Anders Arentsen f.ca. 1758 og Karen Hansdatter f.ca.1767

[dn12611]

Anders og Karen nevnes i FT 1801, Hitteren på Norddolm.

Barn(de kjente):1. Hans f.ca.1784,2. Anne f.ca.1786, 3. Johanne dpt.8.11.1789
Dåp, 4. Kristian f.2.6.1793, dpt.16.6.1793Dåp og Katarina f.28.8.1795, dpt.6.9.1795Dåp.

Søker etter Karen og Anders opphav, når og hvor ble de gift o.s.v.

Kan også nevne at Karen Hansdatter døde ca.1805 ifølge skifteregister fra Hitra i Fosen 1681-1836
Håper noen kan hjelpe meg.

MVH Rune Andre

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei !
Mens ft 1801 omtaler husbonden som Anders Arentsen, synes jeg det bør nevnes at den (ikke altfor pålitelige) gamle Hitraboka II omtaler ham som Anders Andersen Espenes. Forfatteren, som ofte synes å ta utgangspunkt i eiendomsregistrene, skriver at nevnte Anders bygslet tredje gården på Norddolm i 1786 etter Andreas Eriksens død. Videre at Anders Andersen var født i 1757, og kona Karen Hansdatter i 1766, død 1805. Videre nevnes de barna du har, med omtrentlig samme f.år.
Det slo meg at Espenes kunne være Espnesset på Frøya. Dersom Anders og Karen kom til Nord-Dolm i 1786, kan de 2 eldste barna være døpt i Sletten kirke, Nord-Frøya. Vielsen kan også være der. Det ser ikke ut til at du har funnet vielsen eller de 2 eldste barna i Dolm kirke ? Det er ikke umulig at Karen var fra Dolmøya, dette kan være årsaken til at de kom
( tilbake ) dit i 1786.
Skattemanntallet 1762, som ikke tar med personer født etter 1750, viser Anders Jacobsen og Marite Jespersdatter på Espnesset, dette kunne vært foreldrene til Anders, men i så fall er ikke farmor Marite oppkalt.

Knut Ansnes

[dn12611]

Hei.

Takker så mye fo svar fra deg, Knut Ragnar. Det stemmer at Anders i panteboka er omtalt med farsnavnet Andersen og at han var fra Espenes(dokument midt på høyre side)
Fosen Sorenskriverembete, Pantebok2c04(1771-1800. Her kan det se ut som at det er feil i folketellinga, enten fra orginale tellingen eller avskriften på digitalarkivet.

Ifølge frøyaboka Kjøpte Anders Jakobsen Klubben halvparten av Espenes i 1788. Anders Jakobsen døde året etter og enka Marit overdrog gården til sine 4 sønner Jakob, Clement, Anders og Torstein. Denne Anders må være identisk med den Anders Andersen Espenæss som nevnes i panteboka.

Men så var det vigselen mellom Anders og Karen, samt dåpen til de to første barna. Jeg må nok bla igjennom kirkeboka igjen.

MVH Rune Andre

[dn12611]

Hei.

Har nå funnet Anders og Karens trolovelse og vigsel. De ble trolovet på Fillan 9.6.1782Trolovelse, gift15.9.1782Gift. Her får vi bekreftet at folketellingen fra 1801 har rett i.h.t at Anders farsnavn er Arentsen. Har også funnet Hans og Annas dåp: 1. Hans dpt. 27.4.1783Dåp, og Anna Cathrina dpt. 5.6.1785Dåp.

Både ved trolovelse,vigsel og ved dåpen til de to første barna er Anders bopel oppgitt, slik jeg leser det, å være Smevigen.

Jeg ser også at en Rasmus Nesset nevnes som forlover og fadder til de to første barna. Likens neves Anders Smevigen som fadder til et av Rasmus Nessets barn i 1786(Se midt på siden venstre side)LENKE.Her kan det være slektskap.

Er det noen som har kjenskap til denne Rasmus Nesset? Og hvor ligger gården/plassen Smevigen?

