Lars Johannessen Tornensis døde 4/6-1775

[dn09996]

Jeg søker etter navnene på hans arvinger, og spesielt er jeg ineteressert i om han hadde en datter som het Karen Larsdatter f. 17/9-1785, d. 22/3-1808. Hun giftet seg med Michel Michelsen som var født på Spildra 25/12-1755. Han skal ha dødd ca. 1800. Når ble skiftet etter ham holdt?

Med hilsen og på forhånd takk for svar.
Ole-Johan Valle

[Marit Lorvik Sørli]

Er årstallene her riktige
Lars Johannessen død 1777 ,- datteren født 1785.......

Det kan vel ikke stemme .

[dn18527]

Enig med Marit i at det må være feil her.
En ting til;
det er vel usannsynlig at Karen mistet sin mann ca 15 år gammel, tidlig gift da i så fall Født 1785, enke ca 1800 sier du.
Sjekk opp alle årstall er du snill.

[dn18527]

Kom over denne slektssiden, men går ikke god for den;
http://www.genvagar.nu/show.asp?PersonId=191330

[dn18527]

I denne tråden er de også omtalt, og Karen født 1773
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=67683

[dn24241]

Hei

Karen Lars/Lassesdatter Tornensis er født 17.9.1752 og døde 22.3.1808 Spildra. Hun var gift 14.9.1778 med Michel Michelsen d.e. f.25.12.1755 d. 29.7.1800 Spildra. Fikk barna: Elen, Michel 1779, Aanet 1781, Ane 1783, Lasse 1784, Aarsild 1786, Berit 1787, Jon 1790, Qvive 1793 og Johannes 1795.

Her er Karen med sine barn i 1801:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1672#ovre

Elen har jeg ikke funnet fødselsåret på. Ane er mulig død før folketelling eller satt bort.
Og Lasse ble først gift i 1812 med Anna Johannisdtr. som dør 1819. De fikk barnet Johannes f.1812 d.1812.
Lasse ble gift andre gang 1.10.1820 med Maria Henriksdtr. f. 26.4.1798 d. 21.2.1826. De fikk barna Marit 1821, Henrik, 1823, Michel 1824 og Katharine 1825.
Lasse giftet seg tredje gang 18.5.1828 med Marit Mortensdatter f.1806 d. 1860. og fikk Ragnhild Carina Lassesdtr. f.1847. Ragnhild ble gift med Olaus Johansen Dahl f.1832 Meiland og fikk seks barn.

[dn18527]

Bra du korrigerer, Mette!
Litt vanskelig start på denne.

[dn23598]

Hei,
Jeg ser du har fått noen svar, men de er på "bærtur" etter de opplysningene jeg har samlet inn om Tornänsis slekten, som jeg stammer fra selv.
Lars (Lasse ) Johannessen Tornänsis f. omkr. 1715 - var gift med Elen Omundsdatter Dansk, og Berit Mathisdatter.

Jeg kan ikke se at han hadde noen barn som er døpt Karen. Men det er født en Karen Larsdatter, i Valanhamn - dtr. av Lasse Eriksson og gift med Hans Pedersen.

Jeg er ikke hjemme akkurat nå, så og ta alt fra hukommelsen er ikke pålitelig, vær snill og
ta kontakt privat på ; erikher@fibernett.net
du vil få svar i løpet av uken.

M.vh. eric hermod Eriksson

[dn24241]

Hei,
Jeg ser du har fått noen svar, men de er på "bærtur" etter de opplysningene jeg har samlet inn om Tornänsis slekten, som jeg stammer fra selv.
Lars (Lasse ) Johannessen Tornänsis f. omkr. 1715 - var gift med Elen Omundsdatter Dansk, og Berit Mathisdatter.

M.vh. eric hermod Eriksson

Jeg synes du har en respektløs fremgangsmåte overfor flere slektsforskere som har forsket på nettopp denne slekten.

Viser til denne:

Hei

Man kan lese om familien Tornensis i Nordreisa Bygdebok.
Her blir Lars Johannessen Tornensis nevnt.

