Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817)

[Morten Kielland]

Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817) fikk en uekte sønn da han var sersjant i Stjørdal med Gidsken Dorthea Rosenvold 1732-1791: Wilhelm Fridrich i Stjørdal døpt 10.7.1765
Se: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610458.jpg

Barnet Wilhelm Fridrich ble satt bort til Niels Toresen Vigendahl (1726-1801) og Guru Thomasdatter på Medbroen.
Da Guru døde, giftet Niels seg på nytt med Anne Henrichsdatter i 1770.
De bodde fra 1774 på gården Nordre Hilan i Skatval, som var nabogården til Devla der major Wilhelm Friderich Lützow bodde.

Major Wilhelm Friderich Lützow (1714-1769) giftet seg 26.7.1757 med Ellen Malena Krag.
Se: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610651.jpg
og se: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... Number=141

Olai Ovenstad: Militærbiografier... side 140 - Se: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... Number=140
oppgir at sersjant Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817) hadde dansk hoffmarskalk, oberst Friderich Wilhelm Lützow og Ellen Margrethe Kragh som foreldre.

Stjørdalsboka : gards- og slektshistorie. Del 3 : Liv og lagnad i Stjørdalsbygdene side 186 - se: http://www.nb.no/nbsok/nb/509e594fe99ea ... ang=no#189
oppgir at sersjant Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817) var bror til major Wilhelm Friderich Lützow på Devla og sønnesønn til generalløytnant Lützow på Tomb herregård.

Nermo.org Se: http://www.nermo.org/slekt/d0044/g0000006.html#I28261 og
oppgir at sersjant Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817) hadde Major Wilhelm Friderich Lützow (1714-1769) og Elen Malene Kragh som foreldre.

Hvem var faren og bestefaren til sersjant Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817)?

[Anne Lise Hovdal]

Finner dette på Geni, og her kan du klikke deg et par generasjoner bakover:

https://www.geni.com/people/Frederik-Vi ... 6157121193

[Morten Kielland]

Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817) var født 5.5.1745. Se: Olai Ovenstad: Militærbiografier... side 140 - http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... /index.htm l?pageNumber=140

Fra Geni er major Wilhelm Friderich Lützow (1714-1769) og Elen Marlene Kragh satt som foreldre.
Men han giftet seg med Elen Marlene Kragh 12 år seinere den 26.7.1757 på Værnes i Sjørdal. Se: https://media.digitalarkivet.no/view/16371/325

Så her er det noe som ikke stemmer.
Var Wilhelm Friderich Lützow (1745-1817) uekte født?
Var majoren og Elen Marlene Kragh tidligere gift i Danmark, og dette ble bekreftet 26.7.1757?
Eller er opplysningene fra Geni feil?

[Tore Kristiansen]

I militærrulla for 6. musketerkompani ledet av Coucheron, i Nordenfjelske gev. infanteriregiment 20. juni 1778 står sekondløytnant Wilhelm Friedrich von Lützow som 33 år gammel, født i Danmark, ikke gift og har tjenestegjort i 17 år. Han var den eneste som ikke var født i Norge. RA, Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, E/Eh/L0031a: Nordafjelske gevorbne infanteriregiment, 1769-1800, s. 63

Da bør fødselsåret stemme sånn noenlunde.
Jeg har leita i kirkeboka for Engestofte i Danmark, og jeg fant ham ikke døpt der i 1745. Men om han ble født på Engestofte, trenger han ikke å ha blitt døpt i landsbykirka der.

På dansk wikipedia står det en grei oversikt over eierne av Engestofte gods. Ingen von Lützow eller Krogh der. Eieren i 1765 var en Jørgen Wichfeld (lenke dansk wikipedia) og under ham står det at han kjøpte Ulriksdal (lenke dansk wikipedia) i 1776 og brukte det som avlsgård under Engestofte.

Men eierne av Ulriksdal var von Lützow og von Krogh! Forbindelsen er litt søkt, men det er en liten forbindelse.

For mange år siden kikket jeg i privatarkivet til Ovenstad på Riksarkivet. Da oppdaget jeg at mange navn var lest feil av Ovenstad eller hans medhjelper. Transkriberingsfeil som ble videreført i den trykte utgaven. Da kikket jeg mest på kompaninavn på Nordmøre, og Giemnesske kompani ble forvansket til Gunneske. (Før dette tenkte jeg at sjefen for kompaniet måtte ha hett Gunnes siden kompaniene på den tida kunne ta navn etter kompanisjefen.) Siden det var henvisning til kilden, fant jeg den og der sto det Giemnesske. Det var mange slike transkriberingsfeil på kompaninavnene på 1720- og 1730-tallet, og det for et lite område.
Så det kan være feil hos Ovenstad.

Kanskje det står noe mer i arkivet hos Ovenstad på Riksarkivet hvor han har funnet opplysningene om fødselsdato og sted?

Legger også ved lenke til Hirsch' oversikt over Danske og norske officerer 1648-1814 om Friderich Wilhelm Lützau: lenke til Hirsch' samling på arkivalieronline.