MVH Rune Andre

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei !

da ble det altså Fillan kirke, og ikke Sletten !
Smevika ligger i gangavstand fra Fillan kirke ( må være litt sprek da ), i området Skaget/Leirvågan. Stedet var et strandsete, og er registrert allerede ved manntallet i 1701.
Skattemanntallet i 1762 oppgir følgende beboere over 12 år: Christen Smedvigen og hustru Anne Carlsdatter, og dreng Hans Olsen. Eier: Rasmus Bull Ansnes. Finner det litt merkelig om Rasmus Bull er kalt Rasmus Nesset i KB, så tror Rasmus Nesset må være en annen. Gården Nesset har vi jo i Utsetgrenda, som er dekket av en pålitelig og god bygdebok, Sandstadboka. Kan ikke finne noen Rasmus nevnt der.
Plasser kalt Nesset er det jo en del av på Hitra, og ikke så langt fra Smevika ligger Guldbrandsnesset og Kaldkløvnesset. På førstnevnte skal det ha bodd en Rasmus Arntsen med kone Beret Pedersdatter i 1770/80-årene.

Ikke så lett dette, men kanskje noen vet mere ?
Knut

[dn12611]

Hei.

Igjen en stor takk fra deg Knut .

Fint å få svar fra noen med lokalkunnskap om Hitra.

Fant en dåp der en Arnt Rasmusøn, Gudbrandsnæsset hadde et barn kalt Anders til dåpen i Fillan kirke Skjærtorsdag 1760Dåp. I skattemanntallet for Hitra 1762 finner vi Arent Rasmussen og kona Anne Johansdatter på GulbrandsnesEkstraskatten 1762 for Hitra.

Har en teori om at denne Rasmus Arntsen som bodde på Guldbrandsnesset i 1770/80-årene er en sønn av Arent Rasmussen og Anne Johansdatter og at denne Anders som døpes i 1760 er identisk med Anders Arentsen på Norddolm. En annen ting som styrker min teori er at i Anders Arentsen barn Hans i 1783 nevnes ei Berit Nesset som fadder, denne Berit kan være denne Berit Pedersdatter gift med Rasmus Arentsen, Guldbrandsnesset. Det at det står Nesset som bopel for Rasmus og Berit kan være en forkortning av Guldbrandsnesset.

MVH Rune Andre

[Odd Roar Aalborg]

I legdsrullen for 1773 (legd 42) nevnes blant unge på gården Fillan Rasmus Arntsen, f. 1757, anmerket som tjenestedyktig. Guldbrandsneset tror jeg ligger litt lenger inne i Fillfjorden. (Min oldefar på gården Øya eide det senere.)

Som oppsitter på Fillan nevnes samtidig Arnt Larssen, 55 år (strøket), husmann i 1774.

[dn12611]

Takker for svar, Odd Roar.

Denne Rasmus Arntsen f.1757 kan godt være den samme Rasmus som nevnes på Guldbrandsnesset.

Jeg finner også en Arent Gulbrandsnesset som Dom:2:Advendt:1754 har et barn til dåpen kalt Rasmus Dåp.

Arent Rasmussen Guldbrandsnesset og Anne Johansdatter ble trolovet i 1752Trolovelse.

Så et spørsmål til deg Odd Roar: Hvor finnes disse legdrullene, på statsarkivet? Finnes det avskrifter på disse?

MVH Rune Andre

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei,
har tenkt litt på denne Rasmus Arntsen fra gården Fillan som en mulighet, og da er vi jo midt inni tjukke slekta mi. Om denne Rasmus har jeg:
Foreldre: Arent Larsen Fillan og Marite Rasmusdatter fra Mellomsætra.
Barna deres som jeg har fått med meg hittil: Lars, 1749 - 1814, bodde på heimgården nedi Fillan. Margrethe, 1750 - 1801, gift. Rasmus, 1755 - 1755. En ny Rasmus, 1757 - ca 1813, ( han ble gift med Inger Henricka Andersdatter ). Og så Martha Maria, 1762 - ?
Hvordan plassere inn en Arent Rasmussen Guldbrandsnes med en sønn døpt Anders i 1760 her ? Kan han ha vært bror til Marite Rasmusdatter fra Mellomsætra ?