"I 1762 holdtes det på gården Tømmernes skifte etter Per Persen Fantinberg fra Harjedalen i Sverige. Hans enke het Berith Larsdtr. Som formynder for hennes 2 sønner Per og Reidar ble hennes far Lars (eller Lasse) Johannessen oppnevnt. Under skiftet blir han kalt Lasse Johannessen Tornensis. Av dette kan med sikkerhet dras følgende slutning:
Lars Johannessen Tornensis var sønn av «bufinn» i Kvænangsbotn Johannes Tornensis. Han har formodentlig på et forholdsvis tidlig tidspukt møtt opp ved de årlige kvænmarkeder på Flatvoll i Nordreisa."

Viser også til skifte etter Elen Amundsdtr. Tømmervigen i Skjervøy Tinglag, prot.nr. 140, prot.år 1751-1770, folio 550.

Da det ble skiftet etter Mikkel Mikkelsen, enke Karen Lassesdtr. ble moderbroder Hans Lassesen, Reisen beskikket til formynder for de umyndige barna. Så det er ingen tvil om at Karen Lassesdtr. var datter av Lasse Johannesen og Elen Amundsdtr. Reisa.

[Åse Kvitle Kristiansen]

Det finnes et skifte etter Lars Johansen Tornensis i denne skifteprotokollen: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2126#ovre
Da må han vel være død mellom 1770 og 1778, så 1775 passer jo godt. I 1763 bor Lasse Tornensis og Eli Amundsdtr på Tømmernes sammen med sønnene Amund og Lasse. Dette ifølge avskrift av Prestemanntallet i Skjervøy 1763.

[dn24241]

Hei

Her refererer jeg til Karen Lassesdatter Tornensis barn: Håper dette er avklarende.

Og Lasse ble først gift i 1812 med Anna Johannisdtr. som dør 1819. De fikk barnet Johannes f.1812 d.1812.
Lasse ble gift andre gang 1.10.1820 med Maria Henriksdtr. f. 26.4.1798 d. 21.2.1826. De fikk barna Marit 1821, Henrik, 1823, Michel 1824 og Katharine 1825.
Lasse giftet seg tredje gang 18.5.1828 med Marit Mortensdatter f.1806 d. 1860. og fikk Ragnhild Carina Lassesdtr. f.1847. Ragnhild ble gift med Olaus Johansen Dahl f.1832 Meiland og fikk seks barn.

[dn24241]

Det finnes et skifte etter Lars Johansen Tornensis i denne skifteprotokollen: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2126#ovre
Da må han vel være død mellom 1770 og 1778, så 1775 passer jo godt. I 1763 bor Lasse Tornensis og Eli Amundsdtr på Tømmernes sammen med sønnene Amund og Lasse. Dette ifølge avskrift av Prestemanntallet i Skjervøy 1763.

Lars Johannesen Tornensis f. 1723 som var gift med Elen Amundsdtr. f.1724 d.1770, døde 4.juni 1775 i Nordreisa.

Ellers, når det gjelder Elen Amundsdtr. viser jeg til følgende side.
http://www.genvagar.nu/show.asp?PersonId=191332

[dn25622]

En liten kommentar til denne diskusjonen:

Skiftet etter Lars Johannesen Tornenses (som det henvises til her), ble avholdt den 2. august 1775 og der er følgende barn nevnt:

Lasse 24 år, Karen 22 år, Berthe 20 år, Ragnild 12 år og Hans 10 år.

Den Berith Larsdatter som var gift med Peder Pedersen, død i 1762, kan vel neppe ha vært datter til Lars Johannesen Tornenses. Hennes eldste sønn var 8 år gammel i 1762, følgelig må denne Berith Larsdatter ha vært født senest ca 1735.

Skiftet det vises til (22. september 1762) er etter Peder Pedersen Qvæn, og han etterlot seg hustru Bereth Larsdatter og sønnene Peder 8 år gammel og Reier 5 år gammel. Til slutt i skiftet står det følgende:

"Til Værge for disse tvende børn er udnævnt Lars Johannesen Tornenses boende i Reisen, siden ingen vedderhæftig ere af børnenes paarørende; og er hand da ansvarlig at deres Arv kand komme dem tilgode i framtiden: dog beholder deres moder udlegget hos sig saalænge hun er vedderhæftig derfor at svare."

