Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Moderator: MOD_Hedmark

Svar
gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 27. august 2012 kl. 18.35

Var min tippoldefar Trond Jerpset finsk?

Professor Amund Helland skriver i Norges land og folk om Trond Jerpset f. 1768 at ”han og hans foreldre var av ublandet kvensk herkomst”. Hellands verk kom i 1902. Muligens har han opplysningen fra Ole Andreas Øverland som i en fotnote i "Fra en svunden tid: sagn og optegnelser" fra 1888 s.52 skriver: "Som et eksempel paa, hvor trofast den finsk-norske grænsebefolkning under de seneste krige helt ind i vort aarhundrede viste sig mod sit nye fædreland, kan anføres at folkene på Jerpset (Trond Jerpset og hans forfædre) var af ublandet finsk herkomst". Helland har i såfall byttet ut "forfedre" med "foreldre" - noe som gir en annen mening. Øverland arbeidet i Riksarkivet 1879-1885, så det er grunn til å tro at han har dekning for det han skriver. Bemerkningen hans viser vel til trefningen med svenskene på Jerpset i mai 1808 som var bakgrunnen for at Trond fikk Danebrogsmedaljen.

Under Matrand i bygdebok for Eidskog bd. II s.520 kan vi følge Trond Jerpsets aner tilbake til Lars Evensen Matrand f. ca. 1720. Det er ikke opplyst hvem Lars Evensen var eller hvor han kom fra. Han ble trolovet 09.06.1754 og var da tjener på Vinger prestegard. Også hans trolovede Sidsel Christophersdatter f.1726 tjente på prestegarden. Forlovere var klokker Frantz Olsen Langeland og Ole Amundsen Moen. Klokkerens andre kone Anne Jacobsdatter Nordfjeld 1718-1775 var finsk. Flere navn kan indikere at Lars Evensen hadde slekt i Holtet i Eidskog. Da Lars Evensens eldste barn Marthe ble døpt 20.05.1755, var Madame Hellen Bay i Holtet blant fadderne. I bd. V s.354 redegjøres for slekt på Holtet, men det er uklart hvordan familieforholdene var. Som brukere i 1690 angis Ole (Oluf) Olsen og Even Evensen. Lars og Sidsel hadde barna Marthe, Kari, Nils, Mari, Even, Henrich, Christian, Tron og Hans. Flere av disse navnene går igjen i Holtet. Det nevnes en Ragnille Trondsdatter Holtet død 1729, 97 år. Videre har vi Nils Trondsen død 1721, 71 år, og hans sønn Ole Nilsen Holtet død 1766, 72 år. Ole var i sitt 1ste ekteskap g. 01.10.1719 m Anne Evensdatter Holtet (1696 –1724), datter til Even Evensen Holtet, g. 06.04.1693. I kirkeboka er det angitt eksakt alder for Lars og Sidsel da de døde, henholdsvis 82 år 2 mnd 14 dg for Lars i 1802 og 82 å 4 mnd for Sidsel i 1808.

Henrich Anker ble sogneprest i Eidskog 1752. Han ble født i Søndre Land 1719. Det kan tenkes at Lars Evensen f.1720 var en barndomskamerat som fulgte nypresten som dreng. Anker bygslet halve prestegården Matrand til Lars Evensen og ga bygselseddel på halve gården på livstid før han flyttet i 1758. Madame Bay kom fra Gran på Hadeland. I Gran såvel som på Land var det finsk bosetting. Familienavnene var også utbrdt i Båhuslen. Da dette lenet ble svensk i 1658, flyttet mange familier innover i Norge.
Følger vi familienavnene til kona Sidsel Christophersdatter, rettes oppmerksomheten lett mot Ingelsrud i Vinger/Eidskog. Under Ingelsrud i Eidskog I s. 586 har Kristoffer Gulbrandsen 1693- en sønn Nils, og Lars/Sidsel kaller sin første sønn Nils f. ca 1697. For Kristoffer står det ingen datter Sidsel f. 1726, men i den ellers tette rekka av fødsler er det plass til et barn i 1726.