Smevika ligger langt inni Fillfjorden, mellom Fillan og Guldbrandsnesset. Om Rasmus Arntsen har jeg notert:
- Faddere ved dåp: Jakob Kaldklev, Henrik Lindberg, Jon Arntsen Fillan, Erneste Margrethe Bagge, Berit Brøttingsvåg.
- Gifter seg 1786, bor da på Skaget ( altså nær Smevika )
- Bor 1801: Sør-Leirvågan ( altså nær Smevika )
- Bor 1813: Hos broren Lars nedi Fillan, som enkemann og "inderst"
Dersom Arnt Rasmussen er Marites bror, så var vel denne Rasmus Arntsen og Anders Arntsen søskenbarn.
Det er mange som heter Arnt i denne slekta, i enkelte sammenhenger kalt "Arntsenslekta i Fillan" Dette sannsynliggjør slektsskap med Anders Arntsen som havnet utpå Nord-Dolm, men samtidig gjør det bildet komplisert, siden det er flere "Arnter".
Det kan hende at vi er i slekt her, Rune Andre, men jeg vil ikke konkludere foreløbig. Bl.a. så ser jeg hittil ingen forbindelse ( med faddere o.a. ) mellom Anders Arentsen og Rasmus Arentsens søsken (?)

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Legdsrullene finnes nok på statsarkivet i Trondheim. Merkverdig nok klarer ikke arkivverket noensinne å somle seg til å legge dem ut på nettet som det meget nyttige hjelpemiddelet det vil være for svært mange. Vi er vel for fattige i dette landet til å makte finansieringen av et slikt kjempeløft, antar jeg.

Arnt ( Rasmussen) og Anne (Johansd.) Guldbrandsneset er for øvrig skjærtorsdag 1767 første og fjerde fadder for min tipptippoldemor på Skaget. (Ser at jeg har notert muligheten for at Arnt kan være sønn av en Rasmus Arntsen Akset, f. 1704. Vet ikke hvor jeg har dette fra -- finner ham ikke i Hitraboka. Det gjelder nok Akset i Fillan.)

[dn12611]

Hei.

Ifølge skifteregisteret på digitalarivet finnes det et skifte etter Rasmus Arentsen Gulbrandsnæsset i 1793Skifteregister fra Hitra i Fosen 1681-1836. I kirkeboka dør en Rasmus Andersen Nesset 1.10.1792, 42 år gammelDød. Her blandes igjen farsnavnene Andersen/Arentsen og skaper litt forvirring.

Min teori er at Rasmus Andersen Nesset og Rasmus Arentsen Gulbrandsnæsset er en og samme person, og at Anders Norddolm er en en bror av denne Rasmus. En ting til som styrker min teori at disse to er fra Gulbrandsnæsset er en av forloverene til Anders og Karen i 1782 som heter Ole Henningsvigen. Denne mannen er identisk med Ole Rasmusen som er husmann på Henningsvigen i 1801Folketelling 1801 Hitteren. Han kan være en mulig farbror til Anders og Rasmus.

Nei dette er ikke enkelt nei , men gøy er det

MVH Rune

[Odd Roar Aalborg]

Nei, enkelt er det ikke. Og langtekkelig blir det vanligvis. Både Knut og jeg lurer fortsatt etter diverse år på et felles opphav i dette strøket som ikke akkurat er lett å dokumentere med de foreliggende ressursene. Fadderlistene er heller ikke alltid til så mye hjelp, da det later til å være vanligere her enn ellers i landet å bruke venner og naboer som faddere, mer enn nære slektninger.

[Odd Roar Aalborg]

Ganske langt nede på venstre side i

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

finnes Rasmus Guldbrandsnesets sønn Arnt døpt i 1740 (side nr. 18 i KB).

Tredje og femte fadder her ser ut til å være mitt og Knuts felles opphav Kristoffer Olsen og Gjertrud Jørgensd. Skreddervik. I en annen fadderliste heter Kristoffers kone Gjertrud Andersd., så dette er utvilsomt interessant. Andre fadder Jon Olsen Skaget (fra Glørstad og Sandåsen ) er for øvrig farbror til etterfølgeren Kristen Iversen på Skaget, som er min 3-tipp.

[dn12611]

Hei.

Takker for svar fra deg Odd Roar.

Den 24.10.1751 ble det i Fillan kirke komfirmert en Arent Rasmus. Guldbrandsnesset
Konfirmasjon.

