Skifte på Fremstad

[gj01097]

Det skal ha vært holdt et skifte på Fremstad 19.02.1778. Er det noen som kjenner til innholdet i dette skiftet?
Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Avskrift av avskriften fra dette skiftet:

Fremstad Agdemes

1778 19/2 Jon Jonsen Fremstad
Enke: Lucia Kristiansdtr
Barn:
1. Jon Jonsen 29 år
2. Kristian Jonsen 23 år
3. Sivert Jonsen 14 år
4. Arnt Jonsen 9 år
5. Anne Jonsdtr g m Josef Larsen Hegg.

Formue: 690-2-20, Gjeld: 49-3-16, Til deling: 640-3-04.
Halvpart av gården Fremstad m/Hegg 2 sp 6 mrkl, samt plassene Raustien, Mølna, Sønnervik og Vollen, samt 3 laksevorper taksert til 400 rdl.

Skifte finnes i Fosen Skifteprotokoll IXB (1763-1783), folio 860-862.

Jan

[gj01097]

Takk for svaret!
Et spørsmål til: Var Kristianna Jonsdtr. Fremstad, som 16.07.1795 ble gift med Anders Arntsen Grande, datter av barn nr.1 i skiftet: Jon Jonsen, 29 år?

Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Tja, det kan jo se sånn ut, men Jon ville vært temmelig ung dersom han var far til henne, for allerede 27. apr 1783 var Josef og Anne Heggs sønn Kristian døpt. Her nevnes som kvinnefaddere Kristianna Fremstad og Kristianna Johnsdtr ibid.(?) Var Kristianna Jonsdtr født 1770 var hun også temmelig ung til fadder å være..

Var Kristianna Jonsdtr Fremstad født mellom Fer 3 Pasch 1761 og 18. apr 1767, (som kirkeboken mangler for), vil faren Jon Jonsen Fremstad døpt 1. p pasch 1749 være høyst 18 år gml, slett ingen umulighet selvfølgelig...

Et barn Hans ble 3. okt 1768 døpt fra Bjugn Kirke tilhørende en John Fremstad, dette iflg Leif Kvernhusviks avskrift av Kirkeboken. Fra samme avskrift var fra Viklem Kirke 11. okt 1768 døpt John Fremstads sønn Arnt. Han er nevnt i skifte i 1778.

Så nevner Leif at John og Kristianne Fremstad den 9. okt 1779 fra Ørland Kirke hadde sønnen Kristoffer til dåpen, altså ingen barn registrert mellom 1768 og 1779, men så mangler jo kirkeboken mellom 5. febr 1776 og 10. mai 1779 desverre.

Nei, dette var ikke lett, få holdepunkter syns jeg, ingen skifter heller (jeg ville jo antatt at Jon Jonsen og Kristianna Giertsdtr var gift i siste tidsrom kirkeboken mangler), men oppkalling av Anders og Kristiannas barn er jo en indikasjon..

Disse betraktningene har sikkert også du gjort deg, så det ble ikke mye til oppklaring nei.

Jan

[gj01097]

Her sitter jeg og fabulerer:
Hvor mange Jon'er fantes det på Fremstad 1760 - 1770, tro?
03.10.1767 døper Jon Fremstad og kone sønnen HANS i Bjugn kirke (Viklem kirke var vel enda ikke oppbygd etter brannen i 1766)
18.09.1768 begraves Jon Fremstads sønn ARNT (7 år)
11.12.1768 døper Jon Fremstad og kone sønnen ARNT.
10.10.1779 døper Jon Fremstad og Kristense sønnen KRISTOFFER.
28.12.1779 døper Jon Fremstad og kone sønnen OLE.
(2 1/2 måneder etter Kristoffers dåp).

Her må det i det minste være snakk om to, kanskje tre personer med navnet Jon Fremstad, etter min mening.