Dette viser vel at det må være en misforståelse, når Lars Johannesen Tornenses blir sagt å være enkens far. Setningen "siden ingen vedderhæftig ere af børnenes paarørende" viser vel tvert i mot at Lars Johannesen Tornenses ikke kan ha vært bestefar til barna.

[dn25622]

Kan legge til at i skiftet etter Ellen Amundsdatter i 1769, er følgende barn nevnt:

Amund 20 år, Lasse 18 år, Karen 15 år, Berthe 14 år, Johannes 13 år, Ragnild 8 år og Hans 6 år.

Amund og Johannes er altså blitt borte mellom 1769 og 1775 og må antas å ha avgått med døden i dette tidsrommet.

[dn24241]

Hei

Ja, om det er feil Bereth/Berit som er ført opp som datter av Lasse Johannesen Tornensis, vet jeg ikke. Har ikke annet å gå etter enn Nordreisa bygdebok.

Ellers fant jeg i Skjervøy kirkebok en dåp på ei Kari, som jeg tror er datter av Lasse.

1752

Dom: 16. p. Trinit: Ægtedøbt Lasse Johannesøns barn af Reisen Ved Nafn Kari, dets faddere vare: Isach Samuelsøn, Peder Perersøn ....., Birte Larsd: Inger Mathisd: Eli Nilsd:, alle sammen af Reysen. Barnets Moder indtrod: Lyst til Ægteskab anden gang for ovenbenevnte; 14 personer comunicerede.

[Sissel Gislingrud]

Hei

Jeg driver nå og leter etter aner til Karen Lassesdatter, gift med Michel Michelsen. Det var slik jeg kom over denne lenken. Jeg er usikker på om Karen er datter av Lasse Johannesen Tornensis så jeg trenger hjelp til å komme videre.

Mette Tøllefsen skrev den 11.12.2012: Karen Lars/Lassesdatter Tornensis er født 17.9.1752 og døde 22.3.1808 Spildra.

Hun skrev også den 13.12.2012: Ellers fant jeg i Skjervøy kirkebok en dåp på ei Kari, som jeg tror er datter av Lasse.

1752 Dom: 16. p. Trinit: Ægtedøbt Lasse Johannesøns barn af Reisen Ved Nafn Kari, dets faddere vare: Isach Samuelsøn, Peder Perersøn ....., Birte Larsd: Inger Mathisd: Eli Nilsd:, alle sammen af Reysen. Barnets Moder indtrod: Lyst til Ægteskab anden gang for ovenbenevnte; 14 personer comunicerede.
Dette må jo være samme person.

Iflg. kirkeboken er Lasses datter oppført med navnet Kari. Se permanent sidelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15

Ved trolovelse for Karen og Michel 14.09.1778 står det to navn, Lasse Michelsen og Anders Henrichsen. Se permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-83.

Kan dette være foreldre eller er det forlovere. Er det noen som har noen formening om dette?

To av fadderne til Karens barn heter Inger og Ragnil Lassesdatter. Om Lasse Michelsen er Karens far så hadde han bl.a. tre døtre ved navn Karen, Inger og Ragnil.

Kanskje noen av dere som har skrevet tidligere har funnet nye opplysninger siden dere var innom saken sist.

På forhånd takk

Sissel

[Else Berit Rustad]

Ved trolovelse for Karen og Michel 14.09.1778 står det to navn, Lasse Michelsen og Anders Henrichsen. Se permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-83.

Kan dette være foreldre eller er det forlovere. Er det noen som har noen formening om dette?

Trolovelsen var 9. juni 1778 (ikke 14. september) og innførselen er slik:

9de Junii trolovet ungekarl Michel Michelsen som 20 Maji h. a. er bevilget Lasse Michelsens Jord i Spildern, med Pigen Karen Larsdtr. at de ej ere beslægtede derfore Sponsores Anders Henrichsen og Lasse Michelsen ibm.

