Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Forsøk først å plassere ditt innlegg i et kommune-forum. Dette forumet er beregnet på diskusjon av slekter som er vanskelig å knytte til én bestemt kommune, og som har hatt fast slektsnavn før 1900.

Moderator: MOD_Slekter

Svar
Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 7. mai 2015 kl. 20.31

Da har vi fått tydehjelp fra DIS til teksten på oppgjørsseddelen fra 1657 hvor Johann Pryssers underskrift framgår (bildet):

"Efftersom Stiger Hanns Jung Hanns och Johann Prisser Schall Verre Vel beuist, at Velforstandige Mann Otte Lorch paa Sr. Olluff Parsberrigs veigne, haffuer Ladet 225 Rdr. Erds Vdsanche, Vd aff det Kaaberberigs gra=berg haber her paa Quechenne, i Øesterdallen, och udi Sr. Velb. Iffuer Prips, Berighopmands bestillingstiid med Hans Ko= Ma= Erds, er bleffuen til Hytten førtt och i Kaaber for Smeltted, Hans Ko=Ma= til beste. Omb det Saa som meltt ehr, befalliss, att Stiger och Johann Prisser, till Sandheds bestørchelsse, Vnderteigner her deriis naffne med Egene Hender, Datum Jndsett dend 15 Februarj: Anno 1657.
Forbemeltt. Erdtz NB For vj Vnderschreffne viterlig, Att dend af Bønderne ehr Vederført, fra Gruberne, och thill Høybemeltt. hanns Kongl. Maytt. Hyteverck Aar 1645, thill Vidnissbyrd vnder voriss Egen hender, Datum Quechne Denn 20 Februarij Anno 1657. Hans Junghans Eghhd. Johan Prysser Egen Handt."

Her er lenken til "DIS Teksttydingshjelp":
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 387#677387
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Sist redigert av dn24061 den 8. mai 2015 kl. 9.44, redigert 1 gang totalt.

Odd Roar Aalborg
Innlegg: 604
Registrert: 4. desember 2004 kl. 11.01
Sted: LONEVÅG

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av Odd Roar Aalborg » 7. mai 2015 kl. 21.47

Interessant skriftstykke!

Noe annet: Hadde det ikke vært en tanke å få slekten Prytz omtalt på NSF's Slektshistoriewiki: http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... al:Slekter + http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... rksslekter +
http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... e_artikler

Navnet Prytz ligger allerede inne her, men uten noen tekst. Siden slekten allerede er omtalt på vanlig Wikipedia, bør det vel være greit å få den med her også? Muligens er kravene til eksakt dokumentasjon litt større hos NSF, noe som vel kan være et lite problem med Kvikne-grenen, som pga. mangel på tidlige kirkebøker, ønskelige skifter etc. kun er mye indikert (i ganske stor grad av meg), bl.a. via familieforbindelser.

Kanskje kan en begynne ganske enkelt med kun å legge en lenke til nåværende Wikipedia-oppføring inn på oppslagsordet Prytz på Slektshistoriewiki.

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 7. mai 2015 kl. 22.38

Odd Roar, det er en god idé!

Men jeg er ikke medlem hos NSF og får ikke logget inn. Hadde gjesteinnlogging tidligere, men den funker ikke lenger, ikke får jeg opprettet ny heller :(

Men hvis du eller en annen som er medlem føler seg kallet, så kan du/dere kanskje ordne det?

Odd Roar Aalborg
Innlegg: 604
Registrert: 4. desember 2004 kl. 11.01
Sted: LONEVÅG

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av Odd Roar Aalborg » 7. mai 2015 kl. 23.57

Har nettopp forsøkt å komme meg inn på Slektshistoriewiki, men det nytter ikke med det jeg har av innlogging hos NSF fra før. I denne foreningen skal det visst være så vanskelig at alt er stengt for de fleste, selv når det gjelder betalende medlemmer. Hadde tenkt å hekte inn en lenke til Prytz som nevnt, men det får heller være til jeg evt. på et eller annet vis får adgang. Må vel muligens opprette en egen brukerkonto der.

