Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Moderator: MOD_Troms

Svar
Stig-Roar Olsen
Innlegg: 57
Registrert: 13. mai 2007 kl. 20.54
Sted: HOMMERSÅK

Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av Stig-Roar Olsen » 4. september 2014 kl. 20.51

Har Arild-slekten I mitt slektstre.

Har divergende opplysninger hvor Arildslekten opprinnelig kommer fra. Noen sier Danmark med Christen Arild f. ca 1625.

En kilde sier at Thomas Christensen Arild, er født i 1661 i Danmark, men noen andre sier at han er født på Bremnes, Valen, Skjervøy, Norge

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 5. september 2014 kl. 11.14

Hvis du oppgir kildene du allerede har funnet, så kanskje det blir lettere for andre å hjelpe videre :D

Greit å slippe dobbeltarbeid.

Stig-Roar Olsen
Innlegg: 57
Registrert: 13. mai 2007 kl. 20.54
Sted: HOMMERSÅK

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av Stig-Roar Olsen » 6. september 2014 kl. 9.33

hei, god påminnelse.

Ift Dansk slekt finner jeg det i "Seternesfolket" - Ole Kristian Jørgensen - under avsnittet Arildslekten .Omtrent samtidig med Holger dukket en ny danske opp. Det var Thomas Christensen Arild, f. 1661 i Danmark.
http://home.online.no/~olekr-jo/Seterne ... folket.htm

Denne linken sier at Thomas CH Arild er født på Skjervøy:

http://hahne.no/tng/getperson.php?perso ... 9&tree=ah1

En annen link: http://www.nermo.org/slekt/d0010/g0000036.html#I21514

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 6. september 2014 kl. 12.09

Her er lensmann Thomesz Christensen Arild, 40 år gammel ved manntallet i 1701, Vallen i Skjervøy sogn. 40 år gammel, det vil si født rundt 1661. Greit å merke seg at han har en stesønn i tillegg til sine egne sønner. Det betyr at kona har vært gift tidligere.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000641063

Så langt greit, men jeg kan ikke seg noen opplysninger om hvor han kom fra. Ved første øyekast så ser det ikke ut til at han var født på Valen ihvertfall. Ved manntallet sommeren 1666 så tror jeg det står Ole Hansen 35 år, br. af jorden.. Ingen andre er ført under plassen.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lofoten og Vesterålen prosti, Senja prosti, Troms prosti, Prestemanntall 36 (RA/EA-4070/J/Ja/Jab/L0036), 1664-1666, oppb: Riksarkivet.
Merknader: Sogneprestenes manntall
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35532/227/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 210228.jpg

Edit: manntallet "1701" ble tatt i april 1702, så at han var 40 år gammel kan jo også tolkes som han var født ~1662
Sist redigert av gj18592 den 6. september 2014 kl. 12.24, redigert 1 gang totalt.

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 6. september 2014 kl. 12.18

Gårds- og slektshistorie for Tjeldsund II A, s. 68 under gården Sandnes skriver:

Thomas Christensen Arild f.ca. 1661 var gift med Else Christensdtr.
Heggelund. Ho er også kalt Elisabeth. Det er ikke kjent når de kom hit, men
de bodde her til ca. 1693, da de flytta til Valan i Skjervøy. Thomas vart lensmann
i Skjervøy. Han eide gården den tid de bodde her og fram til 1708.
Thomas Arild og Else Heggelund fikk 2 barn:
I) Christen f. på Sandnes onsdag den 14.10. 1691, død i Skjervøy 1743.
Vart klokker i Skjervøy og gift med Kirsten Holgersdtr. Danefær. 2) Jørgen
Arild f. 1694.
Thomas Arild var med og skreiv under manntallet for Consumptions- og
folkeskatten for Tjeldsund 1692. Hans mor var altergjest på Hol 3. juledag
1691 . «Elisabeth» Christensdtr. Heggelund døde på Valan 1696, i skifte i juli
samme år er nevnt« - en Odelsjord, Sandnes i Tjeldsund med påstående hus -
I vog».


Så langt er det ingenting som tyder på at han kom fra Skjervøy slik hahne.no og nermo.org hevder. Hvordan de har konkludert med dette er jo et godt spørsmål med andre ord.

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 6. september 2014 kl. 12.44

Thomas Arild og Else Christensdatter Hegelunds første barn, Christen

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A01 (1691-1697), Kronologisk liste 1691, side 16-17.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650010.jpg

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 6. september 2014 kl. 13.09

Thomas Arild var med og skreiv under manntallet for Consumptions- og
folkeskatten for Tjeldsund 1692. Hans mor var altergjest på Hol 3. juledag
1691
. «Elisabeth» Christensdtr. Heggelund døde på Valan 1696, i skifte i juli
samme år er nevnt« - en Odelsjord, Sandnes i Tjeldsund med påstående hus -
I vog».