"Sponsores" er jo forlovere, og det er disses navn som er innført her, men det forekom jo at en far også kunne være forlover. På denne tiden var det ikke vanlig å føre inn fedrenes navn ved trolovelser eller vielser.

Mvh
Else B.

[Sissel Gislingrud]

Hei Else og takk for svar

Det kan hende at Lasse er Michels bror. Han hadde nemlig en bror som het Lasse.

Det er veldig mange varianter av opplysninger når det gjelder Lasse Johannesen Tornensis og hans familie så jeg må si jeg er usikker. Jeg ønsker å få det mest mulig korrekt.

Det er en del sider som mangler i kirkeboken for Skjervøy fra år 1767 og noen år framover så jeg får ikke sjekket konfirmasjonen til Karen.
Hadde jeg klart å finne Lasse Tornensis skifte hadde jeg kanskje funnet noen ledetråder der, men jeg er dessverre ikke så flink å lete i skifteregistrene.

Sissel

[dn24241]

Hei

Fant i Nordreisa bygdebok:

"I 1762 holdtes det på gården Tømmernes skifte etter Per Persen Fantinberg fra Harjedalen i Sverige. Hans enke het Berith Larsdtr. Som formynder for hennes 2 sønner Per og Reidar ble hennes far Lars (eller Lasse) Johannessen oppnevnt. Under skiftet blir han kalt Lasse Johannessen Tornensis. Av dette kan med sikkerhet dras følgende slutning:
Lars Johannessen Tornensis var sønn av bufinn i Kvænangsbotn Johannes Tornensis. Han har formodentlig på et forholdsvis tidlig
tidspukt møtt opp ved de årlige kvænmarkeder på Flatvoll i Nordreisa.
Her møtte han sine stammefrender på søndre side av Reisaelva (se s. 405).
Siden har han med familie flyttet til Lerbukt eller Elvenes og satt bo der, noe som framgår også av fogedregnskapene. Hvorvidt Lars Johannessen selv virket som skoleholder i bygden, vites ikke, men hans sønn, ssønn og sønnesønns sønn ble i tid og tur skolemestre her inne.

Man kan undre seg over at Anders Tornensis ikke holdt sine sønner
i presteskole som hans far hadde gjort før ham. Dette skyldes imidlertid utvilsomt en smertefull tragedie i prestens eget familieliv.
Han var nemlig gift med en pike ved navn Aile Johnsdotter, hvis far
også var prest. Hun skulle være en vidløftig kone og det forklarer hvorfor hennes mann ikke, som både sine forgjengere og etterfølgere i kallet søkte et andet og bedre sådant, og således ikke ble forflyttet.
Sorgen knuget ham nok, men han søkte sin trøst mot den i selv offer for.

Skifte etter Lars Johannesen Tornensis Nordreisa, Skjervøy Tinglag prot.nr. 139, prot.år 1771-1778, folio 371b."

[Sissel Gislingrud]

Hei Mette og takk for svar.

Veldig interessant det du skriver. Jeg tror jeg må låne Nordreisa Bygdebok og se litt nærmere på denne slekten.

Skal prøve å finne skiftet etter Lars.


Sissel

[Arne Berg]

Nordreisa bygdebok ligger ute på nett norsk.nordreisavgs.net/lokhist/Nordreisa%20bygdebok.pdf
Om ikke linken skulle virke er det bare å søke opp på Google.

[dn29243]

Iflg Ekstraskatteliste fra Skjervøy 1762-1765 hadde Lasse Michelsen og Eli Jonsdatter, Spilderen, døtrene Eli og Karen.
I samme husstand bodde også Michel Michelsens far, Michel Jonsen, enkemann etter Eli Michelsen, som ser ut til å ha dødd i 1759 i en kopperepedemi.
Ministralbok nr.1 (1748-1760),Skjervøy viser Michel Michelsen og Karen Larsdatter, Spilderen som ekteviede.
Det er vel kanhende ei forklring på at "Michel Michelsen ble bevilget jord av Lasse Michelsen, Spilderen"...

