DNA for å finne røtter i Ecuador?

Moderator: MOD_DNA

Svar
Bjørn Kåre Nilssen
Innlegg: 732
Registrert: 6. september 2012 kl. 16.01
Sted: KRISTIANSAND S

DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Bjørn Kåre Nilssen » 27. desember 2012 kl. 3.11

Jeg har en datter som er adoptert fra Ecuador i 1988. Vi har snakket om muligheten for å finne ut noe mer om hvor hennes biologiske røtter er.
Hvilke muligheter er det egentlig til å finne ut slike ting fra Ecuador?
I passet hennes sto det at hun var trigueno, dvs blanding av indianer, afrikansk og europeisk. Hennes mor var, etter det vi fikk oppgitt, blanding av afrikansk og europeisk, mens hennes far var sannsynlgvis indianer, eller blandet med europeisk.
Er det f.eks. sannsynlig at man kan finne ut hvor farens slekt(er) kom fra i Sør-Amerika (og evnt Europa), og hvor morens røtter i Afrika og Europa finnes?
I tilfelle, hvilke tester, og hos hvem, anbefales?

dn27099
Innlegg: 156
Registrert: 19. mai 2011 kl. 6.39
Sted: OSLO

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av dn27099 » 27. desember 2012 kl. 13.11

Bjørn skrev:Er det f.eks. sannsynlig at man kan finne ut hvor farens slekt(er) kom fra i Sør-Amerika (og evnt Europa), og hvor morens røtter i Afrika og Europa finnes?
I tilfelle, hvilke tester, og hos hvem, anbefales?


En test av autosomal DNA gjør det mulig å si noe om hvilke befolkningsgrupper det er sannsynlig at dine forfedre kommer fra. Dessverre er det ikke mulig å si noe om hva som er morens og hva som er farens bidrag til genene når det kun er en enkelt person som testes. En test av mitokondriell DNA (mtDNA) fortelle noe om opprinnelsen til den rene morslinjen.

Dersom noen av din adoptivdatters biologiske familie eller ikke alt for fjerne slekninger også har testet seg vil autosomal DNA kunne bidra til å komme i kontakt med disse.

Laboratoriet 2andMe har det rimeligste tilbudet for tiden, og har nylig oppdatert analysen av hvilke befolkningsgrupper dine aner sannsynligvis tilhører, men fram til nyttårsaften har laboratoriet FamilyTreeDNA tilbud på sin test av autosomal DNA som er omtrent like billig. I begge tilfeller er det snakk om en pris på rundt 200 US$. (Om ikke du vil bestille flere tester på en gang fra 23andMe, og teste deg selv når du først er i gang.) Du kan også velge å kjøpe en test fra 23andMe og deretter overføre data fra autosomaltesten til FamilyTreeDNA for 100 US$ ekstra.

En ulempe med 23andMe er at svært mange av deres kunder har testet seg av medisinske årsaker og svarer ikke på henvendelser om eventuelt slektskap. 23andMe lister også opp svært mange DNA-treff som helst bør betegnes som spekulative ettersom det er lav sannsynlighet for at det biologiske slektskapet er i nærheten av det estimatet som blir oppgitt. Det er greit å vite dette på forhånd så en ikke blir skuffet.

Når det gjelder test av mtDNA er det FamilyTreeDNA som tilbyr en analyse som er såpass detaljert at den kan gi treff som kan brukes effektivt i slektsforskning, men dette gjelder som sagt kun den rene morslinjen. Likevel, noe informasjon er bedre enn ingen informasjon.

Det er en del adopterte som utfører slike tester for å finne ut mer om sitt biologiske opphav, og om en ikke får treff med noen mulige slektninger i dag så ligger opplysningene i laboratorienes databaser i tilfelle en biologisk slektning tester seg en gang i framtiden.

Derson det bare er snakk om å finne ut mer om opphavet og ikke noe ønske om å finne biologiske slektninger som måtte finne på å teste seg så finnes det også en test som selges av National Geographic Society. Testen heter Geno 2.0 og koster ca 200 US$. Selve laboratoriearbeidet gjøres av FamilyTreeDNA.