Dette kan neppe være den Arent som ble døpt i 1740 da han da bare er 11 år ved konfirmasjon? Dette må være en annen Arent Rasmusen Guldbrandsnesset som ble konfirmert 1751 og som året etter ble gift med Anne Johansdatter. Denne Arent Rasmusen må var døpt en gang før kirkebokas begynnelse(Kirkeboka for Hitra starter i 1736) da jeg ikke finner noen Arent som døpt passer før 1740. En mulighet kan være at det finnes to Arent Rasmusen på Guldbrandsnesset i 1740/50-årene, kanskje brødre der den eldre Arent er sykelig og foreldrene ikke tok noen sjanser og døpte en ny Arent for å bevare navnet i slekten?

Dette blir jo bare spekulasjoner

MVH Rune Andre

[Odd Roar Aalborg]

Dette er jo litt merkelig, siden konfirmantlisten på DA går frem til 1774, og da burde også den Arnt Rasmussen som døpes i 1740 være med der. Det er han imidlertid ikke, kun han som konfirmeres i 1751. (Har for øvrig selv laget konfirmantlister for resten av 1700-tallet med navnelister i nåtids språkform. Men de har jeg kun her privat. De er et godt hjelpemiddel for å finne folk uten nitid lesing av skannet KB.)

Evt. kan forklaringen være at to brødre heter Arnt (f.eks. hvis flere Arnt'er skal oppkalles), og at den yngste ikke lever opp. I så fall bør han kunne finnes i KB som gravlagt.

[dn12611]

Hei.

Enig med deg, Odd Roar, har selv sjekket konfirmasjonslistene både i kirkebok og DA, uten å finne denne Arent f.1740, han bør jo være konf. omk. 1755. Enten er han død eller kanskje flyttet ut fra prestegjeldet?

Her blir nok å lete i dødslistene i kb neste

MVH Rune Andre

[Odd Roar Aalborg]

Har sett av listene jeg har laget at konfirmasjonsalderen på den tid varierer fra 15 år opp til godt over 20, men mest vanlig er vel 16-18 år.

[Knut Ragnar Ansnes]

hei,

Arnt Rasmussen eller Arnt Rasmussen x 2 :

Ser leting etter hans opphav i sammenheng med leting etter far til Maret Rasmusdatter Fillan, født ca 1729 - se mitt forrige innlegg. Har nok notert at hun skal være fra Mellomsætra, men dette er ikke sikkert, og jeg har ikke funnet en far til henne der. Jeg har kopi av sjølægden 1724, der finner jeg følgende aktuelle rundt Fillfjorden: Lægd 4: Rasmus Andersen(Amundsen?) Budal, født 1688. Lægd 3: Rasmus Rasmussen Akset ( ytre ) født 1680. Rasmus Tranviken, født 1685.
På Guldbrandsnes bodde en Ole Nielsen i 1724, født i lægd 21. Husmannsfolk og andre flyttet på seg, kan godt hende en (av disse 3) Rasmus(ene) havnet på Guldbrandsnesset.
Dessverre har jeg ikke noen senere lægdkopi - før 1804.

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Håper du har notert deg det tvetydige patronymet til vårt opphav på Skreddervik også.
Det gjør vel også farsnavnet til Kristoffer der litt usikkert. Men i 1740 er han tilsynelatende gift med en Jørgensd. (som nok er mor til Ellen), da befolkningen på gården er såpass liten at det neppe er noen annen enn hans kone som også er fadder for Arnt Rasmussen. Slikt er jo vanlig. Lurer i grunnen på hvor lang tid som skal gå før vi kan komme litt videre med dette.

[Knut Ragnar Ansnes]

Ja, har notert det poenget, og det var flott at du oppdaget det.

Er nå litt utafor temaet her, men kanskje kan en oppklaring bidra til å nøste opp hele dette miljøet rundt inderste Fillfjorden i første halvdel av 1700-tallet.