Det er i det hele godt med løse tråder eller mangel på tråder. Mange såvel i Norge som USA har over lang tid prøvd å avklare slekstsforholdet til Lars Evensen uten å komme i mål. En y-DNA test ville være et viktig bidrag. Blant flere grener er det nålevende, i Kisen-grenen og Langfoss-grenen har flere sammenhengende mannsrekke tilbake til Lars Evensen.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 13. september 2012 kl. 10.32

Henvendte meg 30.august til Riksarkivet og spurte om de hadde en formening om hvilke kilder Øverland kunne ha brukt, og har fått følgende svar:

"Kilde til sitat i "Fra en svunden tid: sagn og optegnelser" fra 1888
Vi viser til din e-post av 30.08.2012.
Vi har undersøkt privatarkiv PA-0909 Øverland, Ole Andreas, serie F – Etterlatte
manuskripter og avskrifter, eske 5, O. A. Øverland: ”Fra en svunden Tid”.
Ettersom Øverland ikke nevner sine kilder, blir det dessverre vanskelig å finne kilden
til hans fotnote om at Trond Jerpset var av ublandet finsk herkomst."

Har fortsatt vansker med å tvile på en saksopplysning gitt av en historiker som har arbeidet 6 år i Riksarkivet og dermed hatt tilgang til materiale som er unndratt slektsforskere flest.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 13. september 2012 kl. 12.14

Flere ved århundreskifte (bok utgitt 1908) som nevner Trond Jerpset som finsk.

Søk i: Nasjonalbiblioteketnorsk skilauparsoga (Søk i digitalt... ).
Klikk på (første) linken og deretter nytt søk på jerpset og ved trykk på de 4 gule "lappene" finner man bl.a. tekstene ...

"Me kann berre nemna ein egte skogfinn og hans varme nordmannshug, det var grensebonden Trond Jerpset - danebrogsmannen" eller
"Jerpset heiter ein liten gard 1/4 mil fraa grensa. Trond heitte mannen paa garden, var kvæn eller finn av byrd; men nordmann var han no, og det so god som nokon annan".
Sist redigert av dn22209 den 13. september 2012 kl. 14.24, redigert 1 gang totalt.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 13. september 2012 kl. 13.14

Hjertelig takk Kjell Einar! Endelig noe som er skrevet seriøst. Det er ellers skrevet en del som bare er fantasispill.
Det er skrevet av kaptein Henrik Angell som senere som oberst skrev verket om
7-årskrigen 1807-1814. Dessverre kan også han ha hatt fotnoten til Øverland som kilde. Men i såfall interssant at nettopp han var enig i at Trond var finsk.

I artikkelen navngir Angell 4 av soldatene: tryslingen Ola Danielsen Eika som var kjent for sin kroppsstyrke, lærdølen korporal Lem, aamotingen Per Aasnes og storelvdølen Per Bræk. Hva vet en mer om disse karenes rolle i denne krigen?

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 30. september 2012 kl. 16.04

... følge Trond Jerpsets aner tilbake til Lars Evensen Matrand f. ca. 1720 ...

Hvis en skal anta at denne Lars har et patrionym som etternavn burde vel faren hete noe nær Even. Og det bør vel forutsettes at denne Lars var finsk hvis Trond Espeset "var af ublandet kvensk herkomst".

Ved søk i HisKi eller FamilySearch finner en ingen med eksakt fornavn "Even", men flere "Evert"/"Ewert" og eks. "Iwan" født i Finland.
Eks. ved søk på "Ewert" finner en i begge kilder følgende person: Ewert Andersson, født 1689.

Hvis denne Lars hadde navngivning i sin familie nærmere svenske enn finske navn (kunne vel likevel være finsk) var ikke Even/Evensen et uvanlig fornavn/etternavn.
Noen eksempler (Sverige): "Even", "Efven" og "Lars Efvonsson".

* Lars Evensen Matrand; født 20. februar i Norge.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 30. september 2012 kl. 19.44

Mange takk for bistand. Har i årenes løp prøvd utallige navnevarianter uten å lykkes.
Det er feil aner på FS når det gjelder Lars Evensen Matrand f.1720. Har sjekket kirkebøkene for Løten og ingen av de oppgitte anene på FS er rette.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 1. oktober 2012 kl. 0.13

Sikkert bare en tilfeldighet i denne saken, det nevnes "Professor Amund Helland".
Ved søk på HisKi med fornavn Lars og født fra/til 1720 finner en én Lars, født 20.02 1720 med far Anders Hellandt. Altså, førstnevnte og sistnevntes etternavn er nesten identiske.
- Kan enten søke med valget [Alla] eller kun [Torneå - Tornio] og Döpta.