Tenkte før jeg skulle avslutte her at jeg like gjerne kunne sjekke hva som sto om Wilhelm Friderich von Lützow, den påståtte faren til generalmajoren, og der oppdaget jeg nå noe som kanskje kan gi løsninga på opphavet til generalmajor von Lützow (1745-1817)!

I samme kilde blar jeg fram til Wilhelm Friderich von Lützow lenke til Hirsch' samling på arkivalieronline, og der står det nederst på sida og på neste side følgende:
Har i sitt kvarter hos Christan Schram (?) besvangret et dersteds løst Kvin-
side 269
demenneske. Detlev Burgers datter. - Ansøger i April 1744 om at fritages for Aabenbart Skrifte ref Sg 27/4 44 §10

Hvis denne besvangrelsen førte til Friderich Wilhelm von Lützow, er opphavet klarlagt. Det virker sånn, men dette er jo ikke noe bevis.
Det ser ut til at Wilhelm Fredrik ble premierløytnant i Ulriksdal ? i 1740.

Og så er det å finne resultatet av denne besvangrelsen i danske kirkebøker.

Det kan også være at bevisene finnes i arkivene. Ovenstads arkiv i Riksarkivet kan gi et svar samt at der kan det være henvisninger til andre kilder.
Kanskje Friderich Wilhelm (1745-1817) henviste til sin far i noen av sine søknader om stillinger han søkte på?
Finnes det skifte etter Wilhelm Friderich von Lützow og Ellen Krogh? Han hadde nok ikke arverett, men han kan stå omtalt i skiftet/skiftene.

[Morten Kielland]

Wilhelm Friderich von Lützow og Elen Malene Kragh fikk dispensasjon da de giftet seg i Stjørdal i 1757. Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610651 (nest nederst høyre side).

Så ja det stemmer med at han fikk et barn med Detlev Bürgers datter.

[Tore Kristiansen]

Den kongelige dispensasjonen som står nevnt ved vielsen gjaldt bare at de ville gifte seg i huset uden foregaaende Trolovelse og Lysning. De fikk tillatelse til å gifte seg et annet sted enn i kirka, og uten lysning og trolovelse.
Det har ingenting med om han hadde barn før han giftet seg eller ikke. Dette er en helt ordinær sak. Det var mange som søkte om det, også vanlige folk, og for den tillatelsen måtte de betale en avgift til nærmeste hospital eller lignende. I Nordmøre og Romsdal for eksempel gikk avgifta til Reknes Hospital (for spedalske).

Men i konsumpsjonsskattelistene kan det stå noe, hvis majoren hadde sønnen sin hos seg i Stjørdal. De listene finnes i så fall på Statsarkivet i Trondheim.

Jeg skriver mens jeg tenker her...
Kan Fredrik Wilhelm (sersjanten) stå i militærrullene fra 1750- og 1760-tallet? Han kom inn som oberjeger i følge Ovenstad i 1759 og ble sersjant i 1761.
Kanskje han også ble sendt til Holstein? Kanskje det står en merknad på ham der.

Sannsynligvis finnes det lite i rullene som vi kan bruke. Vi må nok til arkivene og lete i de andre papirene i regimentene han var. Men det er et forsøk verdt å sjekke ut det som kan gjøres vha. skannede kilder på Digitalarkivet!

[Tore Kristiansen]

Googlet litt om Nordenfjeldske gevorbne infanteriregiment siden jeg mente å huske at dette regimentet ikke hadde noe med det nordafjellske å gjøre:
lokalhistoriewiki
norsk wikipedia

Det står at regimentet hadde standkvarter i Christiania.

Rester av regimentets arkiv finnes i Riksarkivet. Arkivet er på ca. 2,5 hyllemeter, og dekker særlig perioden 1788-1817. Men det kan jo finnes noe før 1788 også. Håper det.

På Lokalhistoriewiki om regimentet står det at regimentet før 1763 hadde navn etter sjefen.
Frølich 1733-1740 og Ulrichsdal 1740-1754. Da forstår jeg bedre den innførselen i Hirsch' samling om majoren Wilhelm Friderich Lützow.
Der står det: Sek i Frølichs gvb Inf Rgmt 25/7 1733
og Prmlt (Ulriksdals gvb) 29/7 1740

Da hadde ikke den innførselen om Ulriksdal noe å gjøre med godset Ulriksdal på Lolland å gjøre. Og takk for det! For der mangler de kirkebøker 1740-1789.

