Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Moderator: MOD_Troms

Svar
gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 12. februar 2016 kl. 18.22

Hei!

Andrea M Danielsdatter skal være fodt november 1823,Sand sogn, Trondenes,
Hun gifter seg med Salamon eller Salomon Andreasen - som etter sigende skal være født i Sverige rundt 1805.
Eldre i slekten har fortalt at Salamon ble fraktet over til Norge av noen samer som 12-åring.
Ryktet sier videre at han ble solgt som tjenestedreng til en familie.
Er det noen her som har tips om hvor man kunne finne historikk og flere opplysninger om hvor Salamon vokste opp som ung gutt?

gj08391
Innlegg: 4450
Registrert: 1. januar 2009 kl. 20.12
Sted: GRINDER

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj08391 » 12. februar 2016 kl. 22.05

Giftemålet her nr 6 gir vel noen svar. Han var enkemann.
Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes i Trondenes, Ministerialbok nr. 9 (1841-1852), Ekteviede 1847, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-198

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 12. februar 2016 kl. 22.19

Mange takk for svar. Jeg klarer dessverre ikke å tyde hvor Salomon ble født i denne kirkeboka. Er det andre som kan se det her? Kan det at han er enkemann sette meg på videre spor? Fint om noen kan tyde fødestedet i Sverige, - da kan jeg søke der.
Takk igjen! :-)

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 12286
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Paul Johan Hals » 12. februar 2016 kl. 23.58

Under "Fødested og opholdssted" står det Tranø - Sørsand.
Jeg er litt i tvil om hva presten har ment. :?

Mvh Paul

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 13. februar 2016 kl. 0.26

Så fint at du svarer.:-) Jeg har hørt at han ble sendt som barn fra Finland/Sverige over grensen til Norge. Det ser ut som om han var født i Lappland. Etter det vi har hørt så er det en same som fraktet gutten over grensen den gang. Denne samen hadde, - så vidt vi har forstått- ikke mulighet til å brødfø gutten. Han ble -etter sigende- solgt som arbeidsgutt/dreng videre.
Er veldig glad om noen av dere kan finne ut om Tranø og Sørsand. Hvor er Tranø og Sørsand? Kan kanskje tyde på at han vokste opp der som ung gutt. Konfirmasjon f.eks?

Takker igjen for hjelp:-)

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 12286
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Paul Johan Hals » 13. februar 2016 kl. 9.54

Tranøy er ei lita øy sør for Senja, det er også navn på en kommune som omfatter den sørvestlige del av Senja i tillegg til Tranøya. På dagens kart er øya markert med et kirkesymbol. Sørsand finner man mange sted Blant annet er/var det et bruk i/ved Harstad. Dette er kanskje det mest sannsynlige. Det er også et bruk i Øksnes og et på Karlsøy i Troms. Alle er mulige, men siden Presten i Trondenes ikke har oppgitt et annet prestegjeld, er kanskje det i Harstad mest sannsynlig.
Jeg har brukt dette kartet. http://www.norgeskart.no/?sok=sørsand#9/588698/7669224/+hits

Mvh Paul

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 13. februar 2016 kl. 17.40

Takk for svar. Jeg fikk høre at det er en øy ved Bjarkøy som heter Sandsøy. Der skal det være en plass som heter Sørsand. Det er jo ikke langt fra der han fant kona. Kanskje presten har rotet litt?
Nå vet ikke jeg om det var vanlig at gutter som nærmest ble kjøpt som arbeidshjelp - fikk konfirmere seg.
Hvis jeg skal lete etter konfirmanter fra Sandsøy, - blir det da Sand i Trondenes som blir det rette sogn?

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 13. februar 2016 kl. 18.05

Nå fant jeg konfirmasjonen Til Salamon. Konfirmert i Trondenes i 1926. Sand prestegjeld. s 470 i kirkebok for Sand. Dette må da være rett person. Kan noen hjelpe meg med tydingen av alt som står der og kanskje hjelpe meg vidre.
Kjempeglad hvis noen kan hjelpe.:-)

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18001
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Else Berit Rustad » 13. februar 2016 kl. 18.47

Gunn skrev:Konfirmert i Trondenes i 1926.