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 14. september 2015 kl. 10.22

RØRAAS HISTORIE av John Rasmussen Prytz ligger nå som pdf hos Røros Folkebibliotek her (nederst til venstre):

http://websok.mikromarc.no/Mikromarc3/w ... unit=12127

Filen er også lagret hos Nasjonalbiblioteket, her er svaret fra NB:

"Takk for henvendelsen! Vi har nå lastet ned dokumentet, og det vil bli registrert i katalogen vår og lagret i Nasjonalbibliotekets digitale sikringsmagasin. Dermed er det sikret en permanent lagring for framtiden".

Jeg har søkt på NB, men ikke funnet dokumentet. Har gjort en henvendelse dit, her er svaret:

"Hei,
Denne e-boken ble lastet ned av Nasjonalbiblioteket 7. mai i år. Vi har registrert den, og den vil bevart for ettertiden.

Boka er registrert i katalogen vår Bibsys. Se her:

http://ask.bibsys.no/ask/action/show?ki ... =151022518

Nasjonalbiblioteket kan imidlertid ikke etter åndsverkloven legge ut åpent på nettet dokumenter som er pliktavlevert, og derfor kan man ikke få tilgang til dette via Nasjonalbibliotekets nettsider.

Jeg håper dette var svar på spørsmålet ditt. Ta gjerne kontakt igjen hvis det er noe du lurer på.

Vennlig hilsen

Kjersti Rustad
Seksjonsleder
Nasjonalbiblioteket"

Jeg foreslår derfor at de som er interessert i å ha tilgang i framtiden for sikkerhets skyld laster ned pdf´n fra lenken hos Røros Folkebibliotek (husk at filen er stor og det tar litt tid å laste ned, så gi ikke opp)!

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 25. oktober 2015 kl. 9.24

Odd skrev:Interessant skriftstykke!

Noe annet: Hadde det ikke vært en tanke å få slekten Prytz omtalt på NSF's Slektshistoriewiki: http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... al:Slekter + http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... rksslekter +
http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... e_artikler

Navnet Prytz ligger allerede inne her, men uten noen tekst. Siden slekten allerede er omtalt på vanlig Wikipedia, bør det vel være greit å få den med her også? Muligens er kravene til eksakt dokumentasjon litt større hos NSF, noe som vel kan være et lite problem med Kvikne-grenen, som pga. mangel på tidlige kirkebøker, ønskelige skifter etc. kun er mye indikert (i ganske stor grad av meg), bl.a. via familieforbindelser.

Kanskje kan en begynne ganske enkelt med kun å legge en lenke til nåværende Wikipedia-oppføring inn på oppslagsordet Prytz på Slektshistoriewiki.


Da er det gjort Odd Roar, det ligger nå hos NSF et utdrag fra "Prytz" på Wikipedia - her:

http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... ytz_(slekt)

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 10. november 2016 kl. 9.50

"Røraas Historie" b. I-III av John Rasmussen Prytz (1871-1952)

Gammel lenke til "Røraas Historie" virker ikke lenger, har oppgitt ny til Røros Folkebibliotek, men det tar kanskje en stund før den blir oppdatert.

Her er den nye lenken:

https://e4631.files.wordpress.com/2016/ ... storie.pdf

Dette innlegget ligger også under Røros

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 7. desember 2017 kl. 9.41

VAR JOHANN PRYSSER VÅR STAMFAR I NORGE?
På bildet er de to første generasjoner etter Johann Prysser på Kvikne. Dette iflg. "litteraturen" (Rørosboka, Kvikneboka, Innsetboka, Kongens Kobberverk (A.D. Østigaard), Kvikne Kobberverks Historie (R. Støren), Snorre Prytz´slektshefter, Rørosslegten Prytz (A.R. Prytz), m.m.).

