Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

For etterlysninger som ikke kan plasseres på ett av undernivåene

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 12. februar 2011 kl. 16.26

Söker föräldrarna till min bestemors mor Elise Andersdatter Kirkerud (konfirmerad på okänt ställe 1 oktober 1876) som gifte sig med Hans Olsen Egeland 14 november 1889 i Tveit Vest-Agder. De flyttade senare til Kolevold och därefter till Kristiansand där Elise avled i juli 1915.

Elise ska vara född i Lier Buskerud 1862, där finns en Elise som är född 11 september 1862 av Anders Andersen Kirkerud (jern... arbeter) född i Lier? och Helle Nilsdatter.

I Folketellingen 1865 Skjold Surhus gaard finns det en familj
Andres Andress. Kirkerud född i Sverige gift med Hille Nilsdatter
med barnen Nikoline 6 år och Elisa 4 år. Det verkar inte riktigt helt rätt med den är familjen

Vänliga hälsningar
ole paus

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 12. februar 2011 kl. 19.17

Legger inn lenker for deg FT 1865 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 1835#nedre

Elises dåp nr 141 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153

Ved dåpen står faren som inderst (dvs leieboer) og et stedsnavn som jeg tyder som K/Horsberg

Ekteskapet hennes nr 12 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-137

Konfirmasjonen hennes nr 50 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-118

Du må ikke henge deg for mye opp i stavemåtene på navn, de kan variere mye. Her har moren tre forskjellige: Helle, Hille og Hilda.

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 12. februar 2011 kl. 19.37

Den Elise som er født 11.9.1862 ser ut til å være samme som gifter seg med Hans Olsen. Ved vielsen vises det til konfirmasjon som igjen har samme f.dato og dåpsdato som Elise i Lier.

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 12. februar 2011 kl. 19.54

Datter Nikoline som finnes i FT 1865 finnes her, mellom 159 og 160, uten nummer noe som tilsier at de ikke tilhørte menigheten. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-234

Dødsfallet til Elise nr 65 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-301

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 13. februar 2011 kl. 10.21

Stort tack för all information, några små följdfrågor
- var konfirmerades Elise A 1876 - i Lier?
- vad betyder det att Nikoline inte tillhörde menigheten?
- för mig verkar uppgiften att Anders Andersen Kirkerud skulle vara född i Sverige väldigt konstigt, varför skulle han heta Kirkerud ett typiskt Norskt namn.
mvh
Ole Paus

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 10.39

Elise ble konfirmert i Hetland, Rogaland fylke. Ikke så langt unna der du fant de i FT 1865.

Det at Nikoline ikke tilhørte menigheten vil si at de ikke bodde der, men et annet sted. Ser det er anmerket Hop i Fane (Fana). Rett på utsiden av Bergen. Nå endel av Bergen.

Navnet Kirkerud kan han ha tatt seg. Tidligere ble det bare brukt patronymer + et ev. gårdsnavn. Dette gårdsnavnet var ikke et etternavn, men adressen til vedkommende. Mange tok etterhvert "adressen" som etternavn. I Norge kom det ikke noen navnelov før i 1923, før den tid var det fritt fram med hva du kalte deg. Antagelig har Anders bodd/arbeidet et sted som het Kirkerud og så beholdt dette navnet. Skiller seg litt mere ut i mengden enn Anders Anderson! De var forfengelige i den tid også.

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 10.41

Skulle vært artig å funnet vielsen til Anders og Helle, der vil det antagelig stå hvor i Sverige han kom fra.

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 13. februar 2011 kl. 11.39

Jag har vigeseln mellan dom, men kan inte tyda vad som står. Försöker bifoga filen
mvh
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 12.11

Hvilken kirkebok er dette og når?

Det som står er : ungk. Anders Andersen, Sverrig nu Kirkerud, 26 1/2. (far) Anders ?? Kirkerudeie. Pige Helle Nielsdtr. Opsal nu Mørken 26 1/4 (far) Niels Ellevson Vamb. (forlovere) Mikael Hansen Vamb og Andreas Nielsen Mørken.

Har problemer med patronyemet til Anders sin far, ser ved første øyekast ut som Pedersen, men jeg tror ikke det er det.

Dette viser jo tydelig hvor Anders har fått Kirkerudnavnet fra.

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 13. februar 2011 kl. 12.18

Intressant information nu går det kanske att komma ytterligare steg tillbaka med föräldrarna till Helle och Anders. Det går ju att googla på Opsal, Mörker och vamb men du kanske redan vet var de ligger?
De gifte sig 15 maj 1860 i Lier Buskerud - dvs från den Kirkeboken
mvh

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 12.35

Lenke til kirkeboka nr 11 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-266

Ser at patronymet til faren skal være Pedersen. Ser ut til at vi skal til Sylling i Lier med gårdsnavnene.