Du bør legge ut lenker til kirkebøkene du vil ha hjelp til. Salamon ble ikke konfirmert i 1926, men i 1826, og han står som nr. 6 her:

Kildeinformasjon: Troms fylke, Sand i Trondenes, Klokkerbok nr. 4 (1821-1839), Konfirmerte 1826, side 470-471.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630156.jpg

Salamon Abramsen Lemingvehr | Fostefader Hans Torberssen ibid. | 26 aar. Fød 1800 i Pasjela Kirkeforsamling i Sverig efter Atæst. | Læser taalelig Bog taalelig oplyst svag og forsømt men en ellers Brav og Sædelig dreng.

Mvh
Else B.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 13. februar 2016 kl. 19.02

Hjertelig takk for flott hjelp! :-)

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 13. februar 2016 kl. 22.13

Nå virker jeg litt masete, men det er noen ting jeg ikke får til å stemme. Hvis man leter i folketelling for 1801- så er det to personer som heter Hans Torbersen i Norge. Ingen heter Hans Torberssen. Jeg kan ikke se for meg at de to Torbersen er aktuelle kandidater som fosterfar for Salamon.
Så har jeg søkt på slektsforum for Sverige. Der får jeg til svar at jeg må lete på Finland og Pajela.
Er Pasjela et sted i Sverige, - eller er det forvekslet med Pajela?
Vil ikke plage folk, men hvis noen har mulighet og lyst til å oppklare noe av dette - så var det fint.
Til slutt så er det dette navneskiftet. Fra Abrahamsen til Andreasen. Hva kunne dette komme av? Vi vet det er samme person.

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18001
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Else Berit Rustad » 13. februar 2016 kl. 22.21

Kan navnet leses som Hans Torlevssen, tro?

Mvh
Else B.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 13. februar 2016 kl. 23.33

Takk igjen! Finner flere Hans Torbergsen i dette området også, men ingen som passer helt inn, Vet du om det finnes en gårds og slektsbok for dette aktuelle stedet?

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 14. februar 2016 kl. 0.11

Salomon var først gift i 1831 i Sand med Elisabeth Dorthea Kaspersdtr 1801-1841. Hun var fra Fauskevåg i Trondenes og døde i Sollia i Tranøy ??? De hadde to barn.

Rita

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 14. februar 2016 kl. 20.17

Takk for opplysningen Rita. :-)
Hvis det er noen som orker å se på konfirmasjonen og navnet på fosterfar en gang til- så er det fint. Kan det være Torstensen det står?
Etter det vi har hørt havnet Salamon hos en sjøsame. Noen som kjenner til om det var mye sjøsamer i dette distriket på den tiden.

Mvh
Gunn S

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 14. februar 2016 kl. 20.58

Så ser jeg at det står Lemmingvær under Salomons navn. Det er vel en plass utenfor Senja? Kan kanskje dette være stedet han kom til som gutt? Noen som kjenner til dette stedet og evt sjøsamer der?

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 14. februar 2016 kl. 22.11

Tolker fosterfarens navn til Hans Torlevsen.
Lemmingvær er ei lita øy sør for Skrolsvik på Senja. Den tilhørte Bjarkøy.

Rita

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 14. februar 2016 kl. 22.14

Mange takk Rita! Da prøver jeg å lete på det navnet i folketelling for 1801.

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 14. februar 2016 kl. 22.19

I Bjarkøy bygdebok står det under Lemmingvær : Hans Torlefsen(tøllefsen) gift med Brønnel Karlsdtr. Ukjente barn og antakelig senere utflyttet.

