Peder Olsen og Jøda Olsdatter viet i Sel i 1806 eller 1807?

[Ivan Bjarne Kristensen]

Peder Olsen fra Kringen, født i 1780, ble gift med Jøda Olsdatter, født i 1784.
Men jeg finner to vielser i Sel mellom en Peder Olsen og en Jøda Olsdatter.
Den ene er i 1806 og den andre i 1807, og det er ikke noen opplysninger om noen av brudeparrets foreldre - kun forlovere.
Peder Kringen får en sønn i 1807 og han er ikke anført som uektefødt, men han blir da også født etter den andre vielsen i 1807.
Ved vielsen i 1807 er den ene forloveren en Peder Blæchestad og en Peder Blekkestad var også fadder ved Peder Olsens barnedåp i 1780. På dette spinkle grunnlag tolker jeg at "min" Peder Olsen og Jøda Olsdatter er de som blir viet i 1807.
Men finnes det noe mulighet for å få litt bedre dokumentasjon?
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1739-1810, s. 120
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520363
De to vielsene er nr. 5 i venstre spalte og nr. 7 i neste spalte.
Takknemmelig for innspill.

[Terje Syversen]

Jeg har Peder Olsen døpt 8. oktober 1780 og Gøda Olsdatter døpt 12. juni 1785 i mitt slektstre. De ble viet den 3. august 1806 med forlovere Peder Haugen og Christen Moen. Jeg har kun direkteaner i denne familien og de fikk en sønn døpt Ole den 8.desember 1811. Vet ikke om dette hjelper deg, men det kan jo være nok til å utelukke denne.

[Ivan Bjarne Kristensen]

Takk for ditt innspill
Men egentlig blev forvirringen bare større.

Jeg har Peder Olsen og Jøda Olsdatter med børnene:
- Ole Pedersen, født 11.05.1807 (han er min ektefelles direkte ane)
- Ole Pedersen, født 01.12.1811
- Kari Pedersdatter, født i 1814 og døpt 14.03.1814
- Gulbrand Pedersen, født 22.05.1817
- Østen Pedersen, født 18.02.1820
- Brit Pedersdatter, født 13.04.1824
- Brit Pedersdatter, født 18.07.1826

Jøda Olsdatter dør 22.11.1831 og Peder gifter seg igjen med Marit Bersvendsdatter i 1835.
De får sønnen Peder i 1836.

Nå skriver jeg jo allerede i mitt første innlegg at det finnes minst 2 par med navnene Peder Olsen og Jøda Olsdatter på Sel i denne periode, og kanskje har jeg gitt "mine" for mange barn?
Men ellers er "din" Ole fra 1811 lillebror til "min" Ole fra 1807.

Jeg har sett i papirene til Norddalsarkivet i Vågå og i Kari Brun-Gulbrandsens oversikt over folk på husmannsplassene under Formo, og begge steder er "mine" folk gift i 1807, men jeg kan ikke skjønne, at det finnes noen skikkelig dokumentasjon for det. Det er tross alt kun oppgitt forlovere, og ganske vist er den ene forlover ved vielsen i 1807 en Peder Blæchestad og en Peder Blekestad var fadder ved "min" Peder Olsens barnedåp i 1780.
Men den barnedåpen har jeg 14.05.1780 - eller 1. pinsedag, som ifølge min kalender skulle være 14. mai.

Jeg har også kikket på din andre tråd her på forumet om Jøda Olsdatter, og det er jo også litt ulikt som kommer frem der.

Jeg er ikke overbevisst.
Hva er din dokumentasjon for å velge vielsen i 1806?

MVH
Ivan Kristensen

[Terje Syversen]

Jeg er visst litt på etterskudd og kanskje har du løst dette. Ser du har andre tråder her som gjelder felles aner også. Ser at du har 2 Ole (f.1807 og 1811) og jeg lurer jo litt på dette, Det var jo vanlig og bruke opp igjen navn hvis et barn døde, eller kan den ene Ole være fra en annen familie? Har du noe foto fra Formofeten eller slekta? Jeg har også et lydopptak av en eldre dame som jeg ikke husker navnet på nå som kanskje kan være interressant. Var og intervjuet henne for mange år siden. Hun var av samme slekta.
Mvh, Terje
 
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Takk for ditt innspill!

