Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Moderator: MOD_Finnmark

Svar
gj10671
Innlegg: 44
Registrert: 13. januar 2010 kl. 19.49
Sted: Varangerbotn

Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av gj10671 » 28. desember 2011 kl. 9.56

Om vi tar utgangspunkt i de tre slektsbøkene "Kautokeinoslekter", "Karasjokslekter" og "Slekter i Indre Finnmark" fremgår det at foreldrene til Per Persen Sara, f. 1807, d. 22.10.1880 var Per/Peder Mathisen Sara, f. ca. 1784, d. 27.07.1830 og Marit Mortensdatter Skum, f. ca. 1783, d. 02.09.1828. Dette må være feil.

I skiftet 29. desember 1829 etter kona til Per Mathisen Sara i 1. ekteskap med Marit Mortensdatter Skum finner vi ingen sønn som heter Per eller Peder til fornavn. Derimot finner vi barna :

Mathis Pedersen, 20 år
Morten Pedersen, 16 år
Aslak Pedersen, 10 år
Berethe Pedersdatter

Se nærmere om dette skiftet her http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310224.jpg

Det var skifte etter Peder Mathisen Sara den 25. mars 1831. Som arvinger finner vi her hans kone i 2. ekteskap Marith Olsdatter Thuri (ca. 1783-02.09.1828). Disse barna er nevnt i skiftet :

Mathis Pedersen Sara, myndig alder og gift
Morten Pedersen Sara, 18 år
Aslak Pedersen Sara, 10 år
Berith Pedersdatter, gift med Aslak Jonsen Mienna
Ellen Pedersdatter, ugift

Se nærmere om dette her (side 2 av skiftet) http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310361.jpg

For ytterligere å underbygge at Per Persen Sara, f.1708, d. 22.10.1880 nok ikke er sønnen til Per Mathisen Sara (ca 1784-1830) kan vi se nærmere på innførselen i klokkerboka da Per giftet seg for 2. gang i 1863 med Marit Mikkelsdatter Sara, f. 01.03.1813, d. 03.02.1875. Her oppgis hans far å hete Per Persen Sara og altså ikke Per Mathisen Sara.

Dette fremgår under innførsel 10 her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104

Det skal også nevnes at i motsetning til i "Kautokeinoslekter" og "Karasjokslekter" har forfatterne av "Slekter i Indre Finnmark - de eldste generasjoner" allerede ryddet opp i det forholdet at Per Mathisen Sara, nevnt foran, heller ikke hadde sønnen Henrik Persen Sara, f. ca. 1808 slik det fremgår av de førstnevnte bøkene. Men "Slekter i Indre Finnmark" har altså ikke fanget opp at Per Mathisen Sara heller ikke hadde noen sønn som het Per Persen Sara.
Sist redigert av gj10671 den 29. desember 2011 kl. 17.37, redigert 2 ganger totalt.

gj10671
Innlegg: 44
Registrert: 13. januar 2010 kl. 19.49
Sted: Varangerbotn

Re: Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av gj10671 » 28. desember 2011 kl. 10.40

Videre er det en del feil i slektsbøkene når det gjelder giftemålene til Per Persen Sara, f. 1807, d. 22.10.1880.

I "Kautokeinoslekter" står det at han først var gift i 1831 med enken Kirsten Turesdatter Turi, f. 1798, d. 05.06.1861. Videre fremgår det at han var gift for andre gang med enken Marit Mikkelsdatter Sara, f. 01.03.1813, d. 03.02.1875. Så går det frem at han ble gift for tredje gang i 1879 med enken Kirsten Thomasdatter Skum, f. 1839, d. 21.03.1903. Det samme fremgår av "Karasjokslekter".

I "Slekter i Indre Finnmark" står det at Per Persen Sara, f. 1807, d. 22.10.1880 ble gift med Kirsten Turesdatter Turi den 10.01.1831. Så står det at han ble gift for 2. gang den 15.04.1879 med Kirsten Thomasdatter Skum. Her mangler altså hans virkelige kone i 2. ekteskap Marit Mikkelsdatter Sara (1813-1875).

Det er feil at Per Persen Sara, f. 1807, d. 22.10.1880 ble gift med Kirsten Thomasdatter Skum (1839-1903). Han var kun gift to ganger og det var 1. gang i 1831 med Kirsten Turesdatter Turi (1798-1861) og 2. gang i 1863 med Marit Mikkelsdatter Sara (1813-1875).

"Fjeldfinenke" Kirsten Thomasdatter Skum (1839-1903) ble gift 15. april 1879 med "Fjeldfinungkarl" Per Persen Sara. Hans far er oppgitt å hete Per Nilsen Sara. Dette fremgår her :

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-127

Slektsbøkene har ikke med denne sønnen Per under Per Nilsen Sara.