[Morten Kielland]

Jeg har funnet ham i militærrullene, men det andre av hva som står her er fakta der jeg ikke kan stå inne for at Wilhelm Friderich var med på:

Dragonsersjant Wilhelm Friderich von Lützow (1745-1817) vervet seg som 14-åring som oberjeger eller karporal rett etter konfirmasjonen. Han var av god militær avtamning og ble sersjant i det Nordenfjeldske Infanteriregiment alt i 1761.
se: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... Number=140
se: https://www.wikiwand.com/no/Nordenfjeld ... riregiment

Wilhelm Friderich ble sendt ned til Holstein med Capitaine Bays - Compagnie Trondhjemske nasjonale infanteriregiment i 1762 på slutten av 7-årskrigen, men kom tilbake året etter.
se: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000088051

Holstein er et område i Nord-Tyskland, i det som i dag er delstaten Schleswig-Holstein. Området er kjent i Norge særleg i samband med den betydelige utkommanderinga dit av norske soldater til vakthold på det som den gangen var den danske sørgrensa under sjuårskrigen i åra 1758-1762. Danmark-Norge var nøytrale i krigen, men kongen og regjeringa i København fant det nødvendig å mobilisere betydelige troppestyrker til grensevakthold.
Se: https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Holstein

De nærmere 38 000 nordmenn og dansker lå som grensevakter og ventet på Peter den 3 og hans Katarina – som rykket frem gjennom Pommeren. Fienden var i et antall på 70 000 – kanskje nærmere 100 000 mann. Så skjedde det underet at Katarina avsatte sin syke og åndssvake Peter – og sluttet fred med Danmark/Norge. Det som hadde vært den sikre død for mange av de 15 000 nordmennene, ble for et øyeblikk en fantastisk lettelse. De skulle begi seg hjemover til det trygge Norge – trodde de. Slik også for de 358 trønderne, inklusiv de ca 50 fra Stjørdalske infanterikompani.
Se: http://historier.no/index.php?option=co ... Itemid=640

Men så inntreffer en tragedie som skulle resultere i det største tap av norsk væpnede styrker til dags dato. Soldatene blir liggende og vente. De blir nesten glemt. Feltsjuka bryter ut. I tillegg medbringer de nordover ”styggsjuka” (syfilis) – omsorgen uteblir, og 3 250 mann kom aldri hjem igjen, deriblant 8 fra Stjørdal. Direkte hadde de fleste trønderkompaniene en tapsprosent på 50, mens gjennomsnitt fra krigshistorien tilsier under 10 % drepte og skadede. Hjemme ble hele familier smittet og utradert. Dødsfallene i nesten alle bygder i Midt-Norge økte med 50 % i årene som kom. Denne krigen – uten skudd – har nesten blitt oversett og glemt i vår historie. Men det er et faktum at ingen krig har kostet flere stridende nordmenn livet enn i Holstein.

Et år etter krigen masjerte Wilhelm Friderich med regimentet gjennom Sverige til Fredrikstad, der regimentet hadde sine kvarter. Wilhelm Friderich gikk nok trolig videre med sine trønderske soldater til Trøndelagen, og slo seg ned på dragongården Devla noen år hos broren etter krigen.

[Tore Kristiansen]

Dessverre er ikke Holsteinrullene skannet og lagt ut på Digitalarkivet, så vi får ikke sett hva som står i originalene.
Jeg har sjøl vært på Riksarkivet og fotografert av Holsteinruller, men det var fra 2. Trondhjemske.

Dessverre finnes ikke skannede ruller for Nordenfjeldske gevorbne infanteriregiment som dekker hele regimentet for perioden han skal ha vært i det. Bare et par kompanier, og der står han ikke.

Jeg skjønner ikke at han ble sersjant i det gevorbne infanteriregimentet i 1761 og året etter ble med 1. Trondhjemske nasjonale infanteriregiment til Holstein.
Men dette ser vel ut til å styrke forbindelsen til majoren på Devla.

Jeg ser at du omtaler sersjanten (som døde som generalmajor i 1817) som bror av majoren. Jeg har antatt at han var en sønn. Hvem var i så fall felles far?

På grunn av det jeg fant i Hirsch' samlinger har jeg antatt at det var majoren som fikk et uekte barn i Danmark i 1744, og at dette ble denne sersjanten (senere generalmajor). Du er ikke enig i den teorien?

[Tore Kristiansen]

Prøvde å finne i tilgangslistene for ekstraskatten 1763 navnet på hjemkomne soldater til Stjørdalen.
Men dessverre, sogneprest Peter Wessel Brown har ikke skrevet navnet på noen. Absolutt ingen.

De andre prestene i dette fogderiet, Verdal, Skogn, Frosta og Leksvika har notert navnene på soldatene. Se lista for Verdal fra juli 1763: Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal, Ekstraskatt nr. 4303 (1762-1763), Dokumentside, Side 296
De andre prestegjeldene følger fortløpende. Det kom også soldater i august, og enkelte både i september og oktober i de andre prestegjeldene.
For Stjørdalen står det "Indflyttede Ingen". 1. september kom ei Ane Lind fra Jemtland flyttende, og da måtte han skrive noe i innflyttingskolonna.

Det er litt utgjort.

