgitte barnefaren skulle være fra Kongsberg-området fins det noen kandidater blant de konfirmert på Kongsberg:
a. Ole Jonsen Håvardsrud, konf. 2/10 1785
b. Ole Jonsen Løsnæs, konf. 30/9 1787
c. Ole Jonsen Stordalen, konf. samme dag
d. Ole Jonsen Fusche, konf. 19/4 1789
e. Ole Jonsen Løkan, konf. 3/10 1790

Jeg kjenner til tre av dem:

a. var født i 1769 og død i 1813, gift i 1798 med Kari/Karen Hansdatter Småland. Både i ft. 1801 og i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805 er han skrevet Trebergslot til etternavn.

c. var født i 1772 og døde ugift i 1793. Faren hans var bruker av Liane i Gravningsgrenda i Jondalen.

e. var født i 1771 på plassen Løka u. Rua i Gransherad-Jondalen. Han nevnes, så vidt jeg kjenner til, ikke etter konfirmasjonen.

5. I de tidligere trådene som Bjørg viser til i sitt siste innlegg leser jeg at de spekuleres i en forbindelse til Sverige. Jeg finner at flere av de som hadde Lind som etternavn på Kongsberg på slutten av 1700-tallet var fra Sverige. Blant de som måtte stå offentlig skriftemål for å ha "forsømt alterets sakrament" finner jeg disse to:
a. 4/11 1773 skreddersvenn Johan Olsen Lind fra Vänersborg i Västra Götaland
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-367
b. 21/3 1782 skomakersvenn Andreas Nielsen Lind
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-370

6. Nok en svensk kobling: 1/10 1774 døper piken Inger Christine Hansdatter Stubberud eller Myhrene fra Eiker sin uekte sønn Johan på Kongsberg:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226
Det anførers at hun var blitt besvangret på Fredrikshald (Halden) av en matros Johan Johansen Svenske som i sommer skal ha forlist eller blitt borte med et skip. Barnemoren er nå hos sin svoger Knud Svendsen Lind eller Kracke.
Johan finner vi igjen i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805 som Johan Johansen Lind.

7. Det er vel svogeren Knud Svendsen Lind som gifter seg 2/5 1761 med Anna Hansdatter, enke etter Jørgen Amundsen Kongsberg:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-291
Denne familien får i oversikt over gjennom disse skiftene:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000554590
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000554583

8. Knud er sønn av Svend Knudsen Børge eller Lind som 6/6 1750 gifter seg med Helle Marie Ditlevsdatter, enke etter Christian Krache:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-263
Helle Marie var ikke Knuds mor.

9. Det får vi bekreftet i dette skiftet etter Knuds mor som ble påbegynt i 1750 og avsluttet først i 1761:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000535529
Der fremgår det at familien hadde kommet fra Gudbrandsdalen 6 år forut for 1750.

10. Når jeg ser på utbredelsen av etternavnet Lind i ft. 1801, ser jeg at det er representert i hele landet, men med en konsentrasjon i Bergen, Trondheim og i Nord-Norge. Dessverre er svært mange av dem oppført uten farsnavn, men når jeg ser på yrker og sosial status vil jeg anta at mange av disse er i slekt med hverandre.

11. I Trondheim finner jeg også en Thomas Lind, men han er for ung til å være Malenes far:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8434003358
Han kan likevel være et spor. Som jektemann var han involvert i jektefarten langs kysten. Jeg har vært borti dette jektemiljøet før da jeg hjalp en amerikansk slektning som også har aner fra dette miljøet (faktisk fra samme gate i Trondheim som denne Thomas bodde i, men det var på midten av 1800-tallet). Det jeg bet meg merke i var at disse folkene hadde geografisk svært forgrenede slekter og ofte bodde andre steder enn der de var født. Denne Thomas kan derfor meget vel være født et annet sted langs kysten, f.eks. i Nord-Norge.

12. Også i Drammen (Bragernes og Strømsø) finner jeg i alt 15 med etternavn Lind i 1801. Siden det var en god del som flyttet mellom Drammen og Kongsberg, ville jeg ha prøvd Drammen som første alternativ siden det ikke har lyktes å oppspore Malenes opphav på Kongsberg.
mvh dth

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Else Berit Rustad » 6. juli 2015 kl. 9.22

Slettet.
Sist redigert av Else Berit Rustad den 6. juli 2015 kl. 21.45, redigert 1 gang totalt.

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Bjørg Lunde » 6. juli 2015 kl. 11.55

Ved en nærmere sjekk av konfirmantene på Kongsberg finner jeg i 1783 Magelin Thomasd. Finnesæt fra Nes i Hallingdal.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000112573

Og i kirkeboka for Nes i 1767 er dåpen hennes

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Nes, Ministerialbok nr. 4 (1764-1786), Fødte og døpte 1767, side 38-39.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21

Hennes far var Thomas Evensen Lien og hennes mor var Ingeri Tollefsd.

