Når og hvor ble mormor og morfar gift? Hvem var hennes far?

[58174]

Min morfar, Hans Larsen ble født Okt 2. 1882 på Johnsrud i Vestre Bærum. Han jobbet som anleggsarbeider på Bergensbanen. Først giftet han seg med Lise Olsdatter Aamot som var født 7.sept 1880, Norderhov, Strømsodd. Hun døde av giktfeber 2. april på Evjua, Lunder i Lunder, Buskerud.

Han gifter seg så med min mormor Helene Knudsdatter Pladsen (Auresætra) f. 18.mars 1888. Lunde i Norderhov.

Moren hennes var Anne Andreasdatter (Engeneje) Sætra, (Strømsoddbygda), Lunder, Norderhov (f. Sept 3 1864). Faren var oppgitt til Knud Johannesen Soloer, f 1853. Han var visstnok jernbanearbeider og min bestemor Helene sa engang til meg at hennes far var Kven. Hun sa aldri det til min mor.

Jeg vet at mine besteforeldre flyttet til Kongsberg der han nå hadde fått arbeid på Sørlandsbanen. Min onkel Harald Larsen blir født i Kongsberg 19. Juli 1913, som ektefødt.
Her er to mysterier jeg ikke har funnet ut av:
1. når og hvor ble Hans og Helene gift
2. Hvem var egentlig faren til Helene.

Er det noen der ute som kan gi meg et tips, jeg har lett og lett både i Bærum og Buskerud og har gitt opp.

[dn18527]

Helene i 1910, ikke gift enda, bor vel hos sin mor;
http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036462010988/

Helene i 1900;
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =8711#ovre

Helenes dåp, nr 23, faren er Knud Johannessen f i Solør 1853.
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Lunder i Norderhov, Klokkerbok nr. I 3 (1869-1888), Fødte og døpte 1888, side 168-169.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-87

Finner ikke knud i Solør 1865.

[58174]

Hyggelig av deg at du har sjekket. Dette har jeg forsåvidt klart å finne ut før, men klokkerboken er lettere leslig på dåpen, enn den jeg fant.

[dn18527]

Er som regel greit å se linkene, for det hender vi får lyse ideer av det.
Ellers er denne Knud vanskelig. Solør er jo stort, og når han ikke er i FT 1865,
vet jeg ikke helt hvor jeg skal lete. Har sett etter vielsen til Helene på Norderhov
uten hell. Kan ha blingset.
Hvilket år døde første kona til Hans?

[58174]

Lise døde 2. april 1912. Siden hun var fra samme bygda som mormor så regner jeg med at Helene og Hans ble kjent der, på Sokna. Jeg er så lite kjent i Buskerud, siden Hans arbeidet stort sett med jernbanebygging har han vel bodd i bygder der jernbanen kom.

[Else Marie Abelgård]

Jeg laget nettopp et langt svar, men det glapp hvor ?
Et kort resyme:
Aureeie og Enger/Engereie er i Strømsoddbygda som er en sidedal nordover fra Sokna.
Sokna er navnet på tettstedet fra 1909, Sokna st. Bergensbanen. Lunder er sognet, fortsatt Lunder tilknyttet Norderhov prosti.
Svensker og odølinger som kom til bygda i 1880 årene var skogsarbeidere.
Sætra, Aureeie.
Engerfamilien solgte og flyttet fra gården omkring 1880, ny eier bosatte seg ikke på gården. Startet store grøftingsarbeider med bl a svensker.
Anne Matea Andersdatter f 17.01 1865 av Berte Gudbrandsdatter, Lundstad(og Aureeie)
far uk fra Sverige Anders Jakobsen, arb på Enger.
18.03 1888 Helene ungkar arb Knud Johannessen f.i Solør
pige Anne Andreasdtr Pladsen
Helene får sønnen Magnus Helfred 13.02 1910 far jernbanearb. Matias Pedersen Volden S.Fron (Det var anlegg av Bergensbanen gjennom Soknedalen fra 1900 til åpningen nov 1909. ( Kalte seg Magnus Larsen, tømmerhogger i S.bygda. Gift men døde barnløse.

Dagarbeider, selveier Hans Larsen Og Lise Olsdatter Aamodt, på Elvehøi , Evjua hadde døtrene Lina Johanne f 26.12 1910 og Lise f 25.03 1912

[58174]

Hei, takk for innsatsen. Jeg visste ikke at Hans og Lise fikk enda et barn, hun må ha dødd for det er ingenting om henne i familiesoga. De hadde enda en datter Olga Mathea som var født i 1909.

Når det gjelder Anne Andreasdatter Sætra får jeg ikke opplysningene til å stemme med kirkebøkene og opplysninger, folketellinger, forøvrig.

Anne er født 1864. Moren hennes het Ragnhild Andersdatter Engereje f. 1833 og faren var mannen hennes, Andreas Olsen f. 1825. De hadde også en sønn ved navn Ole Andreassen f. 1874. Ole og Helene Knudsdatters søster Karen Kristiansdatter var begge født på Krødsherad. Ragnhild er oppgitt som bestemoren i dåpsanmerkninger for Annes eldste datter Karen Randine født 1886. Dette var før Anne forpaktet Sætra. Regner med hun bodde hjemme på Engereie.