Mitt opprinnelige spørsmål, om det var vielsen i 1806 eller i 1807, som var "mine" slektninges vielse, har jeg vel ikke kommet i mål med.
Men jeg har konkludert, at det ikke har så mye å si heller, for det handler kun om en vielsesdato, og det fører ikke på ville veier videre om jeg velger den gale. Det blir ikke feile foreldre, for foreldre er ikke oppgitt ved noen av vielsene.
Jeg har som nevnt tidligere valgt, at det må være vielsen i 1807, som er den rette, fordi den ene forlover har samme navn - omenn stavet litt annerledes - som én av fadderne ved Peder Olsens fødsel i 1780.

"Min" Ole Pedersen ble født i 1807, konfirmert konfirmert i 1823 og gift i 1833 med Brit Hansdatter. Han er videre nevnt i folketellingen i 1865 og da han dør i 1879, men av en eller annen grunn har jeg ikke kunnet finne verken han eller ektefellen i folketellingen i 1875, selv om alt ellers tyder på at de skulle være på Sel på den tiden. De dør f.eks. begge to i 1879 på Formofetten.

1. Jeg har en Ole Pedersen født 11.05.1807 på Kringen i Sell sogn og barnedøpt 18.05.1807 i Selsverket kirke. Han er Ole Kringens barn.

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1739-1810, s. 157
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520398
Barnedåp nummer 60 i 1807

At Ole Kringen er den sammen som Ole Pedersen, gift med Jøda Olsdatter, og bosatt på Formoeiet Fetten/Formofetten, blir først tydelig, da han gifter seg med Marit Bersvendsdatter, etter Jøda død. Jeg tillater meg å sitere meg selv fra mitt lille,private skriv om slekta:

"Det har været vanskeligt at dokumentere, at den Peder Olsen Formoeie/Feten/Formofeten som døde i 1856 var den samme som den Peder Olsen, som blev født på Kringen i 1780 og døbt 1. pinsedag. Den førstnevnte Peder Olsen var gift med Jøda Olsdatter og fik børnene:
Ole Pedersen (1811), Kari Pedersdatter (1814), Gulbrand Pedersen (1817), Østen Pedersen (1820), Brith Pedersdatter (1824) og Brith Pedersdatter (1826).
Ved disse barnefødsler var barnefaderen benævnt som Peder Olsen Formoeie eller Feten og undtagen ved den første fødsel var moderens navn, Jøda Olsdatter, også nævnt.
Ved vielsen med Jøda Olsdatter i 1807 benævntes brudgommen kun som ungkarl Peder Olsen og ingen forældre var nævnt.
Ved det første barn, Ole Pedersens, fødsel i 1807, var barnefaderen derimod opført som Peder Kringen og barnets moder var ikke nævnt.
Det var først da enkemand Peder Olsen Formoeie giftet sig igen i 1835 med Marit Bersvendsdatter, at forbindelsen kunne dokumenteres.
Da benævntes brudgommen som Peder Olsen Formoeie, og hans fader opførtes som Ole Jonsen Kringom.
Og da kunne endelig Peder Olsen også placeres i folketællingen i 1801, for da boede Ole Jonsen med sin familie på Kringen.
Og så stemte billedet perfekt:
Peder Olsens og Jøda Olsdatters børn var opkaldt efter sine bedsteforældre, slig som navnetraditionen var, og fordi både Peders og Jødas far hed Ole, så fik deres to første sønner begge navnet Ole, og derefter fulgte Kari efter farmoderen, Gulbrand efter farmoderens fader, Østen efter morfaderens fader og til slut Brith efter mormoderen."

På dette grunnlag finner jeg det éntydigt dokumentert, at Ole Pedersen fra 1807 er sønn av Peder Olsen  og Jøda Olsdatter på Formofetten.

2. Jeg har en Ole Pedersen på Formoeiet konfirmert 29.06.1823 i Selsverket kirke.

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1815-1827, s. 484-485
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520696
Konfirmand nummer 14 blandt drenge i 1823

SAH, Vågå prestekontor, Klokkerbok nr. 1, 1815-1827, s. 490-491
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530506
Konfirmand nummer 14 blandt drenge i 1823

Ole Pedersens fødselsdato er oppgitt som 01.06.1807. Hvor 1. juni kommer fra skjønner jeg ikke, men året er i alle fall 1807. Det er altså konfirmert en Ole Pedersen fra et Formoeie i 1823 og han skal være født i 1807. Hvis det skulle vært Ole Pedersen fra 1811, så ville han kun vært 12 år gammel, og så tidlig ble man ikke konfirmert.
Det kan naturligvis teoretisk være en helt tredje Ole Pedersen fra et eller annet Formoeie, men jeg har ikke sett noen Ole Pedersen født 1. juni i det hele tatt.