Jeg vet ikke hvordan Magelin ble uttalt, men vil tro at navnet lett kunne bli til Malene. Og Lien ligger svært nær Lind i uttale. Malenes datter ble døpt Inger Maria, kanskje etter bestemoren?

Jeg skulle likt å se hva det sto i kommunikantboken ved Magelins første altergang, både hvordan navnet er skrevet og hvor hun bodde. Og samme med søsteren Karen som ble konfirmert samme dag. Henne finner jeg ikke i Kongsbergområdet i 1801.

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av dn32133 » 6. juli 2015 kl. 21.36

Takk for gode ord, Else B!

Jeg ser av kirkeboken at dette er i Hemsedal selv om begge de to nevnte gårdsnavnene også fins i dagens Nes kommune. Når jeg ser i bygdeboka for Hemsedal finner jeg Magelin og hennes foreldre på gården Lien (Kjøstelslien), gnr. 89. Det er på side 351 i den gamle utgaven fra 1925:
http://www.nb.no/nbsok/nb/f32d21b502f29 ... ang=no#355

Det gjøres der ikke rede for hvor det ble av henne, noe som styrker antagelsen om at hun kan ha forlatt bygda i ung alder. Samme sted ser jeg at Magelin er en form av Magdalena, noe også Malene er - hun er oppkalt etter farmoren.

På mitt kart kalles Lien for Lio. Finnesæt finner jeg som Finset (gnr. 71) både på kartet og i matrikkelen. Jeg kan ikke se at hun eller noen andre i familien er omtalt i bygdeboka der.

Familien er også så vidt nevnt under Viljugrein nordre (gnr. 80, bnr. 3) på side 273:
http://www.nb.no/nbsok/nb/f32d21b502f29 ... ang=no#277

Bygdeboka er også utgitt på ny i 4 bind i 1999, men det dreier seg om et rent gjenopptrykk av den gamle boka. En svakhet med den gamle boka er at den mangler innholdsfortegnelse slik at det er vanskelig for en ikke-lokalkjent person å orientere seg. Det fins her i bind 4 i nyutgivelsen:
http://www.nb.no/nbsok/nb/bd830c5a77f25 ... ?lang=no#1
Legg merke til at gården Lien (Kjøstelslien) har falt ut av innholdsfortegnelsen. Omtalen begynner på side 344.

I oversikten over norske bygdebøker ser jeg også at det kom ut en bygdebok i 1976 med rundt 100 siden mer enn den fra 1925. Men av omtalen ser jeg at også det dreier seg om et gjenopptrykk av utgaven fra 1925, dog med tillegg for perioden 1923-75, men den fins visst ikke som e-bok.
mvh dth

Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 7. juli 2015 kl. 11.54

Hei igjen,

takk for iherdig innsats alle sammen!

Her er en liten oppsummering av fakta som direkte angår Malene:

1791: Malene får sønnen Thomas (uekte) som døpes på Kongsberg 26.3.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-244
1792: Hennes uekte barn Thomas dør. Han (Thomas Olsen) begraves fra Kongsberg kirke 30.6
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-357
1801: Malene gifter seg med Jocum Torgiersen Holmboe 11.6.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-367
1802: Malene og Jocum får sønnen Thomas som døpes på Kongsberg 2.5.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65
1804: Malene og Jocum får datteren Inger Maria som døpes på Kongsberg 4.8.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-87
1838: Malene dør den 19.2. Hun begraves fra Kongsberg kirke 24.2.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-313
Arveoppgjøret etter Malene føres inn i skifteutlodningsprotokollen datert den 31.12.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/25389/327/

Så er det spor som er rimelig å anta gjelder Malene Thomesdatter Lind:
1767: Magelin Thomasdatter Lien blir døpt i Nes, Buskerud.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21
1783: Magelin Thomasdatter Finnesætt konfirmeres i Kongsberg.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000112573
1786: I denne tråden hevdes det at Magelin/Malene går til alters i Kongsberg dette året:
http://forum.arkivverket.no/topic/627-m ... Bkongsberg
1801: Folketellingen 1801 på Kongsberg. Er dette samme Malene?:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8268004932

mvh
Erlend

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av dn32133 » 7. juli 2015 kl. 20.55

Mens jeg lette etter noe helt annet fant jeg dette:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-339

11/12 1790 gravlegges på Kongsberg Diis Knudsdatter, salig Thomas Evensen Finsett, ei Pens., 37 år. (Ei Pens. betyr at hun ikke hadde enkepensjon fra Sølvverket.)

Ifølge bygdeboka for Hemsedal ble far til Magelin Thomasdatter Lien gift 2. gang med sitt søskenbarn Diis Knudsdatter Lien. Finsett er samme navn med litt ulik stavemåte som Magelin ble konfirmert under på Kongsberg i 1783.