Det virker være nesten allment kjent rundt århundreskifte dette med finske aner, men utfordringen er at en ikke kan finne dokumentasjon på at det var tilfelle.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 1. oktober 2012 kl. 10.51

Interessant at du går så bredt ut slik politiet gjør i mord- og bortføringssaker. Det er ellers lett å lete med for snevert perspektiv. Det er ikke sikkert at finne-oppfatningen var allment kjent omkring 1900. Det kan være at de som lette, alle hengte seg opp i saksopplysningen til Øverland. En av mine mange teorier er at Lars Evensen ble født i Hof. Presten der slurvet litt med kirkebokføringen på den tiden. Men at også presten i Vinger skulle ha slurvet med å føre inn dåpen til forloveden Sissel Christophersdatter i 1726 blir vel noe søkt.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 1. oktober 2012 kl. 12.00

Jeg skal ikke konkludere på et for tynt grunnlag, bare stille et siste spørsmål om det kan være "politiske" grunner til å si at Trond Jerpset ikke var norsk, dette ut fra unionen med Sverige og det tap han indirekte påførte svenskene?
Fra [url=http://no.wikipedia.org/wiki/Jerpset_gård]Wikipedia[/url]: "... Han hadde som særskilt oppdrag å skaffe opplysninger om svenskene ...".

Finn Sollien
Innlegg: 766
Registrert: 11. februar 2006 kl. 20.23
Sted: SANDEFJORD

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av Finn Sollien » 1. oktober 2012 kl. 13.15

Jeg stiller meg sterkt tviliende til at Trond Jerpset var etterkommer av skogfinner. Det finnes nålevende i Eidskog som har direkte mannslinje til Lars Evensen på Matrand. Få de eller den til å foreta en Y DNA test så dere får frem hvilken halopgruppe vedkommende har.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 1. oktober 2012 kl. 13.18

Kammerherre/ Generalmajor Bernhard Ditlev von Staffeldt er blitt tillagt en rapport datert Lier 25. oktober 1808. Han begynte på Kongsvinger festning i 1787 og var sjef for Det Wiingerske Companie som kaptein. Etter andre oppgaver kom han tilbake 1807 og hadde kommandoen over de dansk-norske styrkene i Solør-Vinger 1808. Han tillegges dette:
"For å gjøre svenskene et pek sender jeg, på grunnlag av etterretninger fra min kunnskapsmann Trond Jerpset, Lærdølene sammen med en del av Åmodtske skiløpere over skogen mot Vestmarka for å overfalle en svensk postering på Tronds hjemsted".

Som øverste militære leder har han selvsagt ikke skrevet dette i en rapport, men det forteller kanskje om nært kjennskap til Trond. Utdraget er hentet fra bygdebladet Brandvalitten, historiske data fra Wikipedia. Forøvrig har jeg overfor Skogfinsk Genealogi angitt flere rene mannslinjer fra Lars Evenen fram til nålevende.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 3. oktober 2012 kl. 11.54

Nettsted for: Skogfinsk genealogi.

Nr. 317: "Heilainen/Heiloinen"; "Eidskog" og "Hejeland" (# 316 "Heiland") nevnt, ikke ulikt "Helland(t)".

Et par av flere slektstre på "web'en": "Hellandt I" og "Hellandt II" over samme familie.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 3. oktober 2012 kl. 13.49

Hei Kjell-Einar,
Jeg forstår ikke din interesse for akkurat Amund Helland ut over at han har nevnt Trond i "Norges land og folk". Aner du en forbindelse mellom ham og finsk avstamning? (Setter forøvrig stor pris på innleggene dine).

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 3. oktober 2012 kl. 13.57

Jeg overlater videre konklusjoner til andre denne sammenheng.
Professor Anders Helland og hans etternavn ble bare nevnt som en kuriositet.

Kan jo føye avsluttende til følgende som sier noe om professorens meninger om samer, kvæner og desslike: "Statleg rasisme ...".

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 4. oktober 2012 kl. 10.17

Med sine raseholdninger krediterer riktignok Helland kvænene for å være "slanke og velbyggede", men siden de mangler de "kraftige og mandige træk" som norske har, er det vel helst slik at han "henger ut" Trond ved å peke (feilaktig) på at hans foreldre var kvænske. Øverland framhever derimot positive egenskaper uten at det var vanligst den tiden da raseteorier var dominerende. Man nevnte sjelden at Bjørnstjerne Bjørnson som skrev "Ja vi elsker-", var halvt finsk, eller at fetteren Richard Nordraak, som lagde melodien, var helt finsk.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 4. oktober 2012 kl. 10.50

Det virker være ganske sannsynlig slik det ressoneres om "uthengning".
Helland var et barn av sin tid, og var vel under et press til å si hva myndighetene ville høre (eks. under unionsperioden med Sverige 1814-1905).