Sollaug

[Sissel Gislingrud]

Takk for tips Arne. Skal sjekke der
Sissel

[Sissel Gislingrud]

Hei Sollaug og takk for svar.

Jeg har sett på Ekstraskatten for Skjervøy. Dersom denne skatten er fra 1762 er vel Karen bare 8/10 år gammel og Michel Michelsen er vel ikke inne i bildet da?

Kanskje Michel Jonson er Lasse Michelsens far? Eller tenker jeg helt feil nå?
Det er så mange Lasse og Michel å velge mellom at det kan gå i surr.

Sissel

[Åse Kvitle Kristiansen]

Når det gjelder Ekstraskatten 1763 så ble ikke personer under 12 år tatt med. Lasse Tornensis datter Kari/Karen f.1752 er dermed ikke med i skattelista for Tømmernes der Lasse Tornensis og familien holdt til. Den Karen Lassesdtr på Spildra må være over 12 år i 1763.

[dn29243]

Iflg. Family Search gifta Michel Jonson seg med Eli Michelsdatter 1753.
De fikk sønnen Michel 25.des.1755.

Michel gifta seg med datter av Lasse Michelsen, Marit.
Lasse Michelsen var altså Michel Michelsens svigerfar.

[dn29243]

Unnskyld, jeg mente selvfølgelig Karen !

[Sissel Gislingrud]

Hei
Det er mye som tyder på at Karen kan være både Lasse Johannesen Tornensis datter og Lasse Michelsens. Dersom det er korrekt at fedre som regel ikke var forlovere, kan det jo hende at Lasse Michelsen ikke var Karens far. Og dersom barn under 12 år ikke ble oppført i ekstraskattmantallet må Lasse Michelsens datter Karen være født tidligst 1751.
Jeg har prøvd å lete etter vielsen til Lasse Michelsen og Eli Jonsdatter uten å finne det. Det samme med deres datters dåp. Er det noen som kan si hvor jeg kan finne det?
Har tidligere sett skrevet at i skiftet etter Michel Michelsen, er Karens bror Hans satt opp som arving. Etter det jeg kan se hadde ikke Lasse Michelsen noen sønn ved navn Hans.
Som dere skjønner trenger jeg hjelp til å komme videre.
På forhånd takk
Sissel

[dn24241]

Hei

Har notert at Karen ble født 17. sep 1752.

Du finner skannede kirkebøker over Skjervøy sogn her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_id=9728

Her er en avskrift av Skjervøy kirkebøker fra 1748. http://www.tromsfylke.no/Tjenester/Kult ... fault.aspx

[Sissel Gislingrud]

Hei

Etter det jeg kan se er det Kari/Karen Lassesdatter, datter av Lasse Johannessen Tornensis, som er født 17.09.1752. Jeg klarer ikke finne fødsel/dåp til datter av Lasse Michelsen og håper noen kan hjelpe meg med det.

Sissel

[gj03809]

Er det ikke på tide å opprette eget emne for videre søk og avklaring, trådstarteren er dessuten fremdeles fraværende.

Kjell

[Sissel Gislingrud]

Hei Kjell

Hvorfor mener du at jeg bør lage en ny tråd i denne saken? Det er jo de samme personene saken omhandler som Ole Johan har spurt etter info om. Kan man ikke spørre i saker andre har opprettet?
Jeg har ikke vært i dette forumet så lenge så det er derfor jeg spør
Jeg synes det er dumt å begynne en ny sak om de samme personene når jeg snart er i mål.
Har forresten prøvd å få tak i Ole Johan andre veier uten hell

Sissel

[gj03809]

Jeg klarer fortsatt ikke å se sammenhengen med de to spørsmålene til trådstarteren, og spørsmålet "Etter det jeg kan se er det Kari/Karen Lassesdatter, datter av Lasse Johannessen Tornensis, som er født 17.09.1752. Jeg klarer ikke finne fødsel/dåp til datter av Lasse Michelsen og håper noen kan hjelpe meg med det." Derfor synes jeg dette blir en debatt som burde ha en egen tråd. Man kan vel kanskje også stille spørsmål vedrørende fraværet av den som startet denne tråden. Han har jo hele tiden fått god hjelp, og som han ennå ikke har gitt noen tilbakemelding på.