Det var jo forsåvidt en interessant opplysning, han hadde familie her, ikke bare "seg selv" og kona.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A01 (1691-1697), Kronologisk liste 1691, side 18-19.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650011.jpg

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 6. september 2014 kl. 13.39

Fogderegnskap, jordebok for 1691, Sandnes i Tjeldsund fjerding. Thomas Arild, ejer og ..., 1vog

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Salten fogderi, Fogderegnskap 4577 (RA/EA-4092/R66/L4577), 1691-1693, oppb: Riksarkivet.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48675/34/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 091035.jpg

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 7. september 2014 kl. 13.15

Hei

Fant noe interessant på nettet og lurer på om dette er vår Thomas Arild, bare med feile foreldre? Se også link: http://www.kindertofte.dk/historier/Ane ... s.htm#i587

196. Thomas Arild, søn af Jørgen Arild og Ukendt, blev født i Jun. 1661 i Valen, Kvenangen, døde den 27 Mar. 1724 i Sageid, Finnås i en alder af 62 år, og blev begravet den 11 Apr. 1724 i Moster.
• Beskæftigelse: Klokker og Skoleholder.

Thomas blev gift med Kirsine Paaske. Kirsine døde i 1736 i Bergen, Norge og blev begravet den 12 Jun. 1736 i Bergen Domkirke.

Børn af dette ægteskab:

i. Christopher Arild (født i 1717 i Bergen, Norge - døde i 1723 i Bergen, Norge)
ii. Peder Paaske Arild (født i 1719 i Bergen, Norge - døde i Apr. 1724 i Finaas)
98 iii. Christopher Severin Arild (født i 1723 i Bergen, Norge - døde i 1791 i Nakskov). Christopher blev gift med Abigale Marie Friis den 13 Dec. 1757 i Nakskov Kirke. Abigale blev født i 1735 i Nakskov og døde i 1801 i Nakskov i en alder af 66 år.

Dro Thomas Arild til Bergen og ble gift med Kirstine Paaske, etter at hans første kone døde?

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 7. september 2014 kl. 17.43

http://digitalarkivet.arkivverket.no/so ... til=1750&k[]=1257&k[]=1247&k[]=1244&k[]=1264&k[]=1220&k[]=1251&k[]=1219&k[]=1232&k[]=1211&k[]=1237&k[]=1249&k[]=1265&k[]=1222&k[]=1213&k[]=1246&k[]=1241&k[]=1234&k[]=1254&k[]=1250&k[]=1258&k[]=1259&k[]=1260&k[]=1253&k[]=1239&k[]=1227&k[]=1231&k[]=1238&k[]=1224&k[]=1248&k[]=1263&k[]=1261&k[]=1266&k[]=1252&k[]=1218&k[]=1256&k[]=1228&k[]=1243&k[]=1229&k[]=1242&k[]=1212&k[]=1221&k[]=1226&k[]=1240&k[]=1245&k[]=1216&k[]=1262&k[]=1223&k[]=1230&k[]=1233&k[]=1217&k[]=1225&k[]=1215&k[]=1235&k[]=1236&k[]=1214&k[]=1255&k[]=1301&fornavn=&etternavn=aril*&kjonn=&fodselsaar=&fodselsdato=&fodested=&bosted=&jobb=&hendelsesdato=&connection=overid&b1_fornavn=&b1_etternavn=&b1_kjonn=&b1_fodselsaar=&b1_fodselsdato=&b1_fodested=&b1_bosted=&b1_jobb=&b2_fornavn=&b2_etternavn=&b2_kjonn=&b2_fodselsaar=&b2_fodselsdato=&b2_fodested=&b2_bosted=&b2_jobb=

Edit: DIS-forum takler ikke linker til Digitalarkivet særlig bra tydeligvis, derfor den lange linken.

Arild'ene i Bergen kan være interessante, enig i det. Foreløpig har jeg ikke sett noen konkrete spor som kan tyde på noe relasjon, bortsett fra navnelikhet. Det er ikke godt nok.

Kilden som oppgis må kontrolleres, her er det snusk i maskineriet. Stol aldri på noen som ikke oppgir kilder :)

Peder Paasche Thomassøn ble vel neppe født i Bergen, all den tid han er døpt i Finnås.

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Finnås, Ministerialbok nr. A 1 (1718-1744), Kronologisk liste 1719, side 5.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-4
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610004.jpg


Det er vel i grunn bare å grave frem primærkildene til påstandene for å ha en mulighet til å si noe hvorvidt det er samme mann eller ei :)

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 7. september 2014 kl. 17.58

Hei

Ja, enig i at man ikke skal stole på de som ikke har kilder. Men, det kan være et spor til å finne en mulig kilde.

Denne Thomas Arild er far i dåpen 29.12.1715 med ein Christense Catharina Heggelund (som var barnebarn av "Skjervøykongen". Hennes far var Anders Christensen Heggeund) og en Bagge/Bugge som fadder. Interessant. Dette er nok vår Thomas Arild.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005769903

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 7. september 2014 kl. 20.01

Hei

På denen linken omtales slekten Heggelund og Arild

http://forum.arkivverket.no/topic/18739 ... lunds-mor/

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 7. september 2014 kl. 22.35

Ja, Arild nevnes som gift med datteren av Christen Michelsen Hegelund, Else, ved hans skifte i 1695.

Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø sorenskriveri -1755, Skifteprotokoll 3 , 1690-1713, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Autorisert 18.12.1690, ingen skifter innført fra juni 1700 til april 1707. Gammelt register foran.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25019/64/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650064.jpg


Hun dør jo kort tid etter, skiftet i 1696

Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø sorenskriveri -1755, Skifteprotokoll 3 , 1690-1713, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Autorisert 18.12.1690, ingen skifter innført fra juni 1700 til april 1707. Gammelt register foran.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25019/90/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650090.jpg


Det er bare å legge frem kilder på henne du mener er barnebarn av Christen M. Hegelund, uten dem, så klarer jeg ikke å følge tråden :D

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 7. september 2014 kl. 22.48

Christine Paaskes skifte var ifølge Sollied i 1736, hennes barn var arvinger.

Christopher 17, Pernille 24 og Marie 22 1/2

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... &storleik=

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 7. september 2014 kl. 22.58

Hvor har det blitt av stesønnen, Knud Knudsen i Else sitt skifte i 1696? Jeg kan ikke se han nevnt...

Han bør jo være hennes sønn, med mindre Thomas Arild har vært gift tidligere, med ei som hadde denne sønnen fra før. Det siste må jo være tilfelle, all den tid Knud ikke arver noe etter Else i 1696.

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 7. september 2014 kl. 23.15

[quote=" Det er bare å legge frem kilder på henne du mener er barnebarn av Christen M. Hegelund, uten dem, så klarer jeg ikke å følge tråden :D[/quote]

Skiftet: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25019/64/

Finner denne fra Statsarkivet:
http://forum.arkivverket.no/topic/18739 ... mor/page-2

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 7. september 2014 kl. 23.51

Jørgen skrev:Hvor har det blitt av stesønnen, Knud Knudsen i Else sitt skifte i 1696? Jeg kan ikke se han nevnt...
Han bør jo være hennes sønn, med mindre Thomas Arild har vært gift tidligere, med ei som hadde denne sønnen fra før. Det siste må jo være tilfelle, all den tid Knud ikke arver noe etter Else i 1696.


Finner i min base en Knud Knudsen Lorch f. 1696. Usikkert f.år.

Knud Knudsen Lorch f.1696 Karlsøy
Nærmeste familie er Maritte Knudsen Lorch (født Hansdatter) hans kone, Hans Knudsen Lorch
som var hans sønn, Knud Christensen Lorch var hans far og Hans Knudsen Lorch var hans bror.

Kan jo være ham som er sammen med Thomas Arild i FT 1701: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000641063

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 8. september 2014 kl. 18.20

Hei igjen

Står Knud oppført i skifet etter Thomas Chr. Arild?

Har du link til skiftet etter Else Christensdatter Heggelund?

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 8. september 2014 kl. 18.40

Hei

Finner Knud Knudsen igjen i 1702: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 7&merk=287

Her omtalt i et annet emne i Dis-forum: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?p=505252

Brukeravatar
dn24241
Innlegg: 414
Registrert: 22. oktober 2009 kl. 21.23
Sted: TROMSDALEN

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av dn24241 » 8. september 2014 kl. 21.12

Hei

I dåpen til Hans Michael i 1715 der Thomas Aril og Annichen Michelsdt er foreldre, står Abel Holberg oppført som fadder. Hun var bosatt i Talvik i Troms fylke i tiden 1700-1714. Det styrker min mistanke om at dette er vår Thomas Christensen Arild.
I samme dåp er Christence Catharina Hegelund fadder.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005769909

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15. februar 2013 kl. 14.36
Sted: Horten

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av gj18592 » 8. september 2014 kl. 22.49

Mette skrev:Står Knud oppført i skifet etter Thomas Chr. Arild?

Jeg har ikke sett noe skifte etter han i det hele tatt.

Mette skrev:Har du link til skiftet etter Else Christensdatter Heggelund?


Jørgen skrev:Hun dør jo kort tid etter, skiftet i 1696

Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø sorenskriveri -1755, Skifteprotokoll 3 , 1690-1713, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Autorisert 18.12.1690, ingen skifter innført fra juni 1700 til april 1707. Gammelt register foran.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25019/90/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650090.jpg


Den Knud Knudsen som er stesønn av Jørgen Mathiesen og 6 år gammel i 1702 kan vel umulig være den samme som ved manntallet 1701 (april 1702) er 14 år og oppført som stesønn av Thomas Arild...

Dessuten, Knut 14 år er jo ved manntallet 1702 oppført som stesønn av Arild: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=882#ovre

Med andre ord, det er definitivt ikke samme mann :D

Stig-Roar Olsen
Innlegg: 57
Registrert: 13. mai 2007 kl. 20.54
Sted: HOMMERSÅK

Re: Hvor er opprinnelsen til Arild-slekten på Skjervøy?

Legg inn av Stig-Roar Olsen » 9. september 2014 kl. 20.24

hei, taker for infoen og håper det kan komme mer. Jeg er på ferie og får derfor ikke anledning til å delta I diskusjonen.

mvh
Stig

Svar

Gå tilbake til «Skjervøy»