Her er det en god del antakelser og indisier, langt fra alt er belagt gjennom primærkilder (kirkebøker, skifteprotokoller etc.). Gjelder både barna og ektefellene. Indisier er gjerne basert på oppkalling og fadderskap. Går ikke inn på diskusjoner eller begrunnelser her.

Mannslinjen etter Røroslinjens Anders Joensen Prytz f. ca. 1644-45 er bekreftet gjennom testing av YDNA etter sønnene John og Elias. Ingen andre grener er dessverre testet.

VAR SÅ JOHANN PRYSSER VÅR STAMFAR I NORGE?
Eneste mulighet til å finne evt. slektskap mellom Johann og hans antatte sønner Paul, Iver og Anders (se bilde) er å få DNA-testet nålevende etterkommere i rene mannslinjer. Etterkommere etter Paul heter i dag bl.a. Brevad og noen av Ivers etterkommere tok navnet Nergaard. Også mannslinjen etter Jacob skulle vært testet, om han var av samme Prytzslekt eller inngiftet (altså tatt konas etternavn, noe som ikke var uvanlig i verksmiljøet). På bildet er Jacob Anderssen Prytz "giftet" med en mulig datter av Johann Prysser for å få ham med i oversikten her.

ALTSÅ, MAKS 3 NYE YDNA-TESTER (etter Paul, Iver og Jacob) KAN LØSE GÅTEN!

HJELP MEG (oss!) Å FINNE VILLIGE TESTERE (jeg betaler)!
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Odd Roar Aalborg
Innlegg: 604
Registrert: 4. desember 2004 kl. 11.01
Sted: LONEVÅG

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av Odd Roar Aalborg » 11. desember 2017 kl. 0.22

Titter tilfeldigvis innom herværende forum i kveld for første gang på lenge:

Det hadde vært bra om du hadde fått til dette, men er det egentlig rette stedet til å forsøke på det? Siste innlegg i de fleste enkeltslekt-temaene her er av "eldre dato", så det ser nærmest ut som om denne delen av Slektsforum er helt uten aktivitet (og det har vel også ganske mye av det øvrige forumet nærmest vært i årevis).

Kan dessverre ikke bidra med noe her, siden min tilknytning delvis går via kvinneledd. Lurer også på om Iver Prytz egentlig har noen nålevende etterkommere i ren mannslinje? De skulle i så fall kanskje hete Prytz, og noen slike Prytz'er finnes vel ikke. Tror det er litt for mange døtre i slekten i Kvikne til at etternavnet arves særlig langt nedover i tid.

Problemet på Røros er at det visstnok også finnes noen svensker med Prytz-navn der, så det kan jo bidra til å forvirre "saken" litt.

Som nevnt: Tror du må finne et mer synlig sted for evt. å oppnå respons ang. dette - det hadde jo vært fint om det meldte seg noen passende interessenter.

Litt til:

Ser at slektstavlen har Johanne Halvorsd. som ektefelle til Iver Johansen Prytz. Vet ikke hvilken kilde som opplyser det, men det er jo interessant hvis det er riktig.

To mulige Halvor nevnes i 1638 i "Folk og buplasser" (Krokmoen), som kan være tenkelige fedre til denne Johanne hvis hun er av verksslekt:

Smelter Halvor Madssen er g.m. Ragnhild Halvorsd. Leiermål 1638. (Kan det kanskje være Johanne Halvorsd. som blir født da?)

Halvor Nilssen har brent noe kull til ingen nytte 22. mai 1638. Kullbrenner eller smelter?

Men navn som Mads, Ragnhild eller Nils finnes vel ikke i Iver Prytz sin nære etterslekt.


Kan ellers nevne at jeg det seneste året mener å ha funnet og delvis dokumentert det danske opphavet både til slekten Flor (fra Fåberg og Ribe?) på Røros + Tolga og slekten Aalborg (fra sentrum av Aalborg) i Kvikne og Sørum, begge med svært mange etterkommere. Men å oppspore det tilsvarende tyske til Prytz blir vel noe verre...