Her er en kandidat til foreldre til Anders, ser ut til at de bor hos en datter i FT 1865


http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 5661#nedre

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 12.58

Kan dette være innflyttingen til Anders? Alder stemmer ikke helt, men ikke værre enn at det kan være riktig. Foreldre kan jo ha kommet før/etter uten å ha registrert seg. Denne er født i Glafva prestegjeld i Sverige. Så hvis vi finner en Anders med foreldre Anders og Eli skulle mye være gjort.

nr 8 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-379

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 13.12

Dåpen til Helle nr 45 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-66

Foreldre: Nils Ellensen og Kari Aslesdtr. Opsahl.

Brukeravatar
Eva Helene Erntsen
Innlegg: 3230
Registrert: 10. januar 2006 kl. 12.51
Sted: SKIEN

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av Eva Helene Erntsen » 13. februar 2011 kl. 14.01

Kandidater til farfar og farmor til Helle, FT 1801

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 2254#nedre

og morfar og mormor

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 2438#nedre

Dette er gode kandidater, men må sjekkes nærmere.

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 15. februar 2011 kl. 2.23

tack för god hjälp, kollar till helgen om jag kan få ihop helheten
mvh

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 20. februar 2011 kl. 17.17

Tappar spåret på Anders Anderssen efter folkräkningen 1865, enligt en uppgift ska han ha avlidit i Haugesund Rogaland 1872 men hittar ingen skannad kyrkobok att titta i. Helle återfinns i Kristiansand folkräkningen 1900 som ensamstående (änka?), men hittar inte hennes inflyttning kan inte vara allt material som är skannat för perioden 1893-1900 bara några få sidor. Båda döttrarn är också bosatta i Kristiansand år 1900, kanske flyttade dom dit tillsammans? Nikoline gifte sig med Severin August Olsen Foss i 7 oktober 1884 i Tveit Vestagder så hon finns i Kristiansand år 1900 med det namnet. Finns det något bra tips vara jag kan söka mer information om var Anders Anderssen tog vägen och när fru och barn flyttade till Kristiansand?

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 22. mai 2014 kl. 20.25

Hej
Svara på mitt eget inlägg om någon i framtiden söker efter mer info. om släkten Kirkerud

Har hittat hela familjen i FT 1875 i Hetland
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2248000397

År 1879 vid dottern Olivias död finns de fortfarande kvar i Hetland
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-75
Och år 1885 finns Helle Kirkerud i Kristiansand sannolikt som änka
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284014410

Så mycket tyder på att Anders Andersen Kirkerud bör ha dött någon gång mellan 1879 och 1885

gj23981
Innlegg: 12
Registrert: 6. mai 2015 kl. 12.04
Sted: GRIMSTAD

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj23981 » 6. mai 2015 kl. 12.26

Hei,
Jeg lurte på om jeg har funnet inflyttningen til Anders Andersen Kirkerud og familie.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-345

4 > 9

Det står her at faren heter Anders Pederson. Jeg tror han egentlig heter Persson. Jeg har funnet en familie som flytter ut fra Liden, Köla forsamling, Värmland som samsvarer denne familien. Det står i konfirmasjonsattestene til barna at de var født i Liden, Sverige. Fødsler til alle barna finnes i riksarkivet.se

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 6. mai 2015 kl. 13.01

Hej
Det var ett oväntat svar på en gammal efterlysning - tack
Jag är helt enig med dig, detta är Anders Andersen invandring till Norge
Hans föräldrar hette Anders Persson f1804 d1872 och Elin Olofsdotter f1803 d1872 jag har kunnat följa deras släkter tillbaka till 1600-talet i Sverige
Den stora frågan är fortfarande vad som hände med Anders efter 1879? Hans fru Helle finns ju i Kristiansand 1885 med barnen Elise och Carl-August och då finns han inte med.
MVH
Ole P

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 7. mai 2015 kl. 11.49

Folketellingen av 1875 viser at Anders Kirkerud arbeidet som oppsynsmann for byggingen av Jærbanen, jernbanen mellom Stavanger og Egersund. Denne banen ble åpnet i 1878. Jeg ser at han fortsatt hadde samme tittel i 1879, altså noen måneder etter åpningen, noe som kanskje skyldes at det fortsatt gjensto litt arbeid ved åpningen. Han kan også ha fått fast arbeid ved jernbanen da den åpnet.