3. Jeg har Ole Pedersen Formoeie gift 10.11.1833 med Brit Hansdatter Laurgardseie i Selsverket kirke.

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 4 /1, 1827-1842, s. 190
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530188
Vielse nummer 33 i 1833

Ole Pedersen er 26 år gammel og er født og oppholder seg i Vågå prestegjeld. Ole Pedersens fader er Peer Olsen Formoeie.
En alder på 26 år i 1833 fører til en fødsel i 1807.

Og bare for å komplisere litt - eller nærmere mye! - den andre Ole Pedersen fra 1811 blir også gift med en Brit, men de bosetter seg på Åbakken.

4. Jeg har familien på Fetten i folketellingen 31.12.1865.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038059009614
Person nummer 001

RA, Folketelling 1865 for 0515P Vågå prestegjeld, 1865, s. 300
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090722630466
Person nummer 1

Her er Ole Pedersen angitt å være 59 år gammel. Med en alder på 59 år i 1865 må han være født i 1806, men det er min erfaring at aldrene ved folketellingene oftest er minst 1 år for høye. Kanskje spurte tellingsfunksjonærene noe i retning av hvor gamle personene ble neste gang de fylte år.
Og selv om alderen er litt unøyaktig, så er dette i alle fall den Ole Pedersen som ble gift med Brit Hansdatter og fikk de barna som er nevnt i folketellingen og som på dette tidspunkt bodde på Fetten. Den andre Ole Pedersen fra 1811 ville kun vært 54 år gammel i 1865.

Ole Pedersen, født i 1811 er her på Åbakken ved folketellingen 31.12.1865 sammen med sin Brit!
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038059008972

5. Jeg har Ole Pedersen Fetten som dødd 23.08.1879 og gravlagt 6.08.1879.

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 7 /1, 1872-1886, s. 402
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070115630574
Begravelse nummer 89 i 1879

Her er det anført at Ole Pedersen Fetten var født i 1808 og oppholdt seg på Formoeie.

Hvis du ikke allerede har lest fra "Gåmålt og nytt frå Sel" 1999, side 266 om "Et sterkt folk", så bør du gjøre det. Det er om to av søskene til disse to Ole Pedersener og deres reise nordover, samt deres etterslekt. Men her er heller ikke "min" Ole Pedersen nevnt - tvert imot påstås det at det er Ole Pedersen fra 1811, som skal overta Fetten. Han havnet som nevnt på Åbakken i stedet.
(Men vent gjerne litt med å bestille de på fjernlån fra Sel bibiliotek, for jeg har dem på hjemlån for tiden for å skanne artiklene, og jeg trenger å forlenge det lånet til ut i september, og det kan jeg ikke om du bestiller dem i august!)

Forøvrigt er det også en artikkel om slekt fra Formofetten i "Gåmålt og nytt frå Sel" 2018, side 109, hvor et par av etterkommerne under evakueringen av Kirkenes, kommer tilbake til slektningene sine på Formofetten.

Dette lydopptaket ditt høres svert interessant ut! Men synd at du ikke vet, hvem damen var.
Har du det på PC eller? Hvis du har det på en gammeldags kassett, så kan du kanskje kopiere det og sende meg kopien. Jeg har en svigersønn, som er meget dyktig datamenneske og han kan muligens omsette en slik kassett til en datafil.

Ivan Kristensen 
 
 
 
 
 
 

[Terje Syversen]

Hei, nå har jeg rota frem denne kassetten og hørt på noe. Damen het forøvrig Klara Mikkelsen (mener hun var rundt 90 år) og opptaket er gjort den 31.7 1999. Husker ikke i farten hvilket slektskap det var, men det er mulig å finne ut av. Det er mye interessant stoff her og hun nevner også blant annet Jøa Olsdatter. Hun snakker også endel om Anton Olsen,  og broren Iver som flyttet til Kirkenes. Tror jeg er datakyndig nok til å digitalisere det selv. Må bare skaffe meg kabel fra kasettspiller til pc. Du hører fra meg selv om det kan ta litt tid. 
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Jeg venter med spenning 

Ivan