Rita

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 14. februar 2016 kl. 22.52

Takker så mye igjen for hjelpen! Det er da likevel veldig rart at jeg ikke skal finne Hans (med alle sine etternavn) igjen i folketelling for 1801. Ikke finner jeg Brønnel Karlsdatter heller. Det er da merkelig.
Står det årstall for når dette ekteparet skulle ha bodd på denne øya?
Beklager at jeg maser, men hun i familien jeg leter for er 85 år, - og hun vil så gjerne vite om sine aner før det er for sent.
Svært takknemlig for det dere har funnet ut hittil.:-)

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 14. februar 2016 kl. 23.35

Hans og Brønnel gifter seg 1817 i Sand. De bor da på Lemmingvær.

Rita

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 15. februar 2016 kl. 15.32

Hva er det du mangler her ?
Begge konene kan spores bakover og alle fem barna er registrert.
Trenger du videre hjelp med disse ?

Rita

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 15. februar 2016 kl. 18.36

Hei!
Det jeg lurte på var om Hans Torelvsen og Brønnel var de riktige fosterforeldrene til Salamon. Det var vel kanskje naturlig at det hadde vært nevt i bygdaboka hvis de hadde en fostersønn/dreng hos seg.
Står det f.eks noe om alder på Hans og Brønnel i boka? Hvor de var født?
Har problemer med å finne en Hans og en Brønnel i folketelling for 1801 - som passer inn i sted og alder. Da blir det vanskelig å finne ut hvor de var født.
Tar i mot alle forslag med takk.:-)

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 12286
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Paul Johan Hals » 15. februar 2016 kl. 19.23

Kanskje det er denne Brønnel du leter etter? FT 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8495000148

Mvh Paul

gj21916
Innlegg: 1993
Registrert: 26. juni 2014 kl. 19.13
Sted: KOLBEINSVIK

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj21916 » 15. februar 2016 kl. 19.51

denne Hans Torbersen kanskje?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8495000810

030 05 Hans Torbersen 16 Foster søn Ugift
mvh Grete A.K.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 15. februar 2016 kl. 20.41

Hei!
Til Paul Johan og Grete: Først, takk for svar.:-) Ja, jeg tenkte og på Brynille da jeg lette Karlsdatter med C og K. Hun er 24 år i 1801.
Den første som tydet handskriften til presten i forbindelse med Salamon Abramsen sin konfirmasjon på Sand i 1826 - kom fram til navnet Hans Torbersen - som fosterfar der.
Lemmingvær står det under Salamon sitt navn i denne kirkeboka.
Nå var jo Salamon ca 25 år da han ble konfirmert. Det er jo litt spesielt.

Samtidig er Hans Torbersen bare 16 år i 1801.

Kan det likevel være slik at Hans Torlefsen og Brønnel Karlsdatter - som en her har sett i bygdebok for Bjarkøy - og som bodde på Lemminvær - kan være Brynille Carlsen og Hans Torbersen? Navn ble jo ofte feilskrevet,- og at kona var endel eldre enn sin mann forekom jo også.

Etter det vi har hørt så kom Salamon som 12-13-åring fra Pajala til Norge. Først skulle han bo hos samen som fraktet han over, men så ble tidene vanskelig også der. De gamle i slekta har fortalt at han så ble solgt til en sjøsame.
Vi vet jo ikke hvor gammel han var da han kom til Lemmingvær.
Ingen enkel sak dette, men jeg er svært takknemlig for all velvillighet og hjelpsomhet jeg møter fra alle dere her. :-) All info tar jeg fortsatt imot med takk.

gj03489
Innlegg: 172
Registrert: 15. august 2006 kl. 15.12
Sted: KVALØYA

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj03489 » 15. februar 2016 kl. 21.04