Jørgen er visstnok lite brukt i området i perioden. Vi har jo gått ut fra at Gjertrud er født rundt 1700, kanskje litt før. Skrift i Lægd 1724 er vanskelig å tyde, men jeg tror ikke det er noen Jørgen i aktuell alder i lægdene 1 til 9, dvs Fillan ( ikke Sandstad ) og Dolm t.o.m. Asmundvåg. Mulig at hennes far er født før 1674, da være over 50 år i 1724 og dermed ute av lægden. Eller død. Manntallet i 1701 gir noen ytterst få kandidater på Hitra/Frøya.

Vennlig hilsen
Knut

[Odd Roar Aalborg]

Det aller største problemet er at når det slomses så mye med patronymer, så gjelder vel det for andre folk i strøket også, og da blir det hele ganske umulig etter hvert. For øvrig er "Jørgen" her en gjenoppdagelse, da jeg vel har kommentert det et eller annet sted tidligere også.

Ellers skulle jeg snart ønske at den intense aktiviteten med alle slektene litt lenger ute i fjorden snart kunne strekke seg litt videre innover og over i nabofjorden også, da det ganske sikkert er noen sammenhenger som er verd å se nærmere på. Har vanskelig for å tro at alle ekteskap i nærheten av Fjellværøya kun består av folk derfra og utenfra Hitra, men slik virker det nesten ut fra omtalen i herværende forum.

Dette er jo litt på siden av temaet, men det tilhører geografisk samme miljø.

[Knut Ragnar Ansnes]

Odd Roar, det er det etterspurte området vi konsentrerer oss om nå, og så får vi, for å komme videre, som et utgangspunkt ta patronymene som de står, og heller rette når vi konstaterer feil. Dine bidrag er i hvert fall verdifulle.

Arnt Rasmussen: Ved forlovelsen til Johan Olsen Valen og Karen Larsdatter i 1753 er en Arent Rasmussen Nesset oppgitt som forlover, sammen med Nils Jacobsen Øen. Øya og Valen er nabogårder innerst i Fillfjorden, og Guldbrandsnesset en plass under Øya. Tror ikke det er andre steder i nærheten som kan omtales som Nesset, bortsett fra muligens Kaldkløvnesset. Rune Andre har jo også funnet Arnt Rasmussen Guldbrandsnesset omtalt i KB allerede. Men denne A R Nesset, forlover i 1753, kan ikke være den A R som er døpt i 1740, men det kan være han som er gift i 1752. Teorien om at Nesset og Guldbrandsnesset brukes om hverandre styrkes.

Rasmus som far til Marethe Rasmusdatter Fillan: Jeg kan ikke gjenfinne kilden til at han bodde på Sætra eller Mellomsætra, mer presist. Jeg vet at hitterværing og tidligere sogneprest på Hitra, Jacob Storvik ( han nedstammer også fra Marethe Rasmusdatter - og han vokste opp på nevnte Valen ) forsket en del i kirkebøkene, det er mulig opplysningen er kommet fra hans familie. Det bodde i hvert fall en Rasmus på Sætra på denne tida, flere ganger var han forlover og fadder, bl.a. forlover i 1738, da er han kalt Rasmus Olsen Sørsæther. Dessuten er det spor i KB etter en Ole Rasmussen Sæther, antaglig sønn av denne Rasmus Sæther. Ole Rasmussen Sæther er antaglig ikke identisk med den Ole Rasmussen som er funnet i Henningsvika, da hustrus navn ikke matcher - men men, det kan være tale om et ekteskap nr. 2.

Dessuten, selv om denne Rasmus Olsen Sætra kanskje er far til Marethe i Fillan, og til Ole Rasmussen Sætra, så behøver han ikke være far til Arnt Rasmussen på Nesset eller Guldbrandsnesset.

Vrient, men utfordrenede. Går det an å få orden på dette ved å pløye gjennom de 2 gamle kirkebøkene ?

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Hadde gjerne sett at sokneprest Storvik også hadde funnet litt mer ut av sitt opphav på Øya (inkl. Fillan, Skaget og Skreddervik m.m.), så hadde vi kanskje sluppet noen av de eviglange debattene om dette.

Hitra II nevner på s. 39 Rasmus Olsen, f. 1687, som sønn på plassen Setervik, som vel er nabo til Sørseter. Han er bror av Ole Olsen, f. 1683. Disse er sønner av Ole Rasmussen, f. 1652. (Her har Fugelsøy nesten overgått seg selv i nøyaktighet.)