Bostedet både i 1875 og 1879 var Bispeladegård. Deler av denne var (og er) Jernbanens grunn og ligger noen minutters gange fra der jeg bor. Hetland er den gamle omegnskommunen til Stavanger, og ble helt innlemmet i Stavanger i 1965. Men alt i 1878 ble det foretatt en byutvidelse som bl.a. omfattet en del av Bispeladegård.


Vær oppmerksom på at folketellingen av 1885 ikke oppgir sivilstatus for Helle, mens hun i 1900 oppgis som enke. En kan derfor ikke uten videre konkludere med at ektemannen var død i 1885. En annen mulighet er at ektefellene bodde hver for seg, enten fordi Anders hadde fått seg arbeid et sted familien ikke ville følge med eller fordi ikke alt var bra mellom dem. De kan ha vært separert, men kanskje ikke formelt skilt, siden Helle altså oppgis som enke i 1900. Dette er imidlertid bare en hypotese.

Hvis en ser på hva som oppgis i kirkebøkene da døtrene Nicoline Andrea og Elise giftet seg i henholdsvis 1884 og 1889 ser en følgende:

Datteren Nicoline Andrea oppgir ved sin vielse i 1884 samme adresse som moren og to av søsknene hadde ved folketellingen året etter.

Ved datteren Elises vielse i 1889 står hennes adresse oppført som "Kirkerud i Hetland Sogn". Kirkerud viser helt klart til etternavnet hennes, som her er feiltolket som adresse. Men resten av anførselen kan tyde på at hun inntil vielsen oppfattet Hetland som hjemstedet. Det kan være en indikasjon på at faren fortsatt var i live og bodde i Hetland i 1889.

Vær oppmerksom på at selv om Eg Asyl ved folketellingene i 1885 og 1900 er oppført under Kristiansand by, lå det utenfor de daværende bygrensene - i omegnskommunen Oddernes. Jeg har prøvd å se etter familien blant innflyttede i Kristiansand og nabokommunene Oddernes og Tveit mellom 1879 og 1889 uten å finne noen av dem. Men vær oppmerksom på at det mangler noen år mellom 1880 og 1884 for innflyttede til Oddernes i det kirkebokmaterialet som er tilgjengelig på internett.


Jeg har sett gjennom kirkebøkene for Hetland mellom 1875 og 1900 og finner ingen som kan være Anders gravlagt der i den perioden. Heller ikke finner jeg at noen av familien er registrert som utflyttet fra Hetland. Men det var slett ikke uvanlig at folk flyttet bort uten at flyttingen ble notert i kirkebøkene.

Dessverre er ikke Hetland med i folketellingen av 1885. Derimot fins det en folketelling derfra fra 1891 tilgjengelig, men der finner jeg ingen som kan være ham.

Videre skitt for å lete etter Anders sin begravelse kan derfor være Stavanger og Kristiansand med nabokommuner.


Når det gjelder Elises bosted ved dåpen i Sylling, Lier (og trolige fødested) leser jeg stedsnavnet som Hørthe - skrives nå Hørte. Dette bekreftes av at de to førstnevnte fadderne står oppført med samme adresse, og de bodde på eiendommen Hørteenga (bnr. 9). Disse to fadderne var gift med hverandre; han var fra Värmland, Sverige og hun søster til Elises mor. Kilde Liers historie, nettutgaven: http://www.lier.kommune.no/liers-historie/hoerte.htm
Var det hos disse to Elises foreldre var innerster da hun ble født?
mvh dth

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 7. mai 2015 kl. 18.14

Hej
Stort tack för intressant bakgrunds material och kommentarer om Anders Andersen och familj.

I Kristiansand finns det en Arbeidsman Anders Andersen (med fru och fyra barn) med ungefär rätt ålder som drunknar i elven den 10e juni 1879 som skulle kunna tänkas vara den jag letar efter men jag har inte kunnat knyta honom till rätt familj. Frågan är också om "min" Anders skulle ha blivit benämnd som "arbeidsman" när han tidigare bl.a. varit Jernbaneopsyndsman" - det känns tveksamt

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-372
http://arkivverket.no/URN:sk_read/35331/21/

Jag har tidigare fått hjälp att tyda dödsfallsprotokollet, men det ledde inte frågan vidare
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... highlight=

MVH
Ole P

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 8. mai 2015 kl. 6.04

Det er ikke noe prinsipielt i veien for at en som tidligere er omtalt som oppsynsmann noen måneder senere omtales som vanlig arbeider; han kan jo ha tatt seg nytt arbeid av lavere status fordi noe annet ikke var å oppdrive. Det var ikke uvanlig at folk som vanligvis arbeidet på anlegg tok seg annet arbeid mens de ventet på å få innpass på et nytt anlegg.