Det svenske Tornedalsområdet ble flere ganger rammet av uår, med stor nød og høy dødelighet som resultat. Dette gjorde at utvandringa var betydelig store deler av 1800-tallet. Mange fortvilte foreldre så seg nødt til å sende barna sine over grensa til Nord-Norge, der leveforholdene var atskillig bedre. De fleste av disse kvenbarna ble sendt alene til Astafjord-/Ibestad-området, som regnes som hovedområdet for det som ble kalt "barnehandelen" i nord. Disse barna ble som regel fraktet over til Norge med flyttsamer, som likevel skulle til sommerbeitene sine i nordlige deler av landet. Her ble de plassert hos fosterforeldre som ønsket å ta til seg en gutt eller jente til hjelp og nytte på gårdsbruket. Ettersom reisen over til Norge tok flere uker, så var det jo naturlig at samene forlangte en slags kompensasjon for utgifter til mat o.l. Denne kompensasjonen kunne være penger, husdyr, matvarer o.l. Å se for seg en slags slaveriliknende handel med barn blir altså ikke helt riktig, selv om man ikke skal underslå at denne praksisen var omdiskutert i samtida, selv om noen så på dette som en ren barmhjertighetshandling og hjelp til nødlidende nordiske granner.

Nrk.nordnytt.no hadde for noen år siden en rekke artikler om kvenene i Nord-Norge, deriblant den såkalte handelen med barn. Du finner disse på nettet om du ønsker å vite mer om dette temaet.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 15. februar 2016 kl. 21.54

Takker for en flott utredning om denne tunge tiden i Tornedalen og om hungersnød som vi vet herjet der. Jeg har lest en del om denne problematikken,- og om fortvilte foreldre som sendte sine barn over grensa- for å berge deres liv.
Det er synd hvis du tolker meg dit at jeg har ment at samene skulle ha brukt denne nøden som en "attåtnæring".
Jeg vet for mye om denne ufattelige nøden som var . til å tenke slike tanker.
Mange samer berget mange unger ved å få de til Norge. Så var det likevel slik at noen samer ikke maktet å brødfø de de hadde hjulpet over.
Noen av disse barna ble sendt videre da til andre mulige fosterforeldre.
Gammel slekt brukte betegnelsen "solgt" - kanskje fordi noen fikk en liten kompensasjon for alt utlegg de hadde hatt.
Det er derfor gammel talemåte jeg refererer til her, - ikke en mening jeg selv har. :-)

gj03489
Innlegg: 172
Registrert: 15. august 2006 kl. 15.12
Sted: KVALØYA

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj03489 » 15. februar 2016 kl. 22.37

Bare en liten presisering: Det var aldri meningen at samene skulle ta seg av disse kvenbarna utover å frakte dem til Norge. Husk at dette var flyttsamer som returnerte til Nord-Sverige med reinhjorden etter at beitesesongen her i landet var slutt. Samene hadde som oppdrag å plassere ungene i egnede fosterhjem på norsk side, altså i Midt- og Sør-Troms.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 15. februar 2016 kl. 22.48

Hei!
Interessant tema du tar opp her, men jeg er litt redd for at en slik debatt tar fokuset litt bort fra det jeg søker her på dette forum, nemlig om Salamon Abramsen vokste opp på Lemingsvær. Hvem var hans fosterfar -og hvor kom fosterfaren fra?
Takker likevel for gode svar fra deg.:-)

gj19144
Innlegg: 171
Registrert: 27. mai 2013 kl. 23.33
Sted: Erdal

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj19144 » 16. februar 2016 kl. 23.30

Leser navnet til fosterfaren som Hans Torlevssen.

I FT1801 for Astafjord prgj. finner jeg en Hans Torlevsen fra Engenes.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8495000591

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 16. februar 2016 kl. 23.54

Hei og takk for svar! Denne Hans passer jo bedre inn i alder - for å ta til seg en fostersønn. Så kommer dette puslespillet igjen. Hvorfor står Lemingvær som bosted når Salamon blir konfirmert i 1826? Har han bare konfirmert seg selv som voksen? (25 år da) I kirkebok står Lemingvær som bosted, samt fosterfars navn ved hans konfirmasjon.

