Morten Jonsen, Olderbakken i Sørfjorden, født ca. 1728

Moderator: MOD_Troms

Svar
gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Morten Jonsen, Olderbakken i Sørfjorden, født ca. 1728

Legg inn av gj21262 » 25. juli 2014 kl. 17.14

Er det noen mulighet for å finne fødested og foreldre til min tipptipptippoldefar Morten Jonsen, bosatt på Olderbakken i Sørfjorden? Han ble trolig født et år det ikke finnes kirkebokregistrering for døpte. Morten ble konfirmert, bosatt på Olderbakken, i 1745: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-59 Han giftet seg med Marit Larsdatter Hermelin i 1746: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64 (trolovelse og vielse). Et raskt søk på FamilySearch.org viser at de fikk barna
Peder (f. 1750):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81
Inger (f. 1753):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-88
Jon (f. 1755):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-96
Niels (f. 1757):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-102
Lars (f. 1759):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-111
Henrich (f. 1760):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-116
Ragnild (f. 1763):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-127
Morten (f. 1766):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-137

I tillegg står det oppført en sønn Lars i skattelista fra 1763 ( http://www.digitalarkivet.no/sab/mt1763to.htm ). Siste funn av Morten i kirkeboka er fra 1770 som sponsor ved trolovelse. Jeg finner ikke hans dødsfall på RHD, og det betyr sannsynligvis at han døde et av årene med manglende kirkebokregistreringer for Sørfjord, altså i tidsrommet 1771-1774. I de militære rullene for Helgøy, 1766, lagt ut på nettet for medlemmer av DIS-Norge ( http://www.disnorge.no/digikilder/ebok. ... 40&bolVis= ) oppgis han å være 33 år hvilket skulle bety at han var født i 1733, men det kan ikke stemme ut fra kirkebokoppføringene for konfirmasjon og vielse. I 1730 og 1733 er det en Jon i Ullsfjorden som døper en datter og en sønn, men det er ikke enkelt å mene noe om hvorvidt det er den samme Jon som er far til Morten, siden bostedet ikke er oppgitt mer eksakt enn Ullsfjorden. Det bør også tilføyes at jeg har søkt i A. Ljungs "Familjeregister för Karesuando" (tilgjengelig på nettsidene til Lenvik Muséum) uten å finne ham der. Morten står oppført på eiendommens hovedbosetning i skattelista fra 1763, men i matrikkelen fra 1723 nevnes ingen Jon på Olderbakken.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Morten Jonsen, Olderbakken i Sørfjorden, født ca. 1728

Legg inn av gj21262 » 8. august 2014 kl. 12.22

Jeg har lest gjennom hele den aktuelle skannede kirkeboka, og i alt tre ganger nevnes det en Jon som er i den aktuelle aldersgruppa, bosatt på Olderbakken. Ved to trolovelser, i 1743 og i 1746, er en Jon Nielsen, Olderbakken kausjonsmann. I 1747 er det registert et dødsfall til Jon Nielsen, Olderbakken med alder oppgitt til 52 år: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65

I dataregistreringene av dødsfall på RHD finner jeg ikke noe dødsfall som tyder på at det har vært mer enn én Jon Nielsen i passende alder i Ullsfjorden. I justisprotokollen for Helgøy fra 1726 nevnes "Joen Niels: find af Ulsfiorden".

I manntallet fra 1702 står bosetningene i Sørfjorden oppført under gårdsnavnet "Ulsfiorden" (13 bosetninger): http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... ostnr=1#a0 På den fjerde nevnte bosetninga finner vi Niels Jonsen (45) med sønnene Ifuer (19) og Jon (10), som sannsynligvis er identisk med foran nevnte Jon Nielsen. Det er vel mer sannsynlig at Jon Nielsen (1692-1747) er far til Morten Jonsen enn at han ikke er det, og at Morten ble født på Olderbakken. En annen sak er om det er sikkert nok til at det bør tas med på ei slektstavle.

I matrikkelen fra 1723 ( http://flowerpot.myftp.org/slekt/index27.html ) nevnes en Niels Joensen på Stakkenes ("Stachnes"), som ligger like i nærheten av Olderbakken, og han er muligens farfaren til Morten Jonsen.

Når det gjelder hvem som er mor til Morten Jonsen, var det ingen kandidat å finne i kirkeboka. I skattelista fra 1763 oppgis i rubrikken "Andre hos Sig havende Folk og Deres Navne" Ragnild Olsdatter å være bosatt på samme bosetning som Morten, men i den eneste registreringa av dødsfall som kan gjelde henne, nevnes avdøde (80) som "et gamelt qvindemeneske" hvilket trolig betyr at hun har vært ugift og er en annen enn mor til Morten?
Sist redigert av gj21262 den 19. februar 2015 kl. 16.34, redigert 1 gang totalt.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Morten Jonsen, Olderbakken i Sørfjorden, født ca. 1728