Bjørn Kåre Nilssen
Innlegg: 732
Registrert: 6. september 2012 kl. 16.01
Sted: KRISTIANSAND S

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Bjørn Kåre Nilssen » 27. desember 2012 kl. 17.45

Mange takk for svar :)
Meget nyttig!
Da hun, som sikkert de fleste andre utenlands-adopterte, kommer fra fattige kår, er det vel neppe noen sjanser for å treffe på noen andre som har testet seg i databasene, med mindre det var noen ukjente biologiske søsken der som også har blitt adoptert bort til utlandet?
Tror nok hun er mest opptatt av å finne ut mer om de dypere røttene.
Synes kanskje Geno-prosjektet så mest spennende/lovende ut i så måte?

dn27099
Innlegg: 156
Registrert: 19. mai 2011 kl. 6.39
Sted: OSLO

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av dn27099 » 28. desember 2012 kl. 12.12

Bjørn skrev:Da hun, som sikkert de fleste andre utenlands-adopterte, kommer fra fattige kår, er det vel neppe noen sjanser for å treffe på noen andre som har testet seg i databasene, med mindre det var noen ukjente biologiske søsken der som også har blitt adoptert bort til utlandet?


Det er et spørsmål det er ikke går an å svare på uten å teste for å finne mulige slektninger. En autosomaltest kan finne både firmenninger og mulige femmenninger, og det kan jo bli ganske mange mennesker i en sånn gruppe. Det er ikke utenkelig at andre har testet seg. Det er også en del barn og barnebarn av adopterte som tester seg i håp om å komme seg gjennom den genealogiske murveggen en adopsjon kan være.

Noen adopterte bruker tjenester som 23andMe av en annen grunn, og det er fordi de ønsker å finne ut om eventuelle arvelige helseforhold. Det er en forståelig motivasjon, men det er nok noe som en bør gjøre i samråd med og med veiledning av lege. Det er uansett en årsaksforklaring på hvorfor flere adopterte enn gjennonsnittet tar en DNA-test.

Geno 2.0 er en DNA-test laget for genetisk antropologi og vil nok være et godt valg dersom en først og fremst er interessert i de dype røttene.

Brukeravatar
Anne M. Berge
Innlegg: 483
Registrert: 22. juni 2009 kl. 16.25
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Anne M. Berge » 29. desember 2012 kl. 1.29

Hei Bjørn Kåre,

Jeg ville ikke brukt Genographic 2.0 på en jente/kvinne. Grunnen er at den testen er lik uansett kjønn, og det mest omfattende ved den er analysen av Y-kromosomet - som bare menn har. Ergo er testen ikke verdt pengene for en kvinne, dessverre.

For din adoptivdatters tilfelle ville jeg anbefale to tester: en autosomaltest som testet mest mulig, og en en full mitokondriell test for den direkte morslinjen (mormors mormors mormor osv). Dessverre er det ikke mulig for en kvinne alene uten nære slektninger å teste farfars farfars far-linjen via Y-kromosom.

Autosomaltesten er omtrent lik (for etnisitet) via 23andMe eller FTDNA (Family Finder). Forskjellen er at 23andMe også forteller en del om sykdomsrisiko (som ikke alle ønsker vite noe om), mens rådataene kan brukes til omtrent samme estimater av etnisitet via alle linjer.

Bare FTDNA har fullsekvenstest for mitokondriell test. Dette er den eneste testen som kan brukes til å bestemme undergruppe av haplogruppe og eventuelle match av betydning for slekt. 23andMe-testen gir deg i tillegg en grov-vurdering av mt-haplogruppe, men ikke nok informasjon til å bruke det til sammenligning med andre.

FTDNA har tilbud på sine tester ut året, mens 23andMe har lav pris på sin test for tiden (NB: dyr porto, så få den sendt til kjente i USA eller bruk JetPack osv).

Ta kontakt med oss i Norgesprosjektet (FTDNA) om dere lurer på noe rundt det.
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

dn27099
Innlegg: 156
Registrert: 19. mai 2011 kl. 6.39
Sted: OSLO

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av dn27099 » 29. desember 2012 kl. 23.24

Anne skrev:Jeg ville ikke brukt Genographic 2.0 på en jente/kvinne. Grunnen er at den testen er lik uansett kjønn, og det mest omfattende ved den er analysen av Y-kromosomet - som bare menn har. Ergo er testen ikke verdt pengene for en kvinne, dessverre.