Kan det tenkes at han som voksen konfirmant har fått innskrevet i kirkeboka bosted han befinner seg akkuret på dette året, men at stedet han vokste opp med sine fosterforeldre - kunne være en annen plass?

Er Aastafjorden langt fra Bjarkøy?

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 12286
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Paul Johan Hals » 17. februar 2016 kl. 0.29

Gunn skrev:Hvorfor står Lemingvær som bosted når Salamon blir konfirmert i 1826? Har han bare konfirmert seg selv som voksen? (25 år da) I kirkebok står Lemingvær som bosted, samt fosterfars navn ved hans konfirmasjon.

Kan det tenkes at han som voksen konfirmant har fått innskrevet i kirkeboka bosted han befinner seg akkuret på dette året, men at stedet han vokste opp med sine fosterforeldre - kunne være en annen plass?
På fosterfaren står det ibid[em], hvilket betyr samme sted. Det som kan være en mulighet er at både Salamon og fosterfaren (fosterforeldrene) har flyttet til et nytt sted etter at han kom til dem. Det var ikke så uvanlig dersom leveforholdene forværret seg der de bodde.

Mvh Paul

Åse Kvitle Kristiansen
Innlegg: 670
Registrert: 22. juli 2010 kl. 0.45
Sted: BRØSTADBOTN

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Åse Kvitle Kristiansen » 17. februar 2016 kl. 0.38

Engenes på Andørja er ikke langt fra Lemingvær som er et øysamfunn like sør for Senja
http://startsidenkart.gulesider.no/?q=Lemingv%C3%A6r Hvis lenken ikke virker så bare søk etter Lemingvær på Gule sider og zoom ut til du ser både Engenes og Lemingvær.

Lemingvær var et større fiskevær på den tiden, og om han var oppfostret på Engenes så kunne han godt være i arbeid der. Han var jo en godt voksen mann da han ble konfirmert. Det var heller ikke uvanlig, han hadde et annet språk opprinnelig, skolegangen var vel så som så, og mange var over tjue, nesten tretti år før de slapp gjennom hos presten.

Åse Kvitle Kristiansen
Innlegg: 670
Registrert: 22. juli 2010 kl. 0.45
Sted: BRØSTADBOTN

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Åse Kvitle Kristiansen » 17. februar 2016 kl. 1.48

Hvordan vet dere at Salomon Abramsen/Abrahamsen er identisk med Salomon Andreassen?
Ifølge konfirmasjonen er Salomon Abramsen født ca 1800 i Pajala. Ifølge vielsen er Salomon Andreassen født ca 1808 i Tranøy, med far Andreas Hansen. Jeg har ikke funnet ham døpt i Tranøy. Det var ingen gård i Tranøy på den tiden som het Sør-Sand. Mulig at første vielsen til Salomon kan stå i kirkebøker for Sand - Bjarkøy eller Trondenes.

Den Hans Torlevsen fra Engenes som kan være Salomon Abramsens fosterfar har jeg funnet i Astafjord registreringsbind 1 og 3. Han og kona hadde bare en datter født tidlig på 1800-tallet, og allerede i ft.1801 hadde han en fostersønn og tjenestefolk. En eldre bror hadde overtatt farsgården, ev. delt med Hans, så han kan godt ha flyttet over til Lemingvær fordi utkommet var bedre i fiskeværet. Hans Torlevsen kalles Hans Tollevsen Norman i Astafjordbøkene. Det skal finnes ei Engenesbok - bygdebok for Engenes. Mulig det kan stå noe der.
Mvh Åse

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 17. februar 2016 kl. 2.45

Hei!
Jeg takker så mye for alle tilsvar. Veldig glad for det.:-)
Når det gjelder spørsmålet om at Salamon Abramsen/Abrahamsen er den samme som Andreasen - et etternavn han tok som godt voksen.
Vi har nær slekt som lever i dag,- som er barnebarn til Anders Ursin Salamonsen.
Anders U. Salamonsen er sønn av Salamon. Hele slekta vet at Salamon kom som gutt til Norge ved hjelp av samer( fra nord-sverige)
Alle vet også at Salamon - som gifter seg som enkemann i 1847 - er identisk med Salamon Abramsen ,- som skifter etternavn i voksen alder.
Takker igjen for svar.:)