Men hvor skal vi plassere Kristianne Jonsdatter Fremstad>Grande?
14.09.1800 begraves SIVERT Jonsen Fremstad (37 år). Han må altså ha vært født ca.1763/64 og var antakelig sønn av Jon Jonsen Fremstad (d.e.) (Jfr. skiftet av 19.02.1778 ).
KRISTIANNA Jonsdtr. Fremstad>Grande døde 02.04.1858 (94 år gammel) Hvis alderen er riktig oppgitt, må også hun ha vært født ca.1763/64. Var hun tvillingsøster til Sivert? Hun fikk jo også selv tvillinger, Johan og Johanna, f.29.03.1799. (Arvelig egenskap dette med tvillingfødsler?) Hun gir sin yngste sønn navnet SIVERT. Han ble født
16.05.1808. Ble han oppkalt etter morbroren?
Alderen til Kristianna er opppgitt til 31 år ved FT 1801, noe som skulle tilsi at hun var født ca.1770, altså et avvik på flere år i forhold til aldersopplysningen ved dødsfallet. (Kanskje 31 år egentlig skal være 37 år,dvs. feilregistrering eller i det minste feilavskrivning fra originalpapirene?) Hvis hun var født rundt 1764 (og ikke ca. 1770), var hun ca. 44 år ved siste barnefødsel, noe som ikke kan avskrives som helt umulig. Hvis Kristianna var født ca.1864, er det vel mest sannsynlig at Jon Jonsen (d.e) var faren hennes. Men hvorfor er hun da ikke tatt med i skiftet?
Hvis Kristianna var født ca.1770 (slik folketellingen tilsynelatende(?) påstar, kunne Jon Jonsen (d.y.) som da ville ha vært ca. 21 år, like godt(?)ha vært faren. Hvis det var tilfelle, er det jo naturlig at hun ikke nevnes i skiftet.
Eller kanskje en helt annen Jon Fremstad var faren hennes?
Jeg har ikke funnet Kristianna i konfirmatlistene heller. Har jeg klart å overse henne?

Har noen oversikt over hvem som fikk den ære å være faddere til hennes sju barn?

Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Prøver igjen. Regner med at du har fadderne på Arnt, Kirsten og Johanna. Sønnen Johan Kristian født 6/11 1800 har jeg ikke (jfr. L Kvernhusviks avskrift). Kan heller ikke se at Johanna iflg samme avskrift, var tvilling.

De øvrige barna har jeg: Lorentse født 1. okt 1802, fadd Guri Garten, Giertrud Grande, Randi Flatnes, Peder ib, Arnt Garten.

Anders født 25. juni 1805, fadd moderen Kirsten (står så) Grande, Ane ib, Ole ib, Christian ib, Johan Bejen.

Sivert født 16. mai 1808, fadd Sidsel Bejen, Berit Grande, Inger Garten, Arnt ib, Arnt Bejen, Andreas Grande.

Kan jo hende jeg ikke har fått med alle som var registrert i skiftet 1778, skal sjekke det, men at det var 2 forskjellige Jon Fremstad rundt 1760-1770 som fikk barn har vi konstatert da de døper hvert sitt, med en ukes mellomrom i 1768.

Jan

[gj01097]

Hei!
Blingset visst litt m.h.t.Johan Kristians fødselsdato. Han var jo født over 19 måneder etter Johanna og var altså ikke hennes tvilling, slik jeg kom i skade for å skrive.
Terje

[gj01097]

Jeg grubler videre:
Var Jon Jonsen som vi ved folketellingen 1801 finner på Fremstad samme mann som i andre sammenhenger kalles John Møllen, John Røsteen eller John Brekstad?
10.10.1779 døper John FREMSTAD og Kristense (Kristiane) sønnen KRISTOFFER
14.10.1781 døper John FREMSTAD og kone sønnen JOHN
05.09.1784 døper John BREKSTAD og kone sønnen GJERT.
26.12.1776 døper John FREMSTAD og kone sønnen KRISTIAN.
25.10.1789 døper John FREMSTAD og kone datteren MARGRETE.