Tar med at nabo på Sørseter er Ole Johansen, f. 1649, som bl.a. har sønnen Peder Olsen, f. 1687. Han er gjerne identisk med Peder Olsen klokker på samme sted. (Samtidig er det også en Ole Jonsen, f. 1656, på Sør-Setervik, så det er uoversiktlig nok her. En av seks "hovedplasser" under Fjellvær er Sørseter, og denne ser igjen ut til å ha nærmere ti Seter-deler!)

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei,

1. En "Rasmus Guldbrandsnesset" bodde der før 1746, han var eller hadde antaglig vært gift, for det nevnte år døde hans datter, navn ikke nedtegnet i KB.
Odd Roar nevner at han kan hete Rasmus Arntsen og være født på Akset i 1704. Men det er noen flere kandidater, og vet vi at patronym skal være Arntsen ? Riktignok ganske sannsynlig, med en sønn døpt Arnt.

2. Arnt Rasmussen var antaglig født en gang før 1734, da han giftet seg med Anne Johansdatter i 1752. Vi kan vel anta at Arnt var sønn av Rasmus nevnt under 1.

3. Arnt og Annes mulige kjente barn:
a. Rasmus Arntsen, gift med Beret Pedersdatter, død 1.10.1792, f. 1750/51. Hadde da 3 barn, Arnt, Anne og Erik. ( Flere kilder. Alder i KB kan godt være feil. )
b. Johan Arntsen, f. 1757 ( Kilde: KB )
c. Anders Arntsen, f. 1760, gift med Karen Hansdatter, til Norddolm ( temaet her )

Odd Roar: Naboene ute i Skreddervika, våre aner Christopher og Gjertrud, han med benyttet farsnavn Olsen og vel også Jacobsen, hun også med 2 varianter, Andersdatter og Jørgensdatter. Blir litt av en oppgave å finne deres herkomst med sikkerhet, men det er mye som taler for at Christopher kan være fra Eidsøya ved Barmanfjorden, og enten han het det ene eller det andre, så kan det vel passe der på Eidsøya. Tror vi må gjennom KB og kanskje kartlegge bruk av de 2 farsnavnene, er det ene brukt bare en gang og det andre flere ganger, kan det som er brukt en enkelt gang være en skrivefeil. Men også dette kan være problematisk, som faddere er de ofte omtalt som Christopher og Gjertrud Skreddervik. Og han som forlover: Christopher Skreddervik.

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Ang. siste avsnitt ovenfor:

Patronymet Jakob for Kristoffer Skreddervik er ene og alene et forslag fra min side, det er hittil ikke dokumentert noe sted at Kristoffer har en far med et slikt navn. Men patronymet Ole finnes altså i en fadderliste. I og med at Kristoffers kone må antas å være bokført med "to forskjellige fedre", så kan en jo heller ikke være sikker på at svigerfaren hennes faktisk heter Ole. I tillegg er problemet på Skreddervik at det akkurat der foregår en god del tilflytting fra fastlandet, særlig Snillfjord.

Er enig i at det farsnavnet som evt. brukes mest i dokumenter helst er det korrekte.

Merkelig er det også at dette paret på Skreddervik kun synes å ha en datter, ingen andre barn. Det er faktisk litt sjeldent på den tid. Hennes fornavn Ellen kan muligens være en ledetråd for å finne opphavet, da en av hennes bestemødre evt. kan hete det. (Hvis det ikke som før nevnt av meg er en oppkalling av evt. opphav Ellev. Lignende eksempler finnes i strøket, f.eks. Jonetta antagelig kalt etter farbroren Jon.)

[Odd Roar Aalborg]

Ved gjennomgang av mine notater har jeg funnet litt aktuelt her:

Ifølge Hasselbergs utskrift fra sjøutskrivingen 1740-43 er Rasmus Arntsen Guldbrandsneset 37 år i 1741 og født på Akset. Han er husmann og gift.
"Maadelig ramasseret, kort mørkt haar" er personkarakteristikken.

[dn12611]

Hei.

Beklager at det er en stund siden jeg har svart.