Dette er et sterkt indisium på at Magelin Thomasdatter Lien og Malene Thomesdatter Lind er samme person.

Jeg ser at omtalen av familien i bygdeboka stopper i 1778. Dermed er det grunn til å tro at familien kom til Kongsberg en gang mellom 1778 og 1783. Kanskje fins det flere spor etter dem i kirkebøkene og annet materiale fra Kongsberg?
mvh dth

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Else Berit Rustad » 7. juli 2015 kl. 21.56

Først vil jeg overfor Dag, beklage at jeg - i et anfall av dårlig humør - slettet innlegget mitt fra tidligere!! Det skal ikke gjenta seg, det lover jeg :!:

Og jeg vil gjenta det jeg skrev opprinnelig: Jeg er mektig imponert over Dags innlegg i denne tråden, både mht innhold, kildehenvisninger og grundig arbeid. Slik skal det gjøres :D :D

Mvh
Else B.

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av dn32133 » 7. juli 2015 kl. 23.57

Tusen takk igjen, Else B :D

Jeg har meg selv å takke for ditt "anfall av dårlig humør" i går kveld ved at jeg kom i skade for å gi Bjørg den takken jeg skulle ha gitt deg. Da jeg etter noen minutter oppdaget fadesen og skulle rette den opp her på tråden, hadde du alt slettet innlegget ditt. Derfor sendte jeg deg en PM og beklaget så mye.

Jeg aksepterer derfor også med glede din beklagelse :D

Noen vil kanskje synes at mine innlegg blir for volumiøse, men det er den måten jeg jobber på både med eget stoff og når jeg engasjerer meg for andre. Min erfaring er at løsningene ofte ligger i tilsynelatende ubetydelige detaljer som fort går i glemmeboken dersom de ikke skriftfestes og dokumenteres. Mange av disse vil nødvendigvis vise seg å være blindspor, men hvilke vet en jo ikke før løsningen ligger på bordet. Og det fine her i forumet er at deltakerne er mennesker med forskjellige innfallsvinkler som ofte har ideer og kunnskap om hvordan disse detaljene kan utnyttes videre - evt. avskrives som blindspor.

Selv har jeg etter hvert bygget meg opp en database med en god del tusen navn fra Kongsberg-området med forgreninger i flere retninger. Jeg har derfor søkbart mye informasjon som fortsatt ikke fins i søkbar form på nettet. En stor del av dette er overskuddsinformasjon som det etter hvert viste seg at jeg ikke hadde bruk for i mitt eget arbeid. Men det ligger nå der på PC-en siden jeg har erfart at også slik informasjon kan komme til nytte en dag enten for meg selv eller andre. Derfor er jeg glad for å få tilbakemelding om at det settes pris på når jeg prøver å bruke dette materialet til å hjelpe andre, noe jeg har til hensikt å fortsette med når jeg tror jeg kanskje kan ha noe å bidra med :wink:

Denne tråden har lært meg at det også i Norge kan være nyttig å tenke på det som på engelsk kalles "sound likes", altså også å ta i betraktning navn som i utgangspunktet er ulike det en søker etter, men uttales nokså likt. Særlig gjelder det i den gamle tiden der det som ble skriftfestet ofte baserte seg på muntlige kilder og overleveringer. Det er en svært alminnelig innfallsvinkel når en skal lete opp folk i engelskspråklige land, f.eks. immigranter i USA, men er mindre utbredt i arbeid med norsk materiale. Altså en nyttig erfaring som kanskje kommer til nytte også for min egen del en gang.
mvh dth

Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 8. juli 2015 kl. 13.14

Thomas Evensen Finnesætt døper en sønn Thomas i Kongsberg 21.8.1784:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Fødte og døpte 1784, side 21.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620591.jpg

"Desverre" er ikke Malene/Magelin blant fadderene.

Her er begravelsen til Thomas Evensen Finnesætt sin sønn Knut (venstre side, venstre kolonne, øverst):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1790, side 333.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-337
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630179.jpg

Det sies at Knut ble 6.5 år. Antakeligvis skal det stå Thomas?
Greier ikke helt å tyde det som står foran navnet til Thomas Evensen....

Erlend

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Bjørg Lunde » 8. juli 2015 kl. 14.21

Ved begravelsen står det "afg:" (afgangne) og ved dåpen står det "Sal:" (salig).
Thomas Evensen døde altså før sønnen Thomas ble døpt.
Her er begravelsen (helt til venstre, nesten nederst)

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1783, side 267.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-270
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630110.jpg

Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 8. juli 2015 kl. 15.36

Her er dåpen til sønnen Knut, den 10.2 1781:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Fødte og døpte 1781, side 184.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-189
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620378.jpg

Hva er etternavnet til Thomas Evensen her; Kiostolslien?
Er dette virkelig den "samme" Thomas Evensen (Lien/Finnesætt)?