Anne bodde på Sætra sammen med barna sine og Ragnhild, Andreas og Ole 1900- folketellingen.

[dn05199]

Den forannevnte Anne Matea flyttet sammen med sin mor til Riperbakken i Hønefoss. Der døde Anne Matea 1.2.1884, mens moren Berte døde samme sted 27.4.1885.

Anders Jakobsen som var arbeider på Enger , hadde minimum 2. leiemaal. Det første i Sverige, og det andre med Berte , resultat Anne Matea.

Berte var en søster til min oldefar fra Lundstad i Strømsoddsbygda.

mvh
Tormod

[58174]

Ja, dette dreier seg tydeligvis om to forskjellige Anne'r. Min oldemor Anne Sætra levde ihvertfall i 1922 for da var min mor, som var født i 1916, på besøk hos henne. Mysteriet om bestemor Helene og bestefar Hans giftermål er ikke løst, men de var gift da sønnen ble født i 1913 i Kongsberg.

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Legger inn konfirmasjonen til Helene også

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Lunder i Norderhov, Klokkerbok nr. III 4 (1889-1917), Konfirmerte 1903, side 196.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-201
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030022.jpg

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Helene og Hans må ha giftet seg i tidsrommet april-1912 til juli-1913. Jeg har gått igjennom alle KB i Buskerud og om jeg ikke har oversett dem, så finner jeg dem ikke.

Helene fikk forøvrig Anetthe Aronsdatter 1.oktober-1903 med en svensk veiarbeider Aron Lundquist. Men det visste du kanskje?

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Lunder i Norderhov, Klokkerbok nr. III 4 (1889-1917), Fødte og døpte 1904, side 75.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-79
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020529.jpg

[Eva Helene Erntsen]

Knud Johannesen f i Solør 1853

Fødselsåret er vel noe som moren til barnet har oppgitt, ev. han selv. Finner ingen døpt det året som passer i hverken Hof, Grue eller Våler. I Åsnes er dessverre kirkebøkene for denne perioden tapt i brann. Kan det tenkes at Knud har løyet litt på alderen for at aldersforskjellen mellom de to ikke skal bli for stor? Du sier at din bestemor mener han var kven, kan hun da ha ment at han var fra Finnskogen? Har funnet en kandidat som det KAN være.

FT 1865 http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 4023#nedre

Han er i Buskerud i FT 1900 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 2964#nedre

Meldalen er på Grue Finnskog.

[Eva Helene Erntsen]

Dåpen til Knud Johansen, kan Helene ha blitt kalt opp etter hans mor? nr 51

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-132


I flg. FS hadde Knud 5 søsken.

[Eva Helene Erntsen]

Knuds foreldre i FT 1865 http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 4427#nedre

Navnene John/Johan/Johannes gikk endel om hverandre, spesielt i etternavnsformen. Så at etternavnet er Johannesen ett sted og Johansen et annet er ikke noe uvanlig

Foreldrene i 1875 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 4083#nedre

Knud Johansen finnes ikke i FT 1875 for Grue, så da har han tydeligvis reist derfra.

[58174]

Hei
Anna Anette var Helenes lillesøster, datter av Anna Andreasdatter Sætra. Helene var den som meldte fra om at den lille søsteren var født. Det er da det det står i boka, ikke sant.

[58174]

Dere er så hjelpsomme. Takk.
Dette er spennende. Klart Knud kan ha løyet på alderen. At moren hans het Helene kan jo være et spor, har ikke funnet det navnet noen andre steder i slekta hennes. Er Grue et sted i Solør? Hvilke andre arkiver er det mulig å spore denne Knud for å se hvor han faktisk reiste?

Når det gjelder Helenes ekteskap med Hans er det fortsatt et mysterium. Hans var fra Bærum, så kanskje de giftet seg der. Eller kanskje de giftet seg borgerlig, de var ikke spesielt religiøse og bestemor Helene hadde jo fått en sønn uten å være gift, så kanskje kirka ikke ville vie henne?

[Eva Helene Erntsen]

Grue er en kommune i det området som kalles for Solør. Grovt regnet kan du si at Solør strekker seg fra Kongsvinger til Elverum langs svenskegrensa. Glomma renner midt igjenom området så det er et naturlig dele med øst og vestsiden. Det som blir kalt Finnskogen hører med til området.

[Finn Sollien]

Det finnes kun denne ene Knut i Solør som aldersmessig kan passe. At han ikke er i Grue ved FT i 1875 kan tyde på at det rett person, selv om fødselsåret er oppgitt til 1853 da Helene døpes. Knuts mor heter også Helene, er det en tilfeldighet? Er det noen som har søkt i kirkebøkene om Knut kan ha hatt flere barn, då bør det fremkomme noe mere om ham. Er det rett person så er han av finneslekt på sin far og mors side. Kven er en feil. Så langt sør har vi ikke kvener. Knut er av Skogfinsk slekt. Foreldre til Knuts mor Helene er omtalt på side 213 i Grueboka Finnskogen. Mvh. Finn Sollien.