Mvh
Tore
(som ikke kan ha en smiley på denne meldinga)

[Morten Kielland]

Neida "bror" er en feilskrift som har blitt hengende igjen hos meg.
Sersjanten var nok sønn av majoren på Devla, selv om Stjørdalsboka bind 1, del 3 av Jon Leirfall sier: Dragonsersjanten Wilhelm Fridrich von Lützow, bror til major Lützow på Devla og soneson av generalløytnant Lützow på Tomb herregård.
Se: https://www.nb.no/nbsok/nb/509e594fe99e ... ang=no#189

Så hittil har jeg dette om disse Lützowene som alle het Wilhelm Friderich:
3.slektsledd Lützow i Norge: Wilhelm Friderich von Lützow (1714-1769)
var født i Bremen i Tyskland. Han ble major ved det Nordenfjeldske nasjonale Dragonregiment og sjef for Nordre Stjørdalske kompani. Se Ovenstad: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... Number=140

Wilhelm Friderich von Lützow og Detlev Bürgers datter fikk uekte født Wilhelm Friderich von Lützow (1744-1817) mens han tjenestegjorde i Ulrichsdalske infanteriregiment i Fredrikstad.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/bill ... 3,37668917

I 1753 kjøpte Wilhelm Friderich von Lützow dragongården Devla 21/1 i Skatval herred i Stjørdal for 336 riksdaler. Gården ble solgt etter hans død i 1769 for 701 riksdaler.
Se: https://www.nb.no/nbsok/nb/0ff76d5c4a96 ... lang=no#89

Wilhelm Friderich von Lützow og Elen Malene Kragh (1727-1787) fikk dispensasjon for å gifte seg hjemme på Devla uten forlovelse og lysning da de giftet seg i Stjørdal i 1757.
Se: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610651

4.slektsledd: Wilhelm Friderich von Lützow (1744-1817)
Se Ovenstad: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... Number=140
Han vervet seg som 14-åring som oberjeger eller karporal rett etter konfirmasjonen. Han var av god militær avtamning og ble sersjant i det Nordenfjeldske Infanteriregiment alt i 1761.

Wilhelm Friderich ble sendt ned til Holstein med Capitaine Bays - Compagnie Trondhjemske nasjonale infanteriregiment i 1762 på slutten av 7-årskrigen, men kom tilbake året etter.
se: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000088051
Sergiant Wilhelm Fridrich von Lützows og Gidsken Rosenvolds uekte barn Wilhelm Fridrich døpt i 1765 i Stjørdal. Se: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610458.jpg

I militærrulla for 6. musketerkompani ledet av Coucheron, i Nordenfjelske gev. infanteriregiment 20. juni 1778 står sekondløytnant Wilhelm Friedrich von Lützow som 33 år gammel, født i Danmark, ikke gift og har tjenestegjort i 17 år. Se: https://media.digitalarkivet.no/view/51418/63

Wilhelm Friderich Lützow giftet seg i 1789 med Magdalena Olsdatter Arntzen fra Grue (1762-1824). Hun var datter av Ole Arntzen til Grinder og Karen Pedersdatter Vøjen. Se: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603240649

Sersjanten fortsatte sin tjeneste ved samme regiment etter Holstein-oppdraget, men da som løytnant og bosted i Fredrikstad. Han ble pensjonert i 1812 som generalmajor. Han døde i 1817 i Kristiania. Folketelling 1801: https://media.digitalarkivet.no/ft20090804650117

5.slektsledd: Wilhelm Friderich von Lützow, senere Wilhelm Wigendahl (1765-1822)
Wilhelm Wigendahl var jektskipper og giftet seg i Domkirken sokn i Trondheim med Karen Elisabeth Arntsdatter Strand (1783-1840).
Se: https://media.digitalarkivet.no/kb20070921640120

[Morten Kielland]

Lassens samlinger, nr. L0027 side 165: https://media.digitalarkivet.no/sa20110412610165 forteller at Wilhelm Friderich von Lützow (1745-1817) ble født på Engestofte på Falster i Danmark.

[Tore Kristiansen]

Lassens samlinger, nr. L0027 side 165: https://media.digitalarkivet.no/sa20110412610165 forteller at Wilhelm Friderich von Lützow (1745-1817) ble født på Engestofte på Falster i Danmark.

Det er det samme som står i Ovenstad. Og da har nok du funnet hvor Ovenstad har informasjonen sin fra. Men Ovenstad har en dato i tillegg.

Og det er der hos Lassen du har funnet informasjonen om Fredrikstad, ja... Skjønte ikke helt hvordan du fikk til det.

Engestofte ligger på Lolland, ikke Falster, som Lassen skrevet.

Jeg skriver mens jeg tenker her... På 1700-tallet ble personer av antatt adel bedt om å redegjøre for om de var av adelsætt. Jeg tror det ble gjort flere ganger, men jeg er usikker på om det skjedde på siste halvdel av 1700-tallet. Kanskje generalmajor Wilhelm Fredrik von Lützow 1745-1817 har gjort det? Kanskje vi finner et sted hvor han har skrevet om seg sjøl? Det kan jo også ha vært etter 1814.
Eller det kan stå i ei dødsannonse da han døde i 1817. Eller et minnedikt som ble offentliggjort da. Det er vel enklere å sjekke avisene fra den tida. Gløersens dødsfall i Norge har vel henvisninger?