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 11. desember 2017 kl. 7.33

Hyggelig å høre fra deg Odd Roar!

Ja, du har vel rett. Dette blir ikke lett, men verdt å prøve! For kvinneledd kunne man jo prøve en autosomal test, men selv med match der vet man jo ikke om det er Prytz eller andre gener som evt. slår igjennom. Det er jo ganske lenge siden da. Så YDNA er eneste mulighet. Jeg har tatt alle mulige tester, men så langt ingen matcher på/fra Kvikne som jeg kan se.

Takk for tipset, jeg prøver Digitalarkivets debattforum (men der skyves vel innleggene fort i bakgrunnen)

:)

Odd Roar Aalborg
Innlegg: 604
Registrert: 4. desember 2004 kl. 11.01
Sted: LONEVÅG

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av Odd Roar Aalborg » 11. desember 2017 kl. 10.26

Ang. Kvikne så er det vel gjerne ikke så mange der lokalt som har tatt DNA-test for å finne slektskap, men kanskje du kan få treff på folk som ætter derfra, men bor helt andre steder? (Slikt gjøres vel oftere i mer "urbane" strøk?)

Brukerforum er nok mer trafikkert enn Slektsforum, men det er på en vanlig dag relativt få aktive der også, så det skal gjerne litt slumpetreff til å finne aktuelle kandidater til ditt formål. Temaer der kan løftes igjen ved å skrive nye innlegg, men det blir fort litt mye enetale hvis ingen reagerer.

Vedr. slektstavlen for Prytz så lurer jeg stadig på om Johanne Halvorsd. er dokumentert som kone til Iver Johansen Prytz. Opplysningen er vel ikke tatt rett ut av løse luften? Det kan jo forklare navnet hvis Halvor Iversen på Iverstuen faktisk er en Prytz, men der har han uansett en svigerdatter som er sønnedatter av Iver Prytz og derfor kan være en mulig arving til gården, som i nye Kvikneboka påstås å ha navn etter Iver Prytz, som først bodde der. Ekteskap mellom fetter og kusine er ikke uvanlig, men det krever normalt en dispensasjon. (Jeg ætter selv fra diverse slike forhold et stykke tilbake. Det har tilsynelatende ikke vært noen genetiske problemer i etterslekten til disse, men slikt er jo likevel ikke å anbefale i våre dager.)

På Iverstuen kan det kanskje være mulig å finne agnatiske nålevende ætlinger, siden Tollef Halvorsen Prytz(?) og (kusine?) Karen Johansd. Prytz har fire sønner (derav en ugift). En av disse, Lage Tollefsen Prytz på Djupdalen, har selv fire sønner. En av dem, Iver Lagesen på Volløkka, har tre sønner (derav en død ung). Sønnen Tollef Iversen (1823-1885) på samme gård har imidlertid kun fire døtre. De øvrige mulige agnatlinjene her finner jeg ikke nevnt i Kvikneboka.

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 14. desember 2017 kl. 10.18

https://forum.arkivverket.no/topic/2171 ... vikne-og-røros-bakgrunn-og-personer-var-johann-prysser-vår-stamfar-i-norge/

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 22. januar 2018 kl. 12.51

YDNA-testingen gjør meg stadig mer usikker på om "Rørosslegten Prytz" sin stamfar, Anders Joensen Prytz f. ca. 1645, var av tysk avstamning. Stadig fler indikasjoner peker mot Sverige og kanskje lenger østover (Finland/Baltikum?). Haplogruppen er testet til "Scandinavian" og er kontrollert med testing av etterkommere av Anders sine to sønner John og Elias. Johann Prysser kunne forsåvidt også hatt opprinnelig skandinavisk avstamming, selv om han vitterlig benevnes "tydsk bergsel" på Kvikne.