08.11.1790 begraves tre barn: GJERT (6 år), KRISTIAN (3 år) og MARGRETE (1 år). Far til alle er John RØSTEEN

09.10.1791 døper John RØSTEEN og kone sønnen GJERT (faddere: Gunild Selven, KRISTIANNA FREMSTAD, Josef Hegg, Augustinus Selven, ARNT FREMSTAD)
03.04.1795 døper John MØLLEN og kone datteren LORENTSE, født 12.11.1794 (Faddere: Anne Hovde, Andrea Hovde, Randi Hegg, ARNT FREMSTAD, Lorents Vatn).

Hvis det er den samme John som er far til alle dåpsbarna og de gravlagte barna som er nevnt ovenfor, kan vi kanskje anta at KRISTIANNA FREMSTAD var deres faster?

Både Kristianna og John hadde en datter som het LORENTSE. (Hvorfor ikke LUCIE? undres jeg).

Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Hei Terje! Begynte å ane uråd med hensyn til avskriften min fra Fremstad 1778, og kommer nettopp fra SAT. Ganske riktig, aller sist står Kristiana Jonsdtr 12 år oppført. Håper dette vil rette på feilen jeg har gjort, og at det ikke har voldt deg for mye unødvendig gransking.

Jan

[gj01097]

Til Jan.
Tusen takk for all hjelpen, og unnskyld alt bryderiet jeg har forårsaket med disse grubleriene mine. Men nå ser det ut til at brikkene har falt på plass.(Jippi!)

Mvh
Terje

[R. A. Mostøl]

For ordens skyld:

Terje Sørensens innlegg 2006-02-15

> 05.09.1784 døper John BREKSTAD og kone sønnen GJERT.

Her har ikke kirkeboken Brekstad, men Fremstad. Brekstad er evt. en misforståelse ut fra en utydelig mikrofilmutgave.

/ R. A. Mostøl

[dn17613]

Driver også å roter litt i dette, hadde en del av de fra før, men manglet en del av koblingene. Det er vel en puslebrikek som ikke er plassert ennå (hos meg hvertfall):

28.12.1779 døper Jon Fremstad og kone sønnen OLE.

Jon (d.y.) og Kristense døper sønnen Kristoffer i oktober.

Jon (d.e.) må ha dødd 77/78 og kan således ikke være faren. Det betyr vel egenlig at det er tre Jon Johnsen Fremstad vi snakker om, gjør det ikke?
Og hvem kan så det ha vært?

[dn17613]

...og den Arnt som nevnet i skiftet, er det samme person som gifter seg med Anne Nilsdtr., og som får en datter Johanne 16.3.1800?

André

[dn17613]

Jeg tenker videre...

Hans Johnsen Fremstad f. 1767 antas å være sønn av John Johnsen Fremstad d.y. ??? Finnes det flere holdepunkter her enn at det er teknisk mulig?

Og hvis en antar at John Møllen er identisk med John d.y (tror egenlig jeg og...) Så ser vi:

døpt John Johnsen Møllen og kone Kristianne Kristiansdtr, sønn Kristian f. 09.08.1801, faddere: Margrete Hovde, Margrete Hæg, Jørgen Hovde, Mikkel Hovde, Anders Lystad (iflg. Leif Kverhusvik)

Skulle det stått Gjertsdtr.??? Finner ikke evt. første kone død i samme avskrift...

Noen tanker på morgenen...

ANdré

[Jan Våbenø Larsen]

Hei! At det var John Johnsen Fremstad dy som var far til Hans døpt 3. okt 1767 tror jeg vi må se helt bort fra. Dagen etter, den 4. okt ble John Fremstad konfirmert. (Han var da godt og vel 18 år gml, døpt ved påsketider 1749). Dette stemmer også bra i forhold til oppgitt alder ved folketellingen 1801.

Hans var født i ekteskap, av foreldre John Fremstad og qv. (var man ukonfirmert, kunne man ikke være gift).

Kristianne Gjertsdtr var 49 år i 1801...

Jan

[gj01097]

Hei!