Men i alle fall så var ikke Per Persen. f. 1807,d. 22.10.1880 gift med Kirsten Thomasdatter Skum da han neppe kunne kalles for ungkar etter sine to tidligere ekteskap.

gj10671
Innlegg: 44
Registrert: 13. januar 2010 kl. 19.49
Sted: Varangerbotn

Re: Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av gj10671 » 28. desember 2011 kl. 19.15

Nå er det dessuten kanskje ikke helt sannsynlig at Per Persen Sara nevnt foran var født i 1807 med mindre noen har funnet dokumentasjon for det. Kan ikke finne han døpt dette året i ministerialboka for Kautokeino eller Talvik. I alle fall varierer hans fødselsår ganske mye når man ser nærmere i kildene :

Da han giftet seg i 1831 i Kautokeino kirke ble han oppgitt å være 28 år og ungkar (dvs. f. ca. 1803).

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-127

Ved vielsen i 1863 ble han, i ministerialboka, oppgitt å være 58 år (dvs. f. ca. 1805).

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104

Ved hans død i 1880 står det i klokkerboka spørsmålstegn bak fødselsår 1800. Her er det også anført at han var født i Kautokeino.

I folketellingen for 1865 oppgis han å være 80 år og født i Talvik (dvs. f. ca. 1785).

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=613#ovre

I 1875-tellinga er han oppgitt å være født i 1795 i Hætta i Finland
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=59#ovre

At han skulle være født i 1785 slik det går frem av folketellinga for Kautokeino 1865 er ikke sannsynlig. Han er mest sannsynlig født rundt 1800.

Én aktuell kandidat er Per født f. 27.11.1800 og sønn av Per Persen Sara (1773-1847) og Berith Mortensdatter (ca. 1757-1802) i Alta. Dåpen er innført her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-4
I så fall var Per Michelsen Sara (1725-1815) og Maren Persdatter (1731-?) hans besteforeldre på farsiden. Men dette må nok dokumenteres nærmere.

Per og Berith er tidligere omtalt i dette forumet under Alta, se her https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=85521

Geir Wulff
Innlegg: 193
Registrert: 19. januar 2007 kl. 22.46
Sted: LAKSELV

Re: Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av Geir Wulff » 29. desember 2011 kl. 20.20

Bra jobba, Jack Sture.

Peder Pedersen Sara, f. 27.11.1799 (ikke 1800) i Alta, døpt 19.01.1800 i Alta, er oppgitt å være tre år i moras skifte som ble slutta 28.12.1802. Jeg antar at han er identisk med Peder Pedersen Sara, som ble konfirmert 1818 i Kautokeino kirke, selv om alderen her er oppgitt til 16 år.

Han antas å være identisk med Peder Pedersen Sara/Peđar, død 22.10.1880 i Olderfjord, Porsanger, gift 1. gang 1831 med Kirsten Turesdatter Turi (ca. 1798-1861) og gift 2. gang 1863 med enke Marith Mikkelsdatter Sara (1813-1875).

Jeg har ikke funnet skifte etter faren Peder Pedersen Sara (1772-1846).

Geir Wulff
9711 LAKSELV
geir@sagat.no
Sist redigert av Geir Wulff den 29. desember 2011 kl. 21.48, redigert 1 gang totalt.

gj10671
Innlegg: 44
Registrert: 13. januar 2010 kl. 19.49
Sted: Varangerbotn

Re: Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av gj10671 » 29. desember 2011 kl. 21.11

Tror også det er denne linjen som er forfedrene til Peđar.

Hans far var født Fest. Circumc. Xsti 1773 i Kautokeino og foreldrene var oppgitt å være Peder Michelsen og Maren Pedersdatter. Har nok heller ikke funnet skifte etter Per Persen Sara (1773-1846).

Geir Wulff
Innlegg: 193
Registrert: 19. januar 2007 kl. 22.46
Sted: LAKSELV

Re: Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av Geir Wulff » 29. desember 2011 kl. 21.47

Peder Pedersen Sara (den eldre) var døpt (ikke født) Festum Circumcisionis Christi 1773 (dvs. Kristi omskjæringsdag), som er fast dato 01.01. Etter jødisk tradisjon måtte omskjæring av guttebarn skje den 8. dag etter fødselen, derfor denne gamle kirkelige merkedagen 8 dager etter Jesus fødsel 24.12.

Geir

gj10671
Innlegg: 44
Registrert: 13. januar 2010 kl. 19.49
Sted: Varangerbotn

Re: Per Persen Sara, (1807-1880) - feil i slektsbøkene

Legg inn av gj10671 » 29. desember 2011 kl. 22.18

Ja døpt selvsagt !

Svar

Gå tilbake til «Guovdageaidnu-Kautokeino»