En måte å prøve å finne ut av dette på er å se om det fins andre sannsynlige kandidater til hvem den Anders Andersen som druknet i juni 1879 var. Når jeg ser på folketellingen av 1875 for Kristiansand finner jeg to menn med navn Anders Andersen som passer sånn noenlunde med opplysningene om den druknede. Den ene av disse finner jeg også i 1885. Han kan dermed utelukkes.

Den andre oppgis med hustru og 4 barn i 1875, og i 1885 oppgis hustruen som enke:
1875: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2210008032
1885: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284005938

I tillegg er det to forhold som gjør ham til en sannsynlig kandidat:
1) I 1875 oppgis han som "Hugger ved værft", altså en vanlig arbeidsmann.
2) Jeg vet ikke hvor dette verftet lå, men det må i hvert fall ha ligget til vann - saltvann eller ferskvann. Dette var derfor en mann som beveget seg mye ved vannet og dermed også hadde større risiko enn andre for å havne i det og drukne.
mvh dth

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 9. mai 2015 kl. 10.08

Stort tack för hjälpen, då vet vi att Anders Andersen som drunknade i Kristiansand 1879 sannolikt inte är den Anders Andersen som var far till Elise Andersdatter Kirkerud.
Dag hypotes om att familjen delade på sig någon gång efter 1879 är ett möjligt spår som jag ska försöka följa - kanske fick Anders anställning på något nytt järnbanebygge?
MVH
Ole P

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 10. mai 2015 kl. 8.47

Jeg er enig med deg, Ole, i din vurdering om at den druknede Anders Andersen sannsynligvis ikke var Elises far. En skifteprotokoll etter ham og/eller kona, vil de trolig kunne bekrefte den konklusjonen.

Jeg har gjort noen videre undersøkelser om familiens bosted ved folketellingen av 1875. Det viser seg at dette huset var i privat eie og at samme familie også var eiere i 1900. Da er denne adressen registrert som en del av Stavanger by. Siden det ikke var flere byutvidelser mellom 1878 og 1900, vet vi dermed at familiens bosted i 1875 ble innlemmet i Stavanger by i 1878. Dette styrker mulighetene for at det kan finnes informasjon om Anders og/eller andre av familiens medlemmer i kirkebøkene for Stavanger. Av de tre bymenighetene på den tiden er det trolig størst sjanse for å finne dem i protokollene for Domkirken, dernest i St. Petri og minst i St. Johannes.

Du stiller et spørsmål om Anders kan ha fått arbeid ved et nytt jernbaneanlegg. Det er en svært logisk tanke. Jeg undersøkte derfor når den første jernbanen ved Kristiansand ble bygget siden resten av familien havnet der, og fant da ut at den først ble påbegynt i 1891. Dermed kan i hvert fall det alternativet utelukkes.

Her er en Wikipedia-artikkel om Jernbanen i Norge: http://no.wikipedia.org/wiki/Jernbanen_i_Norge
Ved å gå inn på de enkelte banestrekningene kan du selv se når de ble bygd og dermed blinke ut aktuelle områder for evt. videre undersøkelser.

Familien Kirkerud hadde i 1875 en losjerende ( nr. 8 ) med en rekke berøringspunkter med min egen slekt, bl.a. ble en søster gift med en slektning av meg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2248000404
Han står ved folketellingen oppført som jernbanearbeider; trolig arbeidet han for sin husvert. Ordet losjerende betyr i dette tilfellet trolig at han bodde som en integrert del av husholdet. Hans farmor var fra Lier. Uten at jeg har undersøkt det nærmere, kunne det være fristende å spekulere i om det kan ha vært en forbindelse mellom hans slekt og Elises morsslekt.

Siden det ofte var slik at arbeidere fulgte sine overordnede fra anlegg til anlegg, undersøkte jeg hva og hvor det ble av ham etter 1875 for å se om det kunne gi noen spor også etter Anders. Jeg fant da at han må ha forlatt anlegget ved Jærbanen senest ved åpningen i 1878, for i 1879 er han gift og får barn i Horten, Vestfold. Senere vekslet familien mellom å bo der og i Kristiania (Oslo). I 1885 er han oppført som konduktør, i 1900 som overkonduktør. I 1910 er kona, som også var fra Vestfold, oppført som enke. Disse opplysningene gjør det lite sannsynlig at han og Anders fulgte hverandre etter 1878, og vil derfor trolig heller ikke være til hjelp for å finne ut mer om Anders Andersen Kirkerud med mindre han fikk seg annet arbeid ved jernbanen enn som oppsynsmann.
mvh dth

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 10. mai 2015 kl. 13.20

Stort tack för ny intressanta tips som jag ska följa upp
MVH
Ole P

gj23981
Innlegg: 12
Registrert: 6. mai 2015 kl. 12.04
Sted: GRIMSTAD

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj23981 » 16. mai 2015 kl. 17.53