Jeg vil nå si ja og nei til den anbefalingen. Det kommer helt an på hvorfor en tester. Geno 2.0 er ikke laget for genetisk genealogi, og er det mulige slektninger en ønsker å finne er det så absolutt ikke testen en skal ta.

Dersom en kun er interessert i genetisk antropologi så er Geno 2.0 grei nok til prisen den selges for, selv om en andel av prisen en betaler går til et forskningsfond. Den gjør en bedre test av mtDNA enn 23andMe. Men for genetisk genealogi er Geno 2.0 kun nyttig for menn, og ikke en gang for alle menn.

Men mitt personlige råd til en adoptert som ønsker å finne ut mer om sine biologiske røtter er å ta en test tilpasset genetisk genealogi. Det koster litt mer enn Geno 2.0, men gir muligheten for at en får noenlunde sikre treff på slektninger. Enten nå eller om noen år.

Bjørn Kåre Nilssen
Innlegg: 732
Registrert: 6. september 2012 kl. 16.01
Sted: KRISTIANSAND S

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Bjørn Kåre Nilssen » 1. januar 2013 kl. 20.38

Takker for utfyllende info her.
Dette er helt ukjent terreng for meg.
Hva er det egentlig man får av resultateter? Er det kun rådata, og så må man prøve å finne ut av det selv, eller er det også tolkninger av dataene?

dn27099
Innlegg: 156
Registrert: 19. mai 2011 kl. 6.39
Sted: OSLO

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av dn27099 » 2. januar 2013 kl. 11.01

Bjørn skrev:Hva er det egentlig man får av resultateter? Er det kun rådata, og så må man prøve å finne ut av det selv, eller er det også tolkninger av dataene?


De forskjellige tjenestene omfatter forskjellige typer analyse av resultatene. I tillegg kan man laste ned data for å sende til andre som gjør analyse.

Autosomal DNA kan analyseres på forskjellige måter. En måte å bruke dataene på er å lete etter relativt nær slekt. En annen analyse av de samme dataene har til formål å identifisere særtrekk som tilhører forskjellige befolkningsgrupper.

Om engelsk går greit kan du lese litt mer om den sistnevnte formen for analyse her:
www.isogg.org/wiki/Admixture_analyses

Analysen av mtDNA sier kun noe om den rette morslinjen, dvs mormors mor osv, og vil knyttes til et kart som er knyttet til hvordan forskjellige linjer av menneskeslekten har spredd seg ut fra et utgangspunkt i Afrika. Denne testen vil fortelle om morslinjen er peker mot europa, afrika eller amerikansk oppriinnelse. En fullsekvens analyse av mtDNA kan også gi treff som kan være meget nyttige i slektsforskning.

Hvilke tester og hvilke laboratorier som anbefales for test av autosomal DNA varierer litt, men det er kun FamilyTreeDNA (FTDNA) som tilbyr fullsekvens analyse av mtDNA.

Geno 2.0 er en forenklet test som kun er egnet til å fortelle noe om hvilke befolkningsgrupper arvestoffet sannsynligvis kommer fra, og dersom en vil vite mer så må en kjøpe en av de testene Anne har beskrevet. Den er litt billigere, men det er egentlig ikke så mye å spare på dette valget. Men vi er alle forskjellige med hensyn til pengebruk.

Dersom en velger en normal autosomal test (som FTDNA kaller Family Finder) har en åpnet for muligheten til at søsken, fettere, kusiner, tremenninger, firmenninger eller barn av noen av disse kan gi en match. Enten nå eller om noen år. Det blir litt som å kjøpe et lodd i et lotteri, men er man så heldig å få et treff så er det ikke det dummeste lotteriet en kan delta i.

Bjørn Kåre Nilssen
Innlegg: 732
Registrert: 6. september 2012 kl. 16.01
Sted: KRISTIANSAND S

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Bjørn Kåre Nilssen » 2. januar 2013 kl. 14.37

Takk igjen for nyttig info :)

Jeg tror nok en autosomal test kan være det mest nyttige her? Hun er mest nysgjerrig på faren, siden vi ikke vet noen ting om han. Om moren har vi fått vite at hun skulle være av afrikansk/spansk herkomst.
Såvidt jeg har skjønt så er autosomal eneste måte å få vite noe om fars-røttene når man ikke har tilgang til noe mannlig DNA? Og sier samtidg en del om både mor og far?