Legg inn av gj21262 » 6. februar 2015 kl. 18.44

Jeg har sett i aktuelle årganger av fogderegnskap på Statsarkivet i Tromsø (privatarkiv, kildesamling til Karlsøy bygdebok). I fogderegnskapet for 1731 er det vedlagt en komplett matrikkel fra 1729 inkludert finnerydninger, og der nevnes fire oppsittere på Olderbakken, to med navnet Joen (Joensen og Nielsen), så matrikkelen gir to personer å velge mellom som far til Morten Jonsen. I bokhyllene på lesesalen til Statsarkivet fant jeg imidlertid en matrikkel for Troms fra 1743, med finnerydninger inkludert, og det året nevnes to oppsittere på Olderbakken: Niels Nielsen og Joen Nielsen. I den foran nevnte kildesamlinga er det en komplett utgave av matrikkel og skatteliste for årgang 1754 av regnskapet for Troms Fogderi. Der nevner matrikkelen ganske kort "Niels og enken" som oppsittere på Olderbakken. I skattelista er det oppgitt to skattebetalere på Olderbakken: Niels Nielsen og Morten Jonsen. Konklusjonen må bli at enka er mor til Morten Jonsen, og Joen Nielsen er hennes avdøde mann og Mortens far.

Som nevnt i tidligere innlegg bor Ragnild Olsdatter på samme bosetning som Morten Jonsen i 1763 (lista for ekstraskatten), og en person med samme navn døde på forsommeren 1767, 80 år gammel (til venstre på venstre side, øvre halvdel): http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

Jeg fant imidlertid ikke noen matrikkel for finnerydninger i Sørfjorden i kildematerialet, kopiert fra fogderegnskapene, for årene etter 1763. Så jeg har ikke lyktes med å få fastslått at enka i matrikkelen, bosatt på Olderbakken, er identisk med Ragnild Olsdatter i lista for "Ekstraskatten 1763". Men det er vel sannsynlig at så er tilfelle selv om Ragnild Olsdatter som dør i 1767 ikke nevnes som enke. Morten og Marit gir sin første datter navnet Inger (trolig oppkalt etter mormora Ingred Pehrsdotter, 1695-1731). Den andre dattera får som nevnt i tidligere innlegg navnet Ragnild hvilket gjør det sannsynlig at hun hadde en farmor med samme navn.

I "Skoskattmanntallet" fra 1711 (som i manntallet fra 1702) nevnes bare én Joen Nielsen i Ullsfjorden: http://picasaweb.google.com/erlendem/17 ... 4741238418
Det ser dermed ut til at Niels Joensen (1657-?) er farfar til Morten Jonsen. Men det er uvisst hvor han bodde. Det var flere navnebrødre i Ullsfjorden, og han som befinner seg nærmest Olderbakken (Stakkenes) omtales i matrikkelen fra 1729 som "Kiempe" mens Morten Jonsen omtales som "liden" i innrulleringsmanntallet for 1766.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Morten Jonsen, Olderbakken i Sørfjorden, født ca. 1728

Legg inn av gj21262 » 27. februar 2015 kl. 18.23

I matrikkelen fra 1738 over finnerydninger (finnes i kildematerialet til Karlsøy og Helgøy bygdebok ved Statsarkivet i Tromsø) er det opplysninger utover det som vanligvis er å finne i et slikt dokument. Jeg prøver meg med en tydning av det som står under " 117 Olderbache" (se vedlegg):

Bruges af Niels Nielsen find
og Joen Nielsen find
Disse Ere Søe finner og her fød som
bruger deris fædres Rødning

Det skulle bety at både Morten Jonsen og hans far Joen Nielsen er født på Olderbakken. Siden det bare er en eneste Joen Nielsen å finne i Sørfjorden både i "Skoskattmantallet" fra 1711 og manntallet fra 1702, må Niels Joensen (f. ca. 1657) være Mortens farfar ut fra manntallet fra 1702.

Det skulle bety at ingen av de nevnte Niels Joensen'er i nærområdet nevnt i matrikkelen fra 1723 (på Storsteinnes i Kjosen, på Stakkenes og i Reiervik i Sørfjorden) er Mortens farfar? Spørsmålet blir hvorfor verken Joen Nielsen (f. ca. 1692) eller Niels Joensen (f. ca. 1657) er å finne under Olderbakken i matrikkelen fra 1723.

Jeg er sønnesønne...sønn av Morten Jonsen, Joen Nielsen og Niels Joensen og har fått analysert Y-DNA'et vårt. Y-DNA'et tilhører "haplogruppe I1a1b (L22+)". "Origin presumeably in the border area of present Denmark and Germany (dvs. Schleswig-Holstein) 3000 years ago", står det å lese på nettet.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Morten Jonsen, Olderbakken i Sørfjorden, født ca. 1728

Legg inn av gj21262 » 12. september 2016 kl. 15.51

I de skannede listene over av- og tilgang for ekstraskatten 1763 nevnes Ragnild Olsdatter, bosatt på Olderbakken hos Morten Jonsen, som almisselem, og hun flyttes til Povel Sivertsen, Hjellnes i mai 1763. Det er dermed klart at hun ikke kan være Mortens mor.

Analyse av Y-DNA (hos FamilyTreeDNA.com) viser at Morten hadde mye slekt i Finland. Så det ser ut til at hans forfedre bakover fra Niels Joensen har migrert til Sørfjorden via Tornedalen fra sørligere deler av Finland. Se vedlagte bilde med markører som viser hvor han hadde slektninger via farslinjer.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Svar

Gå tilbake til «Tromsø»