Takk for alle kommentarer!
Angående den druknede Anders Andersen, fødselsdatoen passer bra med fødselen til Anders Andersen Kirkerud. Jeg lurte på om hvor mange av barna til Anders Kirkerud var fortsatt i livet i 1879, jeg vet om Elise, Nikoline og Carl, jeg har aldri funnet døden til Karen Helene f. 1874.
Angående Eg Asyl, sykehuset ble åpnet i 1881. Det er interessant at så mange familiemedlemmer jobbet på Eg. Det var ikke bare Helle K. og tre barna. Folkefortellingen også viser at svigerinne og svoger til Elise jobbet på sykehuset (Siri Olsen Egeland og Villum Olsen Egeland)
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284014433
Villum giftet seg med Kristine Nilsdatter, som kommer fra samme stedet i Sverige som Anders Kirkerud.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000669394
I 1900 og 1910 bor de bak Brannstasjonen i Kristiansand og er naboer til Nikoline og Severin August Olsen Foss. Han var nemlig brannmann.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7216002900
Jeg har et bilde som jeg tror kunne være av Helle Kirkerud og Nikoline Andrea Olsen Foss (f. Kirkerud). Dama som bærer babyen i armene er Hedvig Andrea Nilsen (f. Olsen Foss), datteren til Nikoline Kirkerud og oldemor til mannen min. Datoen av bildet er 1909/1910. Jeg antar at det er Helle på venstre og Nikoline Andrea på høyre.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj23981
Innlegg: 12
Registrert: 6. mai 2015 kl. 12.04
Sted: GRIMSTAD

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj23981 » 16. mai 2015 kl. 17.55

Takk for alle kommentarer!
Angående den druknede Anders Andersen, fødselsdatoen passer bra med fødselen til Anders Andersen Kirkerud. Jeg lurte på om hvor mange av barna til Anders Kirkerud var fortsatt i livet i 1879, jeg vet om Elise, Nikoline og Carl, jeg har aldri funnet døden til Karen Helene f. 1874.
Angående Eg Asyl, sykehuset ble åpnet i 1881. Det er interessant at så mange familiemedlemmer jobbet på Eg. Det var ikke bare Helle K. og tre barna. Folkefortellingen også viser at svigerinne og svoger til Elise jobbet på sykehuset (Siri Olsen Egeland og Villum Olsen Egeland)
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284014433
Villum giftet seg med Kristine Nilsdatter, som kommer fra samme stedet i Sverige som Anders Kirkerud.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000669394
I 1900 og 1910 bor de bak Brannstasjonen i Kristiansand og er naboer til Nikoline og Severin August Olsen Foss. Han var nemlig brannmann.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7216002900
Jeg har et bilde som jeg tror kunne være av Helle Kirkerud og Nikoline Andrea Olsen Foss (f. Kirkerud). Dama som bærer babyen i armene er Hedvig Andrea Nilsen (f. Olsen Foss), datteren til Nikoline Kirkerud og oldemor til mannen min. Datoen av bildet er 1909/1910. Jeg antar at det er Helle på venstre og Nikoline Andrea på høyre.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 17. mai 2015 kl. 11.17

Tack för kompletterande information och fina bilder

Som svar på din fråga:
Angående den druknede Anders Andersen, fødselsdatoen passer bra med fødselen til Anders Andersen Kirkerud. Jeg lurte på om hvor mange av barna til Anders Kirkerud var fortsatt i livet i 1879, jeg vet om Elise, Nikoline og Carl, jeg har aldri funnet døden til Karen Helene f. 1874.

Anders hade sex barn:
Nikoline f 1860 d 1950 (enligt mina noteringar)
Elisa (Elise) f 1862 d 1915
Andreas f 1867 död före 1913 eftersom han inte finns med i moderns dödsfallsprotokoll
Carl August f 1869 utvandrad till USA 1888 men där har jag inte kunnat spåra honom. Finns dock med i moderns dödsfallsprotokoll 1913
Karen Helene f 1874 död före 1913
Olivia f 1877 d 1879
Så Anders Kirkerud kan ha haft minst tre och som mest fem barn i livet 1879.