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 17. februar 2016 kl. 23.02

Hei!
Dere som er litt lokalkjente. I folketelling for 1865 finner man Salamon Andreasen og hans kone, Andrea Maria Danielsdatter. ( Hennes far er Daniel Ursin) Der står det at Salamon er født i Sverige. Gården (plassen) de bor på heter Vigen.
Mener jeg har funnet dette navn under Viken og Wiken.
Er det noen som sitter med en bygdebok- og kan spore opp denne plassen?
Jeg vet at etterkommere her både har hatt tilknytning til Horsovika og til Olsvika.

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 18. februar 2016 kl. 0.06

Salomons skjebne og barn er beskrevet i Bjarkøy bygdebok under Vika side 104-105. Boka ligger på nett.

Rita

gj03489
Innlegg: 172
Registrert: 15. august 2006 kl. 15.12
Sted: KVALØYA

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj03489 » 18. februar 2016 kl. 15.53

Nå må det jo sies at framstillinga i Bjarkøy bygdebok (utgitt første gang i 1949) er preget av en nokså stereotypisk og lite nyansert syn på samenes rolle i den såkalte "barnehandelen": Sitat s. 102:

"Salamon Andreassens barndom var en tragedie. Han var født i Finnland eller Nord-Sverige. Under hungersnøden der solgte hans foreldre han til en reinlapp for et reinsdyr til mat. Da reinlappen kom til Norge byttet han gutten bort mot en gjeitebukk. Altså en byttehandel for både å skaffe familien mat og for å få barnet til folk som kunne skaffe dette mat. På dette vis kom han til Finnmarken og ble dermed siden nordmann."

Når man ser bort fra tragedien som ligger i å måtte forlate foreldre og søsken og bli sendt alene til et fremmed land, så var nok virkeligheten kanskje ikke fullt så dramatisk som teksten ovenfor antyder. Ja, det er riktig at samene tok seg betalt for å frakte over barn til fosterhjem på norsk side av grensa, men å se på dette som handel og økonomisk spekulasjon fra samenes side blir helt feil. Om dette var det en stor debatt allerede på 1800-tallet, og bl.a. den berømte presten Lars Levi Læstadius så på samenes "handel" med kvenbarn som en ren barmhjertighetshandling og som en måte å redde livet til disse ungene på

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 18. februar 2016 kl. 16.20

Disse handelene du snakker om Anita Aamo, foregikk i større skala enn du tror. Dette er også beskrevet i Astafjordbøkene om samen som kom dit. Flere av barna som kom ble brukt som tjenere, fikk såvidt mat og måtte streve for å klare seg selv.

Rita

gj03489
Innlegg: 172
Registrert: 15. august 2006 kl. 15.12
Sted: KVALØYA

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj03489 » 18. februar 2016 kl. 18.12

Nå tror jeg du misforstår litt, Rita Andreassen. Jeg har aldri sagt at alle (!) kvenungene fikk det godt da de kom til Nord-Norge. Noen ble plassert hos folk som slett ikke var snille mot dem, og som utnyttet dem som arbeidskraft. Det verserer til og med historier om slike kvenbarn som sogar ble slått ihjel av den nye norske "husbonden" sin. Det jeg hevder, er at disse barna ikke inngikk i en storstilt "barnehandel" på Nordkalotten, men ble sendt hit med samene av nødlidende foreldre som ikke så annen utvei enn å prøve å få ungene plassert i bedre kår. Disse samene mente selvsagt at de fortjente en kompensasjon for å frakte barna den lange veien til Norge, noe som vanligvis tok flere uker, om ikke mer. Ser du poenget? Noen av barna var selvsagt heldige. De hadde foreldre som kjente samene som tok dem med til landet, og der de sistnevnte sørget for at de kom til snille folk som kunne ta seg av dem på en skikkelig måte. Jeg er selv etterkommer etter en tolvårig kvengutt som var en av disse heldige.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 18. februar 2016 kl. 20.46