Har sjekket kirkebokavskiften min opp mot originalen. Det er nok rett, slik R.A. Mostøl skriver, at det står FREMSTAD, ikke BREKSTAD, som adresse for John Johnsen ved sønnen Gjerts dåp 05.09.1774. Det synes som om presten har startet med å skrive en B, men så klusset over og laget en salgs F av bokstaven. Min feiltolkning av adressen har vel sammenheng med dette.
Terje

[R. A. Mostøl]

> Terje Sørensen 2006-02-22 01:06:10:
> Det synes som om presten har startet med å skrive en B, men så klusset over og laget en salgs F av bokstaven.

Jeg er redd problemet snarere skyldes at synsbildet av F'en forstyrres av løkken i en "g" på linjen ovenfor.

/ R. A. Mostøl

[gj01097]

Javel!
Terje

[gj01097]

Jeg har fortsatt problemer med å sortere de ulike personene med navnet Jon Jonsen Fremstad.

En tanke slo meg: Er det ikke slik at gården Karlestrand i Bjugn også i noen sammenhenger har vært kalt Fremstad? (Jfr. O.Rygh: "Norske Gaardsnavne" hvor det under Karlestrand står bl.a.: "15. Karlestrand. Udt. ka:2lestraNNa (sagdes ogsaa kaldet sta">fræ2mm-
sta)."

Kan det tenkes at Jon Fremstad, far til Hans som ble døpt 03.10.1767 i Bjugn kirke, hørte til på Karlestrand? Ser forresten at flere av fadderne har tilknytning til Bjugn. Jeg har også merket meg dette: Da Ole Karlestrand og qv døpte datteren Marit 1. pinsedag 1767, var disse faddere: Ole Sæter, Anders FREMSTAD, Kirsten Sæter, Margrete FREMSTAD, Anne Elven. Er det urimelig å tro at alle disse var bjugninger? I FT 1801 finner vi i en Jon Jonsen, 63 år, som "Husmand med Plads og Fisker" på Mebostad. Har noen kjennskap til denne mannens familie? Kan det være han som hadde en sønn, Hans, til dåpen i 3. oktober 1767?

Terje

[Kristian Fremstad]

Hei!
Vet ikke om dette skaper avklaring eller forvirring, men i mine "opptegninger" har jeg følgende opplysninger. Noen ganger brukes bare Joensen mens andre ganger brukes Fremstad som etternavn.
Joen Joensen var født på Ørlandet og døde i 1778. Han var gift med Lucia Christiansdatter Lystad f. 1723. De hadde følgende barn:
Joen Joensen Fremstad f 1750
Arent Joensen Fremstad f 1768 d 1815
Christian Joensen Fremstad
Sivert Joensen Fremstad
Christianna Joensdatter Fremstad

Joen Joensen Fremstad f 1750 var gift med Christina Gjartsdatter Fremstad f 1752. De hadde barna:
Christopher Joensen Fremstad f 1780
Joen Joensen Fremstad f 1782
Gjert Joensen Fremstad f 1792
Lovise Joensdatter Fremstad f 1797

Arent Joensen Fremstad var gift med Anne Nielsdatter f i Stjørna i 1776 og døde i 1820.
De hadde fem barna

Sivert Joensen Fremstad var gift med Kari ?. De hadde sønnen John Sivertsen Fremstad f 30. mars 1846 og døde 08. sept 1933

[dn17613]

Hei!
Vet ikke om dette skaper avklaring eller forvirring, men i mine "opptegninger" har jeg følgende opplysninger. Noen ganger brukes bare Joensen mens andre ganger brukes Fremstad som etternavn.
Joen Joensen var født på Ørlandet og døde i 1778. Han var gift med Lucia Christiansdatter Lystad f. 1723. De hadde følgende barn:
Joen Joensen Fremstad f 1750
Arent Joensen Fremstad f 1768 d 1815
Christian Joensen Fremstad
Sivert Joensen Fremstad
Christianna Joensdatter Fremstad

Noen flere:
Anne Jonsdtr. f. ber 1746
Arnt Jonsen ber 1761-1768

Joen Joensen Fremstad f 1750 var gift med Christina Gjartsdatter Fremstad f 1752. De hadde barna:
Christopher Joensen Fremstad f 1780
Joen Joensen Fremstad f 1782
Gjert Joensen Fremstad f 1792
Lovise Joensdatter Fremstad f 1797

Og noen her og:
Kristian 1776-1790
Gjert 1784-1790
Margrethe 1789-1790
Lorense f.1794

Arent Joensen Fremstad var gift med Anne Nielsdatter f i Stjørna i 1776 og døde i 1820.
De hadde fem barn

Jeg har Arnt gift med Anne Nilsdtr. Tøndervik. ca 1776-1854 med fem barn...