Jag har nu också hittat ett Skiftesforhandlingsprotokoll från 1878 i Kristiansand avseende en Veiarbeider Anders Andersen. Det kan ju inte vara Anders Kirkerud eftersom han levde 1879 vid dottern Olivias död. Men kanske har det koppling till de Anders Andersen som Dag nämnde tidigare, men jag får ingen "rätsida" på dessa. Kan inte tyda hela texten
http://arkivverket.no/URN:sk_read/35340/86/
Sannolikt är detta den Anders Andersen som finns i dödsfallsprotokollet nedan
http://arkivverket.no/URN:sk_read/35331/4/
I övrigt finns inget Skiftesmaterial från någon Anders Andersen i Kristiansand de aktuella åren

MVH
Ole P

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 12. juli 2015 kl. 22.57

Siden forrige oppdatering på denne tråden har Ole og jeg samarbeidet om å bringe saken nærmere en løsning. I samråd med ham legger jeg her ut en oppdatering. På grunn av lengden er den delt opp i flere innlegg.

Vi har grunn til å tro at Anders Andersen Kirkerud med familie må ha flyttet fra Hetland/Stavanger til Kristiansand ikke lenge etter at datteren Olivia ble gravlagt i Hetland i februar 1879. I Kristiansand fikk Anders arbeid som oppsynsmann for byggingen av Eg asyl. Byggingen startet i 1878 og asylet ble innviet høsten 1881, men gjenstående byggearbeider kan ha pågått i noe tid etter det. Han skal ha dødd i 1883, men det må være etter at hadde sluttført arbeidet ved asylet. Hvor han døde er fortsatt ikke klarlagt.

Nøkkelen til disse opplysningene var en utskrift fra kona Helle Kirkeruds personalmappe ved Eg asyl som Ole fikk tilsendt for noen dager siden fra Statsarkivet i Kristiansand. Der opplyses det at da hun fratrådte våren 1903, hadde hun fått innvilget pensjon av Stortinget. Siden stortingsdokumentene både da og nå er offentlige gjorde jeg et søk og fant at hennes pensjonssak var behandlet som en del av statsbudsjettet for budsjettåret 1903-04. Og i regjeringens budsjettproposisjon står det at hennes ektemann, Anders Kirkerud, hadde dødd i 1883! (Sistesifferet i årstallet er riktignok litt utydelig, men jeg kan ikke med min beste vilje lese det annerledes.)

Her er budsjettproposisjonen:
http://www.nb.no/nbsok/nb/14bf0ab404328 ... ?index=1#0
Her er innstillingen fra stortingskomiteen:
http://www.nb.no/nbsok/nb/dca29617bad85 ... ?index=5#0
Her er stortingsbehandlingen:
http://www.nb.no/nbsok/nb/70fe8678f15e7 ... ?index=7#0
I flere av dokumentene er opplysningene spredt over flere sider. Søk derfor på Kirkerud for å få opp de enkelte treffstedene.

Stortingets vedtak på denne posten var enstemmig. Hennes forhold ble heller ikke kommentert under stortingsdebatten. I både proposisjonen og komiteinnstillingen ser vi at Helle Kirkerud omtales i svært rosende ordelag, noe som var bakgrunn for at hun fikk innvilget pensjon tilsvarende sin lønn på avgangstidspunktet, noe proposisjonen viser at ikke var vanlig.

Også en attest fra 1889 i datteren Elises personalmappe bekrefter at Anders Kirkerud hadde vært arbeidsformann under asylets oppførelse, og at han senere var død. Også Elise får svært gode skussmål i attesten. Dessuten står det at «Hun tilhører en meget hæderlig Familie»!

Kombinasjonen av formuleringen i datterens attest om at faren «er senere død» – altså etter at han hadde vært arbeidsformann ved asylets oppførelse – og formuleringer i statsbudsjettproposisjonen og komiteinnstillingen som nevner ham som en «anbetroet mand i statens veivæsens tjeneste» får meg til å konkludere med at han må ha fått arbeid igjen som veioppsynsmann etter endt oppdrag på asylet, uvisst hvor.

Personalmappene sammen med folketellingen av 1885 og en del andre opplysninger knytter de fleste familiemedlemmene til Kristiansandsområdet i 1884 og 1885, bl.a. ble Helle Kirkerud ansatt ved Eg asyl høsten 1884. Dessuten giftet datteren Nicoline Andrea seg i Tveit like utenfor byen samme år. Og i 1885 finner vi også sønnen Carl August ansatt ved asylet. Dette gir meg grunn til å tro at i det minste de fleste familiemedlemmene aldri forlot Kristiansandsområdet.

Likevel gir en fornyet gjennomgang av dødsfallsprotokoller for Kristiansand og kirkebøker for Kristiansand og Oddernes ingen troverdige kandidater til Anders Kirkeruds død og begravelse. Heller ikke en rask gjennomgang av gravleggelser i kirkebøkene for alle kirkesognene i resten av Vest-Agder og Aust-Agder i 1883 gir noen kandidater som selv med den beste vilje kan gå for å være ham.