[Morten Kielland]

Fredrikstad fikk jeg fra der han var stasjonert i regimentet. Snakkes seinere, er på reise.

[Tore Kristiansen]

Minnedikt i Det norske Nationalblad i 1817.

Jeg har kalt ham generalmajor, men ser at han ble kalt for oberst da han døde.

[Morten Kielland]

Han ble pensjonert i 1812 som generalmajor etter Ovenstad. Han ble gravlagt 21.3.1817 i Kristiania. Aker prestekontor kirkebøker: https://media.digitalarkivet.no/kb20060208041051
Han står tittulert i kirkeboka som oberst.

Ovenstad sier også at han var sønn av hoffmarskalk oberst Friderich Wilhelm Lützow og Ellen Margrethe Kragh. Mens vi har en teori at han var uekte barn av major Wilhelm Friderich Lützow og Bürgers datter.

[Tore Kristiansen]

I rulla for Stjørdalske kompani i 1. Trondhjemske nasjonale infanteriregiment 1765 står det at
1 oktober 1763 ble til Sergeant igjen samme dato avanceret Corporal Wilhelm Lützow som igien den 1ste April 1765 er forfløttet til det Nordenfieldsche geworbne Infanterie Regimente
Nord-Trøndelag fylke, Militærrulle nr. 510 (1756-1765), Dokumentside, Side 367 på høyresida under sersjanter og korporaler.
Det ser ut til at han først har kommet inn på nummer 2 og deretter på nummer 1.

Så da har Ovenstad tatt feil. Eller det var flere sersjant Lützow-er.
Nå må vi nesten prøve å koble sersjant Lützow i Stjørdal til den seinere obersten som dør i 1817. I rulla fra 1778 som jeg har lenket til tidligere (datert 20. juni 1778 og major Coucheron har signert den i Christiania (så det 6. musketerkompani i Nordenfjelske infanteriregiment var nok plassert i Christiania)) står det at sekondløytant Lützow hadde tjenestegjort i 17 år. Altså bør han da ha kommet inn i tjenesten i 1761. Mens Ovenstad har ham som oberjeger fra 1759.
Det er da flere ting som ikke stemmer hos Ovenstad.

Men da har vi i hvert fall en sersjant Lützow som vi har en kilde på, som tjenestegjorde i Trøndelag! Fram til 1765. Var det ikke da han fikk en unge i Stjørdal? Kanskje han fant at han burde skifte tjenestested?

[Morten Kielland]

Her er det vi vet til nå:

Tidslinje sersjant Wilhelm Friderich Lützow
1744/45 Wilhelm Friderich Lützow ble født av Detlev Bürgers datter og Wilhelm Friderich von Lützow som uekte sønn: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/bill ... 3,37668917

1762 Sersjant i Kp. Bays Kp. Trondhjemske nasjonale infanteriregiment sendt til Holstein: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000088051

1.10.1763 Sersjant i Stjørdalske kp. (Kp. Coldevin) 1. Trondheimske nasjonale infanteriregiment: https://media.digitalarkivet.no/ru20111110680367

1.4.1765 Sersjant i Nordafjelske gevorbne infanteriregiment: https://media.digitalarkivet.no/ru2011111068036

14.7.1765 Sergiant Wilhelm Fridrich Lützows og Gidsken Rosenvold uekte barn Wilhelm Fridrich døpt i Værnes sokn i Stjørdal: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610458

20.6.1778 Sekondløytnant i 6. musketerkp. (major Coucheron) Nordafjelske gevorbne infanteriregiment, kommandert til Christiansand: https://media.digitalarkivet.no/ru20111117660361

[Morten Kielland]

Er folketellingen for Fredrikstad 1801 koblingen tro: https://media.digitalarkivet.no/ft20090804650117 . Rett alder og kaptein i Nordenfjeldske.

24.7.1789 Gift kaptein Nordfj Jegerkorps og Magdalena Olsdatter Arntzen på Grinder i Grue: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603240649
Dette stemmer med Ovenstad.

21.3.1817 Død som oberst i Kristiania: https://media.digitalarkivet.no/kb20060208041051
Også ved død stemmer alderen.

[Tore Kristiansen]

Jeg skal på Riksarkivet i morgen, fredag.
Har bestilt masse brev fra disse forskjellige regimentene. Kanskje det finnes noe som vi kan bygge videre på?

[Morten Kielland]

Den uekte sønnen sersjant WFL var ikke nevnt i Skifteforretning etter Elen Malene Lützow 7.april 1787: https://media.digitalarkivet.no/sk20090216620447

Anno 1787 den 7de April blev paa Halsen i Stør og Wærdahls Fogderies, samt Standahls Præstegield foretaget Regi-strering og Vurdering, efter den Sal: Frue Majorinde Ellen Malene Lytzov. Og hvilken Forretnings Foretagelse være saavel ved Proclama af Kirkebakken, som Notification i de (??) Addresse Contoirs Effterretninger bleevne Almindelig bekiendt giort. Ved ankomsten var tilstæde den afdøde Frues Dat-ter Frøkken Fredericia Beatha Lytzov som tilkiendegav at være eeneste Barn og Arving heri Boet. Ligesaa var nær-værende Hr. Capitaine v: Motzfelt fra Inderøen hos hvem Frøken Datteren for nærværende tiid tilholder.