Nytt for meg dette med at urnorske Bjørnstjerne Bjørnson ikke var helt urnorsk
(noe som mange ikke er - alle forgreninger - hvis en går noen generasjoner tilbake i tid).

Om Bjørnson, hentet fra en internettkilde:
"Den norske nasjonalskalden Bjørnstjerne Bjørnson (1832-1910) besøkte Finland i 1888. På sin reise traff han bl.a. forfatterne Juhani Aho og Sakari Topelius (Zachris Topelius). Bjørnson uttrykte sin støtte til Finland under tida da finnene kjempet mot russisk undertrykkelse. Til Bjørnsons begravelse sendte fire finner en krans med teksten: "Til Bjørnstjerne Bjørnson, Norges store forfatter, som hjalp finske flyktninger med en uforglemmelig hjertets og åndens støtte." I Finland leste man i undertrykkelsesårene på begynnelsen av 1900-tallet Bjørnsons dikt Etter at den siste posten har kommet fra Finland (Ved Motagelsen av siste Post fra Finland) (1903.)

Hvorfor Bjørnson var finskinteressert? Fordi han kjente sine røtter.
Hans forfedre kom fra Dalarne, de var såkalte skogfinner. Altså savolaksere som var lokket dit på 1500-tallet og de ble kalt skogfinner.
Da de på 1600-tallet ble forfulgt av svenskene, flyktet de til over til norskesida. Enda i dag kjenner flertallet av folk i Dalarne sine finske røtter.
Matti Höök har forsket på dette temaet. Da president Urho Kekkonen var på statbesøk i Sverige på 1960-tallet, ble han presentert for den siste finsktalende skogfinnen, som en severdighet.
Bjørnson var etterkommer etter skogfinnene, mens de andre kjente norske kunstnerne Grieg og Ibsen var helt vanlige nordmenn.
(Oversatt fra finsk web av red.)".

gj11035
Innlegg: 7
Registrert: 11. juli 2010 kl. 22.27
Sted: Tangen

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj11035 » 10. oktober 2012 kl. 10.30

Har lyst til å nevne for de som leser dette at den skogfinske befolkningen har blitt forsøkt "klassifisert" sammen med kvenene (Nord-Norge) som én folkegruppe/innvandrere. Men dette har skogfinnene protestert iherdig mot med rette. Og de to folkegruppene defineres i dag som helt selvstendige og med hvert sitt opphav fra forskjellige geografiske områder.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 10. oktober 2012 kl. 11.26

... Professor Amund Helland skriver i Norges land og folk om Trond Jerpset f. 1768 at ”han og hans foreldre var av ublandet kvensk herkomst”.
Hvis dette er riktig skulle man tro hans far/foreldre kom sørover fra Nord-Finland/Sverige. Var en slik flytting rundt 1750 fra nord til sør uvanlig?
__________

En artikkel over to numre av Värmlandsanor 1995 - "Överfallet på Jerpset i Eidskog".
Värmlandsanor 1995:1, sidene 5-7 og Värmlandsanor 1995:2, sidene 4-6.

Noe å hente i Almunge Allahande Dec 1988, sidene 21-25?
"Öster i Ravsången - krigsfånge i Norge".

Har ellers sett i svenske kilder at det har stått i parentes (Hjärpsäter) etter gården/stedet Jerpset når det har vært omtalt.
__________

Om: kvener og skogfinner. Også her: Skogfinner.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 10. oktober 2012 kl. 12.46

Det er ingen grunn til å legge vekt på at Helland kalte skogfinnene for kvener/kvæner ettersom de ble omtalt slik i folketellingene, antakelig fordi det lå nær å bruke samme betegnelse som ble brukt om finner/finlendere i nord.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 20. oktober 2012 kl. 23.13

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Romedal, Ministerialbok nr. 3 (1829-1846), Døde og begravede 1831, side 262.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-233
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110504.jpg

Kirkeboka s.262 viser at Tron Tronsen. Slagsvoldeier. døde i Romedal 1831 (43 år) som husmann. Ifølge Skogfinske y-DNA-prosjektet tilhørte han haplogruppe I1 likesom mange finner. Tron er ( heller) ikke et vanlig finnenavn. Hva så? Er det sammenheng?