Erlend

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Else Berit Rustad » 8. juli 2015 kl. 18.08

Kiøstølslien (evt. Kiøstolslien) er gårdsnavnet til Thomas ved Knuds dåp.

Mvh
Else B.

Erlend Leidulf Kvalvaag
Innlegg: 522
Registrert: 26. april 2013 kl. 18.43
Sted: BØ I TELEMARK

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av Erlend Leidulf Kvalvaag » 8. juli 2015 kl. 18.57

Jepp, Kjøsteslien er et annet navn for Lien i Hemsedal:
http://www.nb.no/nbsok/nb/bd830c5a77f25 ... lang=no#41

Erlend

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Malene Tomesdatter Linde, f 1779(?)

Legg inn av dn32133 » 9. juli 2015 kl. 0.02

Av begravelsen til Thomas Evensen ser jeg at han døde hos en Amund Ingvaldsen på "Nyegaard". Av bygdeboka for Hemsedal (på side 345 i samme lenke som i forrige innlegg) ser jeg at denne Amund var Thomas sin svoger, gift med Sigrid (Siri) Knutsdatter Lien, søster av Thomas sin kone nr. 2 Diis Knutsdatter.

I bygdeboka kalles Amund for Oddmunn Ingvarsen Tuv. Samme familie finner vi ft. 1801 på Mønsterplassen på Kongsberg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8268006150
Her kalles han Amund Envoldsen.

Etternavnet Tuv ser vi også blant fadderne da Thomas og Diis døpte barn på Kongsberg.

Og i 1807 død kona hans Siri (Sigrid) på Kongsberg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001179458
Her og flere andre steder er Amund oppgitt med Grøndalen som etternavn. Det er et gårdsnavn fra Hemsedal, ikke langt fra Lien/Kjøstelslien.


Ett spørsmål som gjenstår å løse er hvorfor Thomas Evensen m. familie skrev seg med varianter av Finset (jeg bruker her skrivemåten i matrikkelen) mens de var på Kongsberg. Som tidligere nevnt finner jeg ingen henvisning til dem i bygdebokas omtale av den gården. Men denne boka er så knapp i omtalen at jeg ikke vil se bort fra at det kan finnes informasjon i kilder fra Hemsedal/Nes.

Som et første skritt ville jeg ha sjekket kirkebøkene for Nes fra midt på 1770-tallet og frem til første gang de er registrert på Kongsberg for å se om det der fins noe der som knytter familien til Finset.

Som neste skritt ville jeg sett på om det fins skifter i Hemsedal som omtaler familien. Bygdeboka nevner i hvert fall et skifte etter Thomas sin første kone. En nøyere lesning av bygdeboka vil kunne gi indikasjoner på i hvilke tidsrom det vil være mest aktuelt å kikke etter evt. andre relevante skifter.


Et annet gjenstående spørsmål er hvem den Anne Maria Thomesdatter som var fadder for Malene og Jocums sønn Thomas i 1802 var. Ifølge bygdeboka for Hemsedal hadde Magelin/Malene ingen søster med det navnet eller noe som ligner. Utfra det lille jeg har sett i bygdeboka ser jeg imidlertid at Thomas var et svært utbredt navn i slekta hennes. En grundigere gjennomgang av bygdeboka kan derfor kanskje avsløre at hun hadde en mer perifer slektstilknytning.

Samme farsnavn kan også være en ren tilfeldighet. Et søk i de søkbare sidene for Kongsberg viser at det var flere personer i noenlunde samme alder som het noe med Anne og Thomes-/Thomasdatter på Kongsberg rundt 1800.

Et svært usikkert indisium på at denne Anne Maria kan være en slektning finner jeg blant de andre fadderne til de to barna Malene og Jocum hadde til dåpen. Ved begge anledningen finner jeg en fadder ved navn Bache.

23/1 1802 finner jeg denne vielsen på Kongsberg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001487115
Ungkar og bergarbeider Peter Hansen Bache gifter seg med Anne Thomesdatter.
Sjansene er vel store for at denne Anne er identisk med fadderen Anne Maria.

Disse to synes å ha fått to barn:

1) Et dødfødt barn gravlagt 7/5 1803:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-294
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001177907

2 Sønnen Hans døpt 25/8 1804:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006294112
Hverken Jocum eller Malene er blant fadderne.

I 1810 blir Anne enke:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001181395

Dette kan være samme Anne konfirmert i 1787:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000274921

Og kanskje henne som tjenestepike på Kongsberg i 1801 med oppgitt alder 30 år:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8268004454
Dessverre mangler det andre etternavn enn farsnavnet i begge kildene.
mvh dth

Svar

Gå tilbake til «Kongsberg»