[Tore Kristiansen]

Nei, jeg så det for et par uker siden. Glemte å legge den inn her. Det var en oberst Lützow som hadde blitt tilskrevet som mulig formynder for dattera Beate, men han takket nei, så det ble lensmannen i stedet. Den oberst Lützow var nok broren til majoren.

[Tore Kristiansen]

Jeg er litt opptatt denne helga med andre ting, men jeg fant ingen beviser i de papirene jeg leita gjennom i Riksarkivet.

Men jeg fant ytterligere indisier på teorien vår. Jeg har fotografert av kildene, men tar det bare kort her.

1. I ei rulle står sersjanten som født i Laall., og jeg tror det skal bety Lolland. Det stemmer med Engestofte.
2. I ei anna rulle står det at sersjanten var født naturlig men legitimert. Det stemmer også med teorien vår.
3. I brev fra 1743 får den senere major Lützow det glatte lag fordi han hadde trolovet seg offentlig i København uten å spørre sjefen sin om lov til å gifte seg først. Mange brev om saken og jeg har fotografert av alle. Disse brevene lå i personalarkivets mappe om Lützow og i hvilket arkiv de har vært opprinnelig er vanskelig å skjønne. Men jeg bare skumleste dem før jeg fotograferte dem, og jeg tror at militærets justisansvarlig var inne i bildet.
   Det betyr at den senere majoren ikke bare oppholdt seg i Norge. Og det passer bra med teorien vår om at han har fått en sønn i Danmark.
4. I 1773 var sekondløytnant Lützow med de kompaniene i Delmenhortske regiment som var i Bergen. Det beryktede regimentet i Bergen. (lenke Bergen Byarkiv. Det er skrevet bok om dette regimentet.) (Også beryktet den delen av Delmenhortske som ble forlagt til Trondhjem. se hos NRK) Så vidt jeg kunne lese av listene, var Lutzow i ett av de to kompaniene som ble sendt til Kristiansand. Han var ikke i de 7 kompaniene som var i Bergen 8. juni 1773, men var der i mars. Jeg tror jeg så ei marsjrute Bergen-Kristiansand, men den fotograferte jeg ikke.
5. Jeg kikket gjennom alle brev fra Ulrichsdals regiment i 1744 og 1745 for å se om jeg fant noe om den senere majoren. Ingenting om ham. Men alle brevene var datert fra Larvik (der regimentsjef Ulrichsdal tydeligvis bodde (om Ulrichsdal på wikipedia) og på Lokalhistoriewiki), Fredrikstad, Halden (Fredrikshald), Kongsvinger, Kristiansand og Kristiania.
   Det ser ut til at kompaniene i dette regimentet ble sendt rundt til festningene på Østlandet. (I rulle fra 1778 som er lenket til lenger oppe i debatten, står det jo at Lützow ble kommandert til Kristiansand.)
6. Sersjanten var korporal i det andre grenaderkompani i 1766 i Nordenfjeldske. Alle kompanirullene var datert Kristiania unntatt to som var datert i Kongsvinger.
7. Skiftet etter oberst Lützow, majorens far, ligger i personalmappa for Lützow. Mange sider og også brev fra Schwienbeck i Tyskland (Slesvik-Holstein) i 1733 og 1734.
   Dessverre ikke skifte etter majoren der.

Jeg får bruke noen dager på å sortere alle filene, og lese hva som står der.

[Tore Kristiansen]

Jeg har såvidte begynt å se på det jeg fotograferte av på fredag i Riksarkivet.
Ser at jeg har tatt litt feil av noe.
Oppdaget også at jeg hadde fått med meg noen brev om skiftet etter premiermajoren i Stjørdal i 1769. Det var mange kreditorer og pga. store renteutgifter ba skiftekommissærene om tillatelse til å holde auksjon så snart som mulig.

Men om sersjanten legger ved tre bilder. Jeg har forminsket bildene littegran slik at de ikke tar opp så stor plass på forumet. Det ene er utdrag av lista der det står at
1. Sergeant Wilhelm v. Lützow er Legitimered naturlig Søn. På de andre står det Offic. Søn og en var sønn av en proprietær.
Denne lista over underoffiserer som hadde tjenestegjort i Holstein og København var datert Trondhiem d. 24d Augusti 1765 av Krogh
Arkivsignatur: RA/EA-5419/D/L0405 (Rikarkivet, Kommanderende General (I), 1. Trondhjemske infanteriregiment, Lister, 1717-1767)

I Merknadene til høyre står det om Lützow:
har i 2 aar forretted tienesten ved det Trundh. feldt Regiment i Holsteen og Kiøbenhavn og nu er forfløtted til det Nordenfieldske gevorbne Regiment