Den mest nærliggende forklaringen vil være at han fikk seg en ny ansettelse som veioppsynsmann et annet sted i landet enn på Sørlandet. Kanskje reiste en eller to av sønnene med ham. Sønnen Carl August var født i 1869 og derfor burde vært konfirmert i 1883 eller 1884. Konfirmasjonen hans er ikke funnet i Kristiansandsområdet. Han var i arbeid som fyrbyter ved Eg asyl i 1885 En slik ansettelse ville han neppe ha fått dersom han ikke var konfirmert. Han må derfor være konfirmert et annet sted, og det er trolig samme sted som faren var. Spørsmålet er bare hvor.
mvh dth

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 12. juli 2015 kl. 22.58

Underveis i arbeidet med å avdekke Anders Kirkeruds skjebne har vi også funnet ut at Helle og Anders Kirkerud fikk flere barn enn de som tidligere har vært kjent, samt noen nye opplysninger om familien og de enkelte familiemedlemmene.

Ved folketellingen av 1865 bodde familien på gården Sørhus i Skjold i Rogaland, nå en del av Vindafjord kommune i Rogaland. Oppholdet er omtalt i bygdeboka «Skjold : gard og ætt II», side 309 og 315-316. Der får vi bl.a. greie på to hittil ukjente barn, datteren Karen Helena, f. 1865, d. 1865, og sønnen Kristian f. 1872 i Visnes, Avaldsnes, Karmøy, Rogaland.
http://www.nb.no/nbsok/nb/275dc06cde06f ... ?index=5#0

Mellom oppholdet i Skjold og på Karmøy bodde familien i Sveio i Sunnhordland. Vi kan ikke se at de er omtalt i bygdebøkene for Sveio.

Familien er imidlertid omtalt i online-utgaven av bygdebok for Karmøy som familie Ao-149 med henvisning til bindet Avaldsnes I, side 84 i den trykte utgaven. Omtalen her gir ingen ny informasjon, men i bygdeboka for Skjold får vi vite at Anders var oppsynsmann i gruvene. Disse gruvene var Vigsnes Kobberverk der i hvert fall en del av kobberet som dekker frihetsgudinnen ved innseilingen til New York er hentet fra. http://www.slektsforumkarmoy.no/

Det er ellers avklart at Helle skrev seg Hørthe til etternavn da hun og Anders giftet seg i 1860. Hennes søsters ektemann var hennes forlover. Han bodde på bruket Hørteenga (bnr. 9), nå en del av Hørte Nordre. Trolig var det hos dem Helle bodde ved giftermålet, og trolig var det også der hun og Anders var innerster da datteren Elise ble døpt.

Helle døde 25/5 1913 og ble gravlagt 30/5 1913 i Kristiansand (nr. 44):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-379
Dødsfallsprotokoll (nr. 100):
http://arkivverket.no/URN:sk_read/35333/63/

Familien samlet i folketellinger:
1865: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8221002520
1875: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2248000397

Helle i folketellinger:
1885 (nr. 10): http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284014410
1900 (nr. 2): http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7216006994
1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6575005384

Dessuten vil trolig folketellingen av 1891 bli gjort tilgjengelig i løpet av året.
mvh dth

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 12. juli 2015 kl. 23.03

Her følger en oppdatert oversikt over barna med pekersamling:

1. Datteren Nicoline/Nikoline Andrea
Født 11/11 1860 på Hop i Fana, døpt 9/12 1860 i Korskirken i Bergen (unummerert tredje øverst):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-234
Konfirmert 4/10 1874 i Avaldsnes (nr. 7):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
Gift 7/11 1884 i Tveit (nr. 3 nederst):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-143
Folketelling 1900:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7216002809
Folketelling 1910:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6575003968
Død 1950

2. Datteren Elisa/Elise
Født 11/9 1862 på Hørte i Sylling, døpt 21/9 1862 i Lier (nr. 141):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153
Konfirmert 1/10 1876 i Hetland (nr. 50):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-118
Ansatt ved Eg asyl som vokterske 8/10 1887. Før ansettelsen hadde hun vært kjøkkenpike 5 ½ år samme sted og tjent ½ år hos reservelege Münster (ansatt ved asylet). Fratrådte 14/10 1889 for å gifte seg.
Folketelling 1885 (nr. 4):
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284014420
Gift 14/10 1889 i Tveit (nr. 22):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-118
Folketelling 1900:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7216003897
Folketelling 1910:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6575005377
Død 5/7 1915, gravlagt 9/7 1915 i Kristiansand (nr. 65):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64

3. Datteren Karen Helena
Født 10/1 1865 på Sørhus, døpt 19/2 1865 i Skjold (nr. 5 nederst): http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-37
Død 18/8 1865, gravlagt 24/8 1865 i Skjold (nr. 24):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-313
Faren oppgis som forpakter og veioppsynsmann bosatt på Sørhus (nåværende skrivemåte).