Igjen en stor takk til dere Knut Ragnar og Odd Roar

I kirkeboka har jeg funnet følgende:

Rasmus Arntsen f. 1704 fra Akset(37 år i 1741 ifølge sjøutskrivingen) , kona er ukjent, følgende barn er funnet i kirkeboka:

1. Ole dpt. 12.05.1737 fra Guldbrandsnesset. Gift med Karen Mathisdatter f.ca.1737.
Kjente barn: Jens dpt.25.12.1759 fra Hanekamvika og Abraham f.1777, Henningsvika.
I skattemanntallet for Hitra 1762 finnes Ole og Karen på Hanekamvika, i 1801 på Henningsvika.

2. Arnt, dpt. 03.04.1740 fra Guldbrandsnesset. Han vet jeg lite om. Mulig død eller flyttet ut fra prestegjeldet.

3. Ei datter død 1747, hennes navn nevnes ikke i kirkeboka: Rasmus Guldbrandsnessets datter.

4. Ei datter død 1752, , hennes navn nevnes ikke i kirkeboka: Rasmus Guldbrandsnessets datt.

5. Så har jeg satt opp Arnt Rasmussen f. engang før kirkeboka begynnelse 1736 som sønn til Rasmus Arntsen f.1704. Arnt ble 1752 gift med Anne Johansdatter. Deres kjente barn:

a)Karen dpt.09.09.1753 fra Guldbrandsnesset, død s.å.

b) Rasmus dpt.08.12.1754 fra Guldbrandsnesset død 01.10.1792 samme sted. Gift 1777 med Berit Pedersdatter. Tre barn nevnes i skifte etter Rasmus i 1793: Anna, Arnt og Erika.

c) Johan dpt.19.06.1757 fra Guldbrandsnesset, døde 1762 av kopper.

d) Anders dpt. 06.04.1760 fra Guldbrandsnesset. Ble gift 1782 med Karen Hansdatter f. ca. 1767. Gårdfolk på Norddolm.



MVH Rune Andre

[Odd Roar Aalborg]

Her er det en interessant opplysning for meg også -- se pkt. 1 i innlegget ovenfor:

Abraham Olsen Henningsvik er i 1834 formynder for min tippoldemor, Anne Margrete Amundsd. Skreddervik, og hennes to søsken ved skiftet etter deres far.
Antagelig er det samme Abraham Olsen som i 1819 er tredje fadder for Anne, men da på Kjerringvåg på Dolmøya, hvor familien en kortere tid bor. Anne er mor til den senere eieren av nettopp Guldbrandsneset, dvs. min oldefar på Øya like ved.

I dette tilfelle ser ikke formynderen ut til å være en nær slektning eller et familiemedlem på annen måte, siden begge den avdødes foreldre er fra Snillfjord, og gjenlevende enke helst er utenbygds fra. Det siste er imidlertid foreløpig uavklart.

[Knut Ragnar Ansnes]

Ettersom jeg i et par innlegg har blandet Rasmus Arntsen Fillan inn her, skylder jeg å gjøre oppmerksom på følgende: Som Rune Andre har funnet, ble Rasmus Arntsen Guldbrandsnes født i 1754 og døde i 1792, skifte 1793/94. Rasmus Arntsen Fillan deimot ble født i 1755, og det var skifte etter ham i 1814. Altså dreier det seg om 2 forskjellige personer, som levde tildels samtidig. Beklager eventuell forvirring jeg har forårsaket.

Knut

[dn12611]

Hei igjen.

Det er en stund siden jeg har holdt på med dette paret nå. Har nå sett litt mer på dette paret nå som skifteprotokollene er på nettet og fulltallige(av de protokollene som går klar av sperrefristen).

Jeg trodde jeg skulle komme litt lengre med skifteprotokollene når det gjelder anene til dette paret men...

Så enkelt er det ikke, det har heller blitt flere spørsmål på en måte.

Jeg kan først begynne der vi slapp sist:

Rasmus Arntsen f. 1704 fra Akset. Er det noe håp om å komme videre her? Skifteprotokollene gir meg ikke noe svar på hvem hans aner er men en kandidat har jeg:

I manntallet 1701 for Hitra på Digitalarkivet finner vi på Akset en dreng hos Rasmus Hanssen, Arn Thordssen, 20 år, kan han være faren til Rasmus f.1704?