Sivert Joensen Fremstad var gift med Kari ?. De hadde sønnen John Sivertsen Fremstad f 30. mars 1846 og døde 08. sept 1933

Er dette samme Sivert som nevnes som barn av Jon og Lucia? Jeg har han som f. 1764 og død 1800, begravet 14.9.1800...

[Kristian Fremstad]

Hei!
Vet ikke om dette skaper avklaring eller forvirring, men i mine "opptegninger" har jeg følgende opplysninger. Noen ganger brukes bare Joensen mens andre ganger brukes Fremstad som etternavn.
Joen Joensen var født på Ørlandet og døde i 1778. Han var gift med Lucia Christiansdatter Lystad f. 1723. De hadde følgende barn:
Joen Joensen Fremstad f 1750
Arent Joensen Fremstad f 1768 d 1815
Christian Joensen Fremstad
Sivert Joensen Fremstad
Christianna Joensdatter Fremstad

Noen flere:
Anne Jonsdtr. f. ber 1746
Arnt Jonsen ber 1761-1768

Svar:
Må sjekke litt nærmere på disse to. Jeg hentet opplysningene fra noen gamle skiftepapirer o.l. Kan godt hende det er lesefeil/hoppet over.

Joen Joensen Fremstad f 1750 var gift med Christina Gjartsdatter Fremstad f 1752. De hadde barna:
Christopher Joensen Fremstad f 1780
Joen Joensen Fremstad f 1782
Gjert Joensen Fremstad f 1792
Lovise Joensdatter Fremstad f 1797

Og noen her og:
Kristian 1776-1790
Gjert 1784-1790
Margrethe 1789-1790
Lorense f.1794

Arent Joensen Fremstad var gift med Anne Nielsdatter f i Stjørna i 1776 og døde i 1820.
De hadde fem barn

Jeg har Arnt gift med Anne Nilsdtr. Tøndervik. ca 1776-1854 med fem barn...

Svar:
Her har jeg foreløpig ingen god forklaring på hvorfor du har 1854 og jeg 1820. Deres siste barn er født i 1812.

Sivert Joensen Fremstad var gift med Kari ?. De hadde sønnen John Sivertsen Fremstad f 30. mars 1846 og døde 08. sept 1933

Er dette samme Sivert som nevnes som barn av Jon og Lucia? Jeg har han som f. 1764 og død 1800, begravet 14.9.1800...

Jeg ser nå at her mangler det en generasjon, minst.

[dn17613]

Arent Joensen Fremstad var gift med Anne Nielsdatter f i Stjørna i 1776 og døde i 1820.
De hadde fem barn

Jeg har Arnt gift med Anne Nilsdtr. Tøndervik. ca 1776-1854 med fem barn...

Svar:
Her har jeg foreløpig ingen god forklaring på hvorfor du har 1854 og jeg 1820. Deres siste barn er født i 1812.

Ektemannen døde i 1815, har henne gift igjen med Peder Hansen Ørsleie. Prøvde å finne begravelsen i kirkebøkene nå, fant en Ane Nilsdtr. d. 26. nov, begr. 9 des 1854, 79 år, oppholdssted Selven.

Det stemmer riktignok ikke med datoene jeg hadde (23. okt/4 nov) men kan jø være riktig person.... Jeg hadde fått disse datoene fra andre, og har ikke sjekket nermere selv virker det som...

[dn17613]

Den aktuelle begravelsen finnes forøvrig her:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-410