[Eva Helene Erntsen]

Har du tenkt på at kanskje Knud Johannesen/Johansen betalte barnebidrag? Jeg fikk bekretelse på at en person var rett person gjennom et pålegg om barnebidrag, vedkommende var født på 1850 tallet.

Jeg gjorde en henvendelse til det aktuelle statsarkiv, med alle data som jeg hadde. Fikk tilbake flere kopier om pålegg fra Amtmannen via lensmannen om pålagt barnebidrag. For deg vil Kongsberg være aktulet statsarkiv. Verdt et forsøk.

Ser jeg greide å få Finn på banen, han er litt av en "ekspert" på finneslekter og slekter i søndre del av Solør.

Spennende om "vi" greier å løse denne gåten.

[58174]

Hei. Ja kanskje det er mulig, skal samle alle opplysninger jeg har og skrive til dem da, så får vi se hva som skjer.

[58174]

Takk til dere alle. Jeg skrev til Riksarkivet på Kongsberg og de hjalp meg med å sende brev om Knud Johansens farskap. Han påtok seg farskapet, og sa også at han ville gifte seg med Anne. Om hun ikke ville eller om han ombestemte seg vites ikke. Han flytter ifølge brevene til Aadalen hvor jeg finner ham igjen i folketellinger for 1900 og 1910 der han omtales som Knud Johansen Meldalen. Da regner jeg det som sikkert at det er samme mann som er døpt i Grue. Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 260474.jpg

Helene og Hans derimot finner de ikke ut av, de var oppgitt å være gift i 1909, noe som ikke stemmer med virkeligheten, da konen hans døde i april 1912. Kanskje de aldri giftet seg, merkelig for hun fikk enkepensjon fra jernbanen da han døde.

mvh Inger

[Eva Helene Erntsen]

Så fint at du fikk en løsning på farskapet til Knud. En må aldri gi opp før alle ting er prøvd.

Da kan det nok stemme at han ble benevnt som kven, skjønt de som kom fra Finnskogen ble benevnt som skogfinner. I følge Finn skal både mor og far til Knud være av skogfinsk slekt. Håper Finn kommer tilbake med opplysninger om slekta til Knud.

[Eva Helene Erntsen]

Helene og Hans giftet seg i en periode hvor det var veldig populært å reise til en by og gifte seg. De kan også ha giftet seg borgerlig.

[58174]

Synd jeg aldri spurte bestemor om sånne ting mens hun levde, eller at mor spurte. Hun vet heller ikke og hun husker bedre enn jeg gjør og hun er 96 år.

En by ja, det var verre, har selvfølgelig prøvd Kongsberg, men kanskje Kristiania er stedet og da var det vel populært å gifte seg i domkirken.

[Bjørg Lunde]

Hei,

Hadde Helene og Hans barn født 1916 eller senere?
I tilfelle, hvor ble de født?
Fra 1916 ble det ført fødselsregister, og der står det når ekteskapet ble inngått.
Og hvis du er heldig står det også hvor det ble inngått

mvh Bjørg

[58174]

I svaret fra Statsarkivet i Kongsberg,Wenche E. Magnussen e.f. førstekonsulent står det:

"Når det gjelder når og hvor Hans og Helene Larsen ble gift, er det innført i forbindelse med fødslene til xxxx (f. i Kongsberg), Magna (f. 1921 i Heddal) og Håkon (f. 1923 i Heddal) at foreldrene var viet i 1909. I anmerkningsrubrikken ble det i de to siste tilfellene opplyst at de var viet i Vestre Bærum. Vi har imidlertid ikke kunnet finne en vigsel i kirkebøkene derfra (i kirken eller borgerlig), men du kan eventuelt kontakte Statsarkivet i Oslo og høre om de kan ha ytterligere dokumentasjon enn den som finnes på Internett.

I arbeiderfortegnelse nr. III-6 for Numedalsbanen (NSB Drammen distrikt), finner vi opplyst på s. 238 at Hans Larsen (f. 02.10.1882 i V. Bærum, bosatt i Heddal) hadde forsørgerplikt for 7 personer (1923-1926): hustru Lise (må være feil), Olga Mathea (f. 19.06.09), Lina Johanne (f. 26.12.10), xxxx, Harald (f. 19.06.13), Magna (f. 31.06.21) og Håkon (f. 31.03.23). Det fremkommer ikke her hvor og når han ble gift. "
Sitat slutt.

Hans og Helene fikk også trillinger, men den tredje døde udøpt antagelig:
Kildeinformasjon: Telemark fylke, Heddal i Heddal, Klokkerbok nr. I 3 (1908-1932), Døde og begravede 1920, side 321.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-304

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020648.jpg

Jeg har ikke kontaktet statsarkivet i Oslo ennå, men får vel prøve det også.