Det siste bilder er første sida i rulla for grenaderkompaniet til kaptein Weyse i Det Nordenfjeldske gev. Regiment. Der står det under nummer 3 Corporal Wilhelm Friderich Lützow at fædrelandet var Laaland
Denne rullua var datert Christiania den 21d Juny 1766.
Ei rulle som var datert 1. juli 1766 hadde akkurat samme innhold.
Arkivsignatur: RA/EA-5419/D/L0315 (Rikarkivet, Kommanderende General (I), Nordafjelske gevorbne infanteriregiment, Lister, 1754-1767)

[Morten Kielland]

"skiftet etter premiermajoren i Stjørdal i 1769"

Står det noe der om arvinger? Jeg er interessert i om en Gidsken Dorothea Rosenvold (1736-1791) var fostret opp hos en eller annen Lützow. Har en diskusjon om henne her: https://forum.arkivverket.no/topic/2143 ... nt-1876722

Betyr "Legitimered naturlig Søn" at sersjanten var ekte sønn av sin far? Eller?

[Morten Kielland]

Jeg fant definisjonen:
legitimere mht. barn født uden for ægteskab: give rettigheder som et ægtefødt barn. Se Holdberg ordbok: http://holbergordbog.dk/ordbog?query=legitimere

Altså har den uekte født sersjanten blitt godkjent som ekte sønn av sin far, og dette styrker vår teori.

[Tore Kristiansen]

"skiftet etter premiermajoren i Stjørdal i 1769"

Står det noe der om arvinger?

Ikke skiftet, bare dokumenter om at skiftet og auksjonen måtte holdes raskt, siden det var mange fordringer i boet og høye renteutgifter. Det kommer ikke noe mer fram enn det i dokumentene.

[Marianne Holck]

Hei

Tror jeg har funnet noe info som styrker teorien din om at Friderich Wilhelm Lytzow (1745 - 1817) er "uekte" sønn av F. W. Lytzow (1714 - 1769).

Dåpen til F.W. er her:
SAKO, Stokke kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1732-1770, s. 29
https://www.digitalarkivet.no/kb20070426610305


1742 d. 28. Frideric Moderen Ditlou Burgersd. i Sundbye.
Moderen en vesterlensk qwinde menneske der paa sin Reise kom ned i Sundbye og udlagde som barnefader Premier Lieutenant Lutzov ved Major Cizenons gevorbene Compgnie liggende i Christiania.
Test: Berthel Olssøn Smed ved Salt verket, Hans Ols Søn Rambsøe. Dorthe Burgers datter oven meldt Smedes hustrue. Anne Peders d: er pige paa Rambsøe.


Dette stemmer utmerket med Ovenstads «Den norske hær 1628 – 1900». I perioden 1741 – 1744 står F.W. senior som premier løytnant i kompaniet til major Ulrich Friderich Cicignon i Ulrichsdals gev. Inf. regiment (https://media.digitalarkivet.no/view/32845/65)

Ditlou Burgersdatter har antagelig vært tjenestepige hos Christian Schram i Christiania (jfr. Hirsch) hvor F.W. Lytzow var forlagt en periode, og hvor hun ble besvangret. Så har hun vel reist til Stokke hvor barnet ble født og døpt. Sansynligvis er fadderen Dorthe Burgersdatter hennes søster. Dette støtter jo absolutt det du har funnet ut. Alderen passer også bedre. Hvis han ble født på slutten av 1742, var han akkurat fylt 16 år da han kom i tjeneste 1/1 1759. I følge fødselen Ovenstad har angitt (5/5 1745), var han bare 13 år, og for ung til å ha blitt konfirmert.

Sjekket forresten konfirmasjoner i Stokke: Høsten 1758 står en Friderich Wilhelm 16 år øverst på listen over konfirmerte i Stokke. Uten patronymikon og et etternavn/gårdsnavn jeg foreløpig ikke finner ut av. Kan nesten se ut som «Poscholan» - ingen gård ved det navnet i Stokke. https://www.digitalarkivet.no/kb20070426610349. Men det passer fint med «din» Friderich Wilhelm! Antagelig er han vokst opp i en familie i Stokke.


Hilsen Marianne

[Morten Kielland]

Tusen takk, fantastisk
Ja, dette er nok primærkilden og bevis for det som er notert i Hirsch sitt arkiv: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/bill ... 3,37668917

"Hans Kristofferssøn 1733-47, sies at være fra Korsgaarden (i Botne). Gift m. Else Kristoffersdatter. Hans var underofficer, kom til at eie hele gaarden og drev som gjestgiver." på gården Sundby i Skjee i Stokke. http://www.vestfold-slekt.net/stokke/by ... undby.html

Ramsum i Skjee i Stokke: Hans Olssøn 1742-86, var fra Skjerpe paa Nøtterø. Født 1709, død 1787. Gift 1741 m. enke Ingeborg Larsdatter. De var barnløse. http://www.vestfold-slekt.net/stokke/by ... amsum.html

"...konfirmasjoner i Stokke: Høsten 1758 står en Friderich Wilhelm..." Jeg tror denne Friderich Wilhelm er den samme som er døpt 21.jan.1743 (står på høyre side for der du fant Friderich.)