I ft. 1801 er Tron Tronsen (15 år) tjenestegutt i Hoff - Findmarken - Riisberget

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 21. oktober 2012 kl. 0.10

Finske: navn.
En fornorsking av et finsk/ikke-norsk navn er vel ikke umulig.

Haplogruppe I1.

dn22209
Innlegg: 301
Registrert: 25. januar 2008 kl. 11.41
Sted: HØVIK

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av dn22209 » 23. oktober 2012 kl. 15.23

Dialektisk variant i Sverige av Trond: Tron.
Hovedsakelig brukt/funnet i: Härjedalen.
Sist redigert av dn22209 den 25. oktober 2012 kl. 11.42, redigert 3 ganger totalt.

Trond Bækkevold
Innlegg: 10
Registrert: 7. august 2011 kl. 20.58
Sted: ELVERUM

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av Trond Bækkevold » 23. oktober 2012 kl. 19.14

Rolf skrev:Kirkeboka s.262 viser at Tron Tronsen. Slagsvoldeier. døde i Romedal 1831 (43 år) som husmann. Ifølge Skogfinske y-DNA-prosjektet tilhørte han haplogruppe I1 likesom mange finner. Tron er ( heller) ikke et vanlig finnenavn. Hva så? Er det sammenheng?



Tron Tronsen på skogfinneprosjektet er ikke regnet som finne av prosjektet. Han ligger i gruppa som kalles "Scandinavian/Non Finnish male line (for instance due to Forest Finn mtDNA line only)", altså mannslinjer av skandinavisk eller ikke-finsk herkomst som er med i prosjektet f.eks. fordi de har finsk mt-linje.

Trond er forresten et svært norsk navn. Jeg vet ikke om noen tilfeller der første eller andre-generasjons skogfinner har brukt dette navnet. Jeg vil anta at det først kommer inn med inngifte med norske linjer.

Mvh.
Trond Bækkevold
Admin skogfinneprosjektet
FTDNA

Finn Sollien
Innlegg: 766
Registrert: 11. februar 2006 kl. 20.23
Sted: SANDEFJORD

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av Finn Sollien » 24. oktober 2012 kl. 14.53

Debatten om Trond Larsen fra Matrand er av skogfinsk eller ikke bør avluttes. Først må en finne ut av hvor hans besteforeldre Lars Evensen og Sissel Kristoffersd. kom fra og hvilke halopgruppe de tilhører. Muligheten er der for det finnes nålevende av mannkjønn som har ren mannslinje tilbake til Lars Evensen. Finn Sollien.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 25. oktober 2012 kl. 10.36

Uavhengig av om Tronds forfedre var (skog)-finske eller ikke, setter jeg stor pris på innsatsen som er gjort eller gjøres for uten skylapper å finne hans aner. Tusen takk!

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 2. januar 2013 kl. 10.47

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1694, side 62.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650632.jpg

I Røros døpes 2. pinsedag 1694 - 28. mai, venstre side nesten øverst - Lars Nielsens sønn Efven. Astrid Ryen har påvist en bror Joen f. 8/2 1691. Denne Efven Larsen f. 1694 fins ikke i folketellingen 1701 og jeg har ikke funnet ham verken som død 1694 til 1701 eller levende andre steder.
Lars Evensen Matrand f.1720 kalte sin første sønn Niels. Som eventuell far ville en Even Larsen f.1694 passe som hånd i hanske.

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 10. juli 2013 kl. 11.34

Jeg gjetter at svaret fins i privatarkivet etter Øverland som er i RA:

Opplysninger om dokumenter etter Amund Helland
Viser til din henvendelse 05.07.2013.
Arkivet etter Amund Helland, PA120, er på 1,9 hyllemeter og stort sett ordnet etter
hvilket geografisk område materialet tar for seg. Deler av arkivet er også inndelt
etter tema, men det meste av dette er knyttet til Sølvverket. For noen med god
innsikt i temaet, burde det derfor ikke være umulig å finne ett bestemt dokument i
materialet etter Helland.
Riksarkivet har også privatarkivet PA 909 Ole Andreas Øverland. Materialet
omfatter manuskripter og notater til Øverlands publikasjoner, som kan inneholde
opplysninger av interesse for deg. Øverlands arkiv er på 5,9 hyllemeter og er svært
oversiktlig ordnet.