Takk igjen for gode svar!
Virker som flere her har god kjennskap til denne trafikken av barn over grensen.
Fantes det noe for for register over hvor kvenske barn havnet, eller var det bare tilfeldighetene som rådde?
Jeg har fortsatt ikke klart å spore opp hvor Salamon bodde som fostersønn i Bjarkøy-området.
Hans fosterfar står jo i kirkeboka ved Salamons konfirmasjon, selv om etternavnet kan tolkes noe ulikt.
Det finnes vel ikke en bygdebok hvor fosterfar/fosterforeldre har blitt fanget opp?
Er selv for lite lokalkjent til å kunne orientere meg i dette området.
Mange takk for all hjelp og engasjement!:-)

gj03489
Innlegg: 172
Registrert: 15. august 2006 kl. 15.12
Sted: KVALØYA

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj03489 » 18. februar 2016 kl. 21.27

Det var nok mer eller mindre tilfeldighetene som rådde mht hvor disse kvenbarna havnet. Forfatteren og lokalhistorikeren Hans Kr. Eriksen skriver i sin bok "Vandrere i grenseland" at det hadde "alltid" vært god skikk hos fiskerbøndene i Nord-Norge å ha fosterbarn, og de gav noen daler, litt mel, en kvige eller en gris som erstatning (for utgiftene samene hadde, min tilføyelse). Det var med andre ord viktig for samene å finne noen som kunne betale en slik kompensasjon, noe som kanskje ikke var så vanskelig. Personlig tror jeg at man ikke har andre kilder enn kirkebøkene å ty til for å finne navnet på fosterforeldrene, i tillegg til folketellinger, om en er på slutten av 1800-tallet. I min "forfaders" tilfelle sto det i kirkeboka at vedkommende ved konfirmasjonen bodde hos Lars NN i grend X.

Ellers foreslår jeg at du forsøker deg med dette "problemet" på Digitalarkivets brukerforum. Her er det svært mange hjelpsomme "proffer" som kanskje ikke er så mye inne her på Slektsforum. Jeg har selv fått mye hjelp med diverse "nøtter" der, bl.a. å finne igjen brødrene til min ane, som også kom med samene til Sør-Troms.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 1. februar 2016 kl. 21.40
Sted: Hundhamaren

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av gj12975 » 21. februar 2016 kl. 23.42

Et lite spørsmål til . til dere som er lokalkjent. Salamon Andreasen skal være omtalt i Bjarkøy bygdebok i bind 2, side 101 og 102. Dette står under Vika.
Er det noen som vet om Vika den gang er det samme som Horsevika idag? Mener hans sønn. Anders Ursin Salomonsen bodde i Horsevika.
Salamons barnebarn, Simonetta, (datter av Anders U Salomonsen, født 1877) ble vel gift med Lars Peder Olsen fra Olsvika.
Finnes det en sammenheng mellom Vika, Horsevika og evt. Olsvika?

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av dn13862 » 22. februar 2016 kl. 2.08

Vika ligger på selve Bjarkøya og Horsevika ligger på Grytøta. Grytøy var delt og de nordligste gårdene tilhørte Bjarkøy og resten Trondenes. Det samme som Lemmingvær som tilhørte Bjarkøy, men lå rett utenfor Tranøy/Sør Senja.

Rita

Brukeravatar
Per-Sverre Budahl
Innlegg: 97
Registrert: 17. november 2004 kl. 22.03
Sted: HARSTAD
Kontakt:

Re: Andrea Maria Danielsdatter, 1823

Legg inn av Per-Sverre Budahl » 22. februar 2016 kl. 9.22


Svar

Gå tilbake til «Bjarkøy»