Kjell

[dn29243]

Sponsor Anders Henrichsen bor iflg Ekstraskatten 1763 på Spilderen og er da nabo av den andre sponsoren Lars Michelsen, Karens far.

[May-Torild Teistevoll]

Karen, datter av Lasse Mikkelsen/Ellen (Eli) Jonsdtr., var kusine til Mikkel Mikkelsen.
Det ble skiftet etter Ellen Jonsdtr i 1766. Karen var den eldste av barna, 21 år gml. Dvs. hun var født ca. 1745.

Foreldrene til Mikkel Mikkelsen var Eli Mikkelsdtr/Mikkel Jonsen. Eli Mikkelsdtr. var søster til Lasse Mikkelsen, og Mikkel Jonsen var bror til Ellen Jonsdtr., så her har to søsken giftet seg med to søsken.

Far til Ellen Jonsdtr/Mikkel Jonsen var Jon Qvivesen. Det ble skiftet etter han i 1753. I skiftet ble det oppgitt at datteren Eli var gift med Lasse Mikkelsen, Spilderen. Mikkel Jonsen var myndig og bodde hjemme.

Eli Mikkelsdtr/Mikkel Jonsen fikk tre barn: Jon, Mikkel og Ellen. Da det skiftes etter Eli Mikkelsdatter i 1759 var barna 5, 4 og 2 år gamle.

Skifte etter Mikkel Jonsen holdes i 1776. Da er barnas morbroder Lasse Mikkelsen, Spilderen, oppnevnt som verge for dem.

Og hvis man fortsatt er i tvil om Mikkel Mikkelsen kunne ha giftet seg med sin kusine Karen, så har hennes far, Lasse Mikkelsen, vært garantist ved Mikkel Mikkelsens forlovelse for at Mikkel og pigen Karen Lassesdatter "ej ere beslægtede".

[Sissel Gislingrud]

Hei

Det kan se ut som Karen Lassesdatter, som giftet seg med Michel Michelsen, er datter av Lasse Michelsen og Eli /Ellen Jonsdatter.
May, du nevner at Eli/Ellens far heter Jon Qvivesen og da er det kanskje ikke så rart at en av Eli og Michels sønner heter Qvive.
Det eneste jeg synes er litt usikkert er hennes fødselsdato. Om hun kan være født i 1745. Hun fikk nemlig barn både i 1795 og 1797 og da skulle hun jo være ca
52 år ved siste fødsel. Men de var vel ikke så nøyaktige med år og fødselsdato på den tiden
Tusen takk for svar og god hjelp.
Riktig god 1. mai til dere alle.

Sissel

[May-Torild Teistevoll]

Hei Sissel,

Min intensjon i forrige innlegg var å motbevise at Mikkel var gift med sin kusine Karen! Siden en slik teori var framsatt tidligere i denne tråden. Beklager at det ble uklart.

Som andre har skrevet her var han gift med Karen, datter til Lars (Lasse) Tornensis. I skifte etter Mikkel er formynder for barna morbroderen Hans Lassesen, Rejsen.

Kan også nevne at Lasse Mikkelsen/Ellen Jonsdatter etterlot seg seks barn, alle døtre.

mvh May

[Sissel Gislingrud]

Hei May

Når jeg trodde jeg hadde skjønt det så hadde jeg det ikke likevel.
Jeg trodde det du skreiv gitt.....
Jeg har søkt litt på nettet og flere slektsforskere har den samme teorien. At Karen, gift med Michel Michelsen, er Lasse Tornensis datter. Du sier også at Lasse Michelsen kun hadde døtre. Lasse Tornensis hadde en sønn ved navn Hans og da må jeg gå ut fra at dette er Karens bror ( inntil noen andre har en annen teori ).
Jeg avslutter herved mitt søk etter Karen Lassesdatter foreldre og sier meg ferdig med den delen.
Takk

Sissel