Dessverre er det for tungvint for meg å oppsøke RA med rullator, men det kan vel tenkes at privatarkivet kan være en lekkerbisken for en annen?

gj14457
Innlegg: 369
Registrert: 4. august 2011 kl. 11.16
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj14457 » 24. august 2013 kl. 22.35

En etterkommer med ubrudt mannslinje tilbake til Lars Evensen Matrand har nå tatt en Y-DNA-test og han tilhører haplogruppe N1c1. Over halvparten av finske menn hører til denne gruppen mens den er sjelden i Sør-Norge.

gj20166
Innlegg: 46
Registrert: 11. september 2013 kl. 7.36
Sted: Oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj20166 » 20. desember 2013 kl. 17.50

Jeg har tidligere prøvd å be moderator å fjerne det foregående innlegget uten å lykkes. Sannsynligvis bygger det på en misforståelse fra min side.

Ellers viser testene i Norgesprosjektet at Marit Andersdatter i Vestre Slidre, datter av Anders Johannessen Lagrud f ca 1824 g. 22/2 1852 m. Anne Johnsdatter f.ca 1831, har eksakt samme haplogruppe H som min tipp-tipp- oldemor Sissel Christohersdatter f. ca 1726 g.m. Lars Evensen Matrand, i den grad resultetene er oppgitt.

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 13. april 2016 kl. 15.32

Min slektning Jerald Larson i USA har mannslinje til Trond Jerpset. Han har tatt en Family Ginder test. Han greier ikke å formidle hele resultatet til meg, men "Ethnicity estimate for Jerald Larson" viser aner fra Skandinavia, Vest-Finland og Storbritannia/Nordeuropa. Det er utydelig å lese. Jeg tolker det som at det indikerer at Tronds far var finsk slik det er blitt hevdet.
Sist redigert av gj25047 den 13. april 2016 kl. 16.20, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av Else Berit Rustad » 13. april 2016 kl. 18.05

Rolf skrev:Jeg har tidligere prøvd å be moderator å fjerne det foregående innlegget uten å lykkes.


Hvis du mener innlegget ditt fra 24. august 2013, kan du endre det selv: Slett teksten du har skrevet, og skriv f.eks. "Slettet pga feil" eller noe lignende. (Selve innlegget kan ikke slettes etter at det er kommet nyere innlegg i tråden.)

Mvh
Else B.

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 13. april 2016 kl. 19.22

rolf skrev:Min slektning Jerald Larson i USA har mannslinje til Trond Jerpset. Han har tatt en Family Ginder test. Han greier ikke å formidle hele resultatet til meg, men "Ethnicity estimate for Jerald Larson" viser aner fra Skandinavia, Vest-Finland og Storbritannia/Nordeuropa. Det er utydelig å lese. Det kan indikere at Tronds far var finsk slik det er blitt hevdet, men det kan også gjelde andre i familien med røtter til Finland.

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 13. april 2016 kl. 19.29

Tusen takk Else!

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 13. april 2016 kl. 20.15

Fjernet pga feil.

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 13. april 2016 kl. 20.18

Fjernet pga feil!

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 13. april 2016 kl. 20.26

Slettet pga feil.

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 10. mai 2016 kl. 0.00

Nå er Lars Evensen Matrand lagt inn på Norgesprosjektet med haplo I-M 253, men jeg har ikke forutsetninger til å tolke resultatet.

gj25047
Innlegg: 25
Registrert: 21. september 2015 kl. 22.57
Sted: oslo

Re: Var Trond Jerpset f.1768 finsk?

Legg inn av gj25047 » 12. mai 2016 kl. 15.51

I-M253 er en av de store haplogruppene i Skandinavia/ Vest-Finland og typisk der. Det viser vel at Lars Evensen ikke var skogfinsk. Ole Andreas Øverland kan likevel ha rett i at faren til Lars var av ublandet finsk herkomst, bare at det ligger lengre tilbake i tid. Øverland arbeidet tross alt 6 år i Riksarkivet. "Ublandet finsk herkomst" kan da bety at forfedrene levde i eller kom fra Vest-Finland. Det krydde jo av I-M253 der og i Skandinavia.
Som jeg har skrevet under Eidskog Historielag, er Lars Evensen og Pål Larsson Turpionen (1594-1654) i samme haplogruppe I-M253. Etter det jeg har sett, skiller det 0,1 på 4 av de første 21 markørene for haplotype. Som amatør tolker jeg det som at Lars Evensen var av slekten Turpoinen. I det minste har de en felles ane et sted bakover, men siden Øverland tilsynelatende har funnet aner i Riksarkivet, må de anene være ganske nær.



Liker · Svar · Akkurat nå

Svar

Gå tilbake til «Eidskog»