4. Sønnen Andreas
Født 21/1 1867 på Førde, døpt 24/2 1867 i Sveio (nr. 4):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-5
Det opplyses at foreldrene bodde på gården Førde i nabosognet Vestre Vikebygd, nå tettstedet Førde i Sveio kommune.
Konfirmert 24/4 1881 i Kristiansand (øverst):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-14
Adressen er oppgitt til Ek, d.v.s. Eg der faren var oppsynsmann for byggingen av asylet.
Han nevnes ikke i moren dødsfallsprotokoll fra 1913.

5. Sønnen Carl/Karl August
Født 29/5 1869, døpt 27/6 1869 i Valestrand i Sveio (øverst):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19
Ved dåpen oppgis faren som innerst og veioppsynsmann. Bosted oppgis ikke, men gudmora bærer etternavnet Førde, så det er ikke urimelig å anta at de fortsatt bodde på Førde.
Konfirmasjonen hans er ikke funnet.
Fyrbøter ved Eg asyl ved folketellingen 1885 (nr. 34):
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3284014474
Utvandret 14/4 1888 med reisemål Michigan:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000270483
Han nevnes som bosatt i Amerika i morens dødsfallsprotokoll fra 1913.

6. Sønnen Kristian
Født 24/1 1872 på Visnes, døpt 25/2 1872 i Avaldsnes (nr. 26):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46
Død 23/5 1874 på Visnes, gravlagt 30/5 1874 i Avaldsnes (nr. 62):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46

7. Datteren Karen Helene
Født 19/6 1874 på Visnes, døpt 2/8 1874 i Avaldsnes (nr. 105):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-165
Siste sikre registrering for henne er folketellingen av 1875.
Hun nevnes ikke i moren dødsfallsprotokoll i 1913.

8. Datteren Olivia
Født 27/7 1876, døpt 3/9 1876 i Hetland (nederst)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-42
Død 7/2 1879, gravlagt 15/2 1879 i Hetland (øverst):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-75
Adressen er i begge tilfeller Bispeladegård (nåværende Lagård i Stavanger).
mvh dth

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av dn32133 » 12. juli 2015 kl. 23.16

Ole har flere ganger overfor meg kommet med et hjertesukk om hvor vanskelig det er å finne ut av hva som hendte med Anders Andersen Kirkerud. Da jeg satte sammen sammendraget i de forrige innleggene fant jeg en opplysning som kanskje kan være en forklaring på dette:

I det ovennevnte statsbudsjettet for 1903/04 er det oppført lønn til en egen stilling som prest ved Eg asyl. Kan det han vært egen prest der også i 1883? Kan denne i tilfelle ha ført egen kirkebok som ikke er bevart eller ikke lagt ut på Digitalarkivet?

I tilfelle ville det være naturlig at kirkelige handlinger for personer med tilknytning til asylet var innført der, så som Anders Kirkeruds begravelse og de yngste barnas konfirmasjoner – kanskje også begravelsene til de av barna som vi ikke kjenner endeliktet til. Jeg ser av oversikten på Digitalarkivet at det er ført egne kirkebøker for enkelte andre sykehus og institusjoner med egen institusjonsprest rundt om i landet.

En annen mulighet i samme gate er at disse kirkelige handlingene er utført av sykehuspresten ved Eg. Han førte ikke egen kirkebok. Derfor skulle disse ha vært innført i kirkebøkene for Kristiansand. Men så har noe sviktet i hans rapportering til sognepresten i Kristiansand slik at disse ikke har kommet med i kirkebøkene.

Dette bør sjekkes.
mvh dth

gj12576
Innlegg: 334
Registrert: 29. januar 2011 kl. 12.32
Sted: Sverige

Re: Elise (Elisa) Andersdatter Kirkerud

Legg inn av gj12576 » 12. august 2015 kl. 10.21

Stort tack till Dag för den fina sammanställningen och all hjälp med efterforskningarna i olika källor. Ett material som säkert kommer att vara till glädje inte bara för mig utan även andra släktforskare i framtiden
De enda utestående lite större frågorna vi inte lyckats lösa är var någonstans Anders Andersen Kirkerud avled ca år 1883 och vad som hände med sonen Carl/Karl August i USA (han var ju enligt ovan faktisk livet 1913 när modern dör).Men vem vet kanske någon i framtiden lyckas lösa även detta?
MVH
Ole P

Svar

Gå tilbake til «Buskerud - ukjent sted»