Brukeravatar
Anne M. Berge
Innlegg: 483
Registrert: 22. juni 2009 kl. 16.25
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Anne M. Berge » 3. januar 2013 kl. 16.58

Ja, anbefaler i dette tilfelle autosomaltesten Family Finder, og om du er rask rekker du kanskje bli med på julesalget ;-)

Family Finder tester ca 700 000 SNPs (av menneskets totalt nesten 3 milliarder), men det er "stabile" SNPs som er valgt ut for å kunne si mest mulig om opphav, i tillegg til at de ikke skal påvise helseproblemer.

Disse 700 000 dekker "begge sider" og vil fortelle noe om totalt opphav, både mors- og farsside.

En del av denne testen heter Population Finder (det står mer om den andre steder på forumet her) og viser grovt hvilke folkeslag (av dem man har testede referansegrupper for) man har mest til felles med. Se figurer.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

Brukeravatar
Anne M. Berge
Innlegg: 483
Registrert: 22. juni 2009 kl. 16.25
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av Anne M. Berge » 3. januar 2013 kl. 17.05

Bjørn skrev:Såvidt jeg har skjønt så er autosomal eneste måte å få vite noe om fars-røttene når man ikke har tilgang til noe mannlig DNA? Og sier samtidg en del om både mor og far?


Du har helt rett i dette, se forklaringene på DNA-sidene til DIS.

De tre typene test man kan ta:

Y-DNA følger den direkte farslinjen og kan bare tas av menn
mt-DNA følger den direkte morslinjen
autosomalt DNA arves fra alle aner, men etter hvert som man kommer bakover bare litt fra hver og uregelmessig, se figur:
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

dn27099
Innlegg: 156
Registrert: 19. mai 2011 kl. 6.39
Sted: OSLO

Re: DNA for å finne røtter i Ecuador?

Legg inn av dn27099 » 3. januar 2013 kl. 20.37

Bjørn skrev:Jeg tror nok en autosomal test kan være det mest nyttige her?


Det er riktig. Og så lenge salget til FTDNA varer er det ikke så veldig mye å spare på å ta testen til 23andMe.

I tillegg til Population Finder som er en del av hva informasjonen FTDNA presenterer direkte så kan du ta kontakt med Doug McDonald (beskrevet på www.isogg.org/wiki/Admixture_analyses) for å få en mer detaljert analyse av rådataene.

23andMe gjør en analyse som er meget lik Doug McDonalds. Den kalles Ancestry Composition, men for enslige brukere forteller den stort sett det samme som McDonalds test. 23andMe har også en analyse de kaller for Ancestry Finder, men denne krever at man legger inn opplysninger om sine besteforeldre.

Til tross for at 23andMe tilbyr en billigere test er det enkelte forhold ved denne testen som for noen kan oppfattes som negative. Det ene er at 23andMe, selv om du krysser av for at du kun er interessert i informasjon om slekt og opphav, til stadighet ønsker at du fyller ut et utall spørreundersøkelse om medisinsk informasjon. Den andre ulempen er at en stor andel brukere hos 23andMe ikke svarer på henvendelser om slektskap, og standard innstilling for alle brukere er at det ikke blir rapportert om match for nær familie. Begge parter i en match må aktivt velge at de ønsker å se slike treff får de vises.

For en adoptert er det litt dumt med en tjeneste hvor en kan gå glipp av treff med søsken, fettere, kusiner, tanter, onkler og for den saks skyld foreldre fordi de ikke har valgt at slike treff skal vises.

Geno 2.0 tester et mindre antall autosomal-markører enn Family Finder- Det er tilstrekkelig til å gjøre en brukbar populasjons-analyse, men ikke til å finne eventuelle slektninger. Så lenge salget til FTDNA pågår, og det er ut dagen i dag, så er Geno 2.0 faktisk dyrere enn Family Finder.

Svar

Gå tilbake til «Generelt om DNA-testing for slekt»