Informasjon, diskusjon og oppdateringer foregår på Arkivvekets debattforum og har du kommentarer og/eller spørsmål, så er de meget velkomne - her eller der:

https://forum.arkivverket.no/topic/2171 ... vikne-og-røros-bakgrunn-og-personer-var-johann-prysser-vår-stamfar-i-norge/

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 4. september 2019 kl. 20.36

En liten oppdatering på status for vårt Prytz YDNA-prosjekt

Det er ingen indikasjoner på tysk herkomst for Anders Joensen Pryss/Prytz (ca.1644-ca.1714) på Røros. Det måtte i tilfelle ha vært en "gjesteopptreden" av en forfar i Sachsen/Erzgebirge på 14-1500 tallet (Johann Prysser som benevnes tysk i Kvikne Kobberverks regnskaper, eller en forfar av ham?). Vårt YDNA (mannslinjen) er Skandinavisk og nærmeste matchene er svenske, norske, britiske øyer osv., ingen tyske, se bilder!

Vi tester nå en etterkommer av Paul Johansen Paulsmo Prytz på Kvikne og en etterkommer av Jacob Andersen Prytz, den andre Prytzslekten på Røros på 1600 tallet. Disse har vært antatt å være av samme Prytzslekt. Resultater vil foreligge i løpet av høsten.

Som illustrasjon legger jeg ved 2 oversikter m. geografisk fordeling av antall matcher for etterkommere av Anders Joensen Pryss/Prytz på Røros (mitt YDNA er R-BY15260 og er kontrollert mot en etterkommer av Anders sin andre sønn)
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Brukeravatar
dn24061
Innlegg: 218
Registrert: 1. august 2009 kl. 8.37
Sted: RØROS

Re: Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros

Legg inn av dn24061 » 22. september 2019 kl. 17.02

Oppdatering om Prytz YDNA:

Da foreligger resultater av testene av etterkomerne av Jacob Anderssen Prytz på Røros og Paul Johansen Paulsmo (Prytz) på Kvikne. Etterkommere av Anders Joensen Prytz er testet tidligere og YDNA´et er bekreftet korrekt.

Våre 1600-talls Jacob Anderssen Prytz og Anders Joensen Prytz på Røros har samme hovedhaplogruppe R1a, men den utvidete testen viser at de ikke er i nær slekt. En evt. felles forfar i Y-linjen ligger veldig langt tilbake i tid. Men begge synes å ha en tilknytning til Jemtland og Herjedalen, som jo var norsk til 1645.

Testen fra Kvikne hadde en helt annen haplogruppe (N), så Paul på Kvikne hadde ikke felles forfar med Jacob og Anders på Røros.

Det vi ikke vet er om det kan ha vært et brudd i farslinjen (en utro kone?). Eller at det er en kvinnelig Prytz som var opphav til etternavnet? Ikke uvanlig, det kan vel ha skjedd i noen av disse tre Prytzlinjene.

Et kjent og nærliggende eksempel på navneskifte: YDNA testing av Skanke-/Skanckeslekter i Sverige og Norge viser at Skanckeslekten på Røros ikke er Skanke i mannslinjen, men har tatt navnet fra en Skanke formor, jfr. også A.R. Prytz "Stamtavle over Røros-Familien Skancke": https://www.nb.no/items/70d316cdbb77add ... R.%20Prytz

På Kvikne var det vel etterkommerne etter Paul som skrev seg Prytz, ikke Paul selv.

Skifte av slektsnavn var nok litt avhengig av hvilket navn som ga størst prestisje i lokalmiljøet eller yrkesmessig, Skanke var jo opprinnelig Jemtlandsk adel. Dessuten var det noen som tok soldatnavn under de mange krigene på den tiden, spesielt i Sverige, men også i Norge?

DA gjenstår det STORE SPØRSMÅLET, var noen av disse etterkommere av stigeren Johann Prysser på Kvikne?

På Røros har testerne mest norske, svenske og britiske matcher, på Kvikne er det veldig mye finsk, baltisk og svensk. Tyske aner synes fraværende. Utvidelse av tester og nye tester som tilkommer senere kan kanskje gi nærmere svar.

Svar

Gå tilbake til «Slekter O-Å»