[Marianne Holck]

Helt enig i din siste kommentar. Jeg var nok litt for rask der.
Hvis vi nå har identifisert "vår" F. W. Lützow her, hvorfor oppgis han da senere å være født i Danmark? Kan han selv ha fått slik feilinformasjon(?) f.eks. fra sin egen far? Det er litt rart.
Jeg er selv interressert i å finne ut mer om hans opphav, siden jeg har tilknytning til ham gjennom min oldemor, som ble adoptert av hans sønnesønn Oluf Jørgen Lützow og hans hustru.

hilsen Marianne

[Morten Kielland]

Har du din tilknyttning gjennom Major Lützows barn Fridrica Beatha født 30.5.1766 i Skatval i Stjørdal?

Wilhelm Friderich von Lützow (1742-1817) født i Stokke er min 3 x tipp-oldefar.

3.slektsledd Lützow i Norge
Faren Wilhelm Friderich von Lützow (1714-1769) var født i Bremen i Tyskland. Han ble major ved det Nordenfjeldske nasjonale Dragonregiment og sjef for Nordre Stjørdalske kompani i 1750.
Se: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... Number=140 side 143.

Han giftet seg i 1757 etter dispensasjon til å gifte seg hjemme uten forlovelse og lysning på Værnes i Stjørdal med Elen Malene Kragh (1727-1787).
Se: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610651

I 1753 kjøpte Wilhelm Friderich von Lützow dragongården Devla 21/1 i Skatval herred i Stjørdal for 336 riksdaler. Gården ble solgt etter hans død i 1769 for 701 riksdaler.
Se: http://www.nb.no/nbsok/nb/0ff76d5c4a963 ... lang=no#87

For slekten før har jeg bare indisier fra Ovenstad og https://finnholbek.dk/getperson.php?per ... 800&tree=2 og http://www.hedmarkslekt.no/Stangeboka/del2.htm#Hverven og
en bok som oppgir alle barna til Bernhard Valentin von Lützow og Catharine Elisabeth von Staffhorst.

2.slektsledd Lützow i Norge var Fredrik Vilhelm von Lützow (1674 -1732). Gift i 1710 med Beathe Elisabeth von Engel (1685-1730).

1.slektsledd Lützow i Norge var Bernhard Valentin von Lützow (1643-1700). Gift i i 1677 med Catharine Elisabeth von Staffhorst.

[Marianne Holck]

Wilhelm Friderich von Lützow (1742-1817) født i Stokke er min "innadopterte" 3 x tipp-oldefar på følgende måte:

Friedrich Wilhelm Lützow (1799 - 1755) var sønn av Wilhelm Fredrich Lützow (1742 - 1817) og Magdalena Olsdatter Arentzen.

Friedrich Wilhelm Lützow (1799 - 1755) og Elna Margrethe Omsted var foreldre til Oberstløytnant Oluf Jørgen Lützow (1833 - 1892) g.m. Hansine Henrikke Holtermann. De adopterte en nevø og en niese da de ikke selv fikk noen barn.

Den adopterte niesen (Hansine Henrikke (1868 - 1966) født Rynning, gift Holck) er min oldemor.

Wilhelm Friderich von Lützow (1742-1817) er altså ikke min kjødelige 3 tippoldefar, kun gjennom adopsjon.

Min oldemor betraktet nok Oluf Jørgen og Hansine Henrikke som sine foreldre, selv om hun hadde god kontakt med sine kjødelige foreldre og sine mange søsken. Jeg husker godt oldemor, som døde da jeg var 16.

[Morten Kielland]

Hva vet du om hans opphav?

Jeg har en teori om at disse to er samme person:

28.12.1742
Friderich ble født av Detlev Bürgersdatter og Wilhelm Friderich Lützow som uekte sønn.
Kirkebok: https://www.digitalarkivet.no/kb20070426610305
og Hirsch:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/bill ... 3,37668917

«1742 d. 28. Frideric Moderen Ditlou Burgersd. i Sundbye.
Moderen en vesterlensk qwinde menneske der paa sin Reise kom ned i Sundbye og udlagde som barnefader Premier Lieutenant Lutzov ved Major Cicignons gevorbene Compgnie liggende i Christiania.
Test: Berthel Olssøn Smed ved Salt verket, Hans Ols Søn Rambsøe. Dorthe Burgers datter oven meldt Smedes hustrue. Anne Peders d: er pige paa Rambsøe.»

5.5.1745
Friedrich Wilhelm født på Engelstofte, Lolland av oberst Friderich Wilhelm von Lützow og Ellen Margrethe Kragh. Ref: Ovenstad 2,side 142: http://www.genealogi.no/kilder/mil/oven ... ad_bind_ii