Så er det Anders Arntsen på Norddolm f. 1760, d. 1832:

Hans mor, Anne Johansdatter, hvem er hennes foreldre? Her har jeg ingen gode kandidater.

Anders Arntsen ble som skrevet tidligere gift 1782 med Karen Hansdatter. Hun er i 1801 oppgitt å være 35 år gammel, altså født omkring 1766. Alderen som oppgis her synes her å være for lav da hun da bare er 16 år når hun gifter seg i 1782, men umulig er det ikke.

På Hitra har jeg derimot funnet en god kandidat. I år 1763 står det skrevet i kirkeboka for Hitra 1736-1775, side 240 følgende(øverst på høyre side i kirkeboka):
1763
Dom: 6 P: Trin:
Dolmøe k. Bapt Hans Klockergaardens barn, Nom: Karen
Test; Ole Meeland, Törres ibd, Marit ibd, Johanes ibd, Ane ibd.

Denne Hans Klockergaard er identisk med Hans Andersen, Engvigen som ble trolovet i 1744 med Synnøve Danielsdatter. En av forlovere er oppgitt å være Anders Torgersen Engvigen, kanskje Hans Andersens far. Hans og Synnøve bodde på Klokkergården da de giftet seg 29.11.1744.

Om Hans Andersen og hans familie:

Hans Andersen var husmann fra 1744 til 1781 på plassen Klokkergården under Hopen. Jeg vet ikke når som omtrent han ble født da kirkeboka for Hitra ikke starter før 1736. Jeg har heller ikke klart å finne hani kirkeboka som død men han må være død før 31.05.1781 da det ble holdt skifteLink etter han på denne datoen.

Han ble gift 1. gang 1744 med Synnøve DanielsdatterLink, død 1753.
Barn:
1. Dåret, f. 1745Link, lever ennå ifølge skifte etter faren i 1782

Gift 2. gang 1754 med Sara OlsdatterLink, død ca. 1768, skifte holdt dette åretLink, har heller ikke klart å finne henne død i kirkeboka.

Barn:
1. Synnøve f. 1756Link, ble ca. 1782 gift med Ole Fredriksen. Paret blir neste brukere på Klokkergården.
2. Ole f. 1758Link, ikke nevnt i skifte etter mora 1768, antatt død.
3. Hans f. 1759Link, ikke nevnt i skifte etter mora 1768, antatt død.
4. Torger f. 1763Link, ikke nevnt i skifte etter mora 1768, antatt død.
5. Karen, f. 1763,kanskje min Karen som ble gift til Anders Arntsen på Norddolm?

Gift 3. gang med Siri Knutsdatter
Ingen barn ifølge skifte etter ektemann Hans i 1781.

Som sagt så hadde jeg et håp om å komme litt videre. Som vi vet så er skifteprotokollene digitalisert
på Digitalarkivet pluss at vi på samme sted har skifteregisterene registrert i søkbar form.

Har et håp om andre kilder som militære ruller(f.eks. når og hvor Hans Andersen er født) og ikke minst dere Hitrakjennere som sitter inne med så mye kunnskap, kan hjelpe meg her .

MVH:)

Rune Andre

[dn12611]

Fant akkurat nå ut at denne Anders Torgersen Engvigen som var forlover for Hans Andersen og Sønnøve Danielsdatter i 1744 døde 1748 på Klokkergården. At denne Anders kan være far til Hans virker å være meget sannsynlig.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei Rune Andre !
Har i alle fall nå også sjekket de Militære rullene for 1724 for Espnesset ( Engvika er en plass under Espnes ), men finner ikke Anders Torgersen eller Hans Andersen.
Men mobiliteten var stor også på 1700-tallet i kystdistriktene, så de kan ha kommet dit etter 1724.

Du har kanskje sjekket Frøyaboka selv, legger ved en lenke her: http://www.historier.no/index.php?optio ... Itemid=305
Engvika er omtalt i et par av avsnittene i kapitlet om Espnesset.

Ved oppslag i Hitraboka II, kap. om Nord-Dolm, fremkommer et avvik:
( side 227 )

Tredje gården bygslet Anders Andersen Espenes i 1786 etter Andreas Erichsens død. Anders Andersen var f. 1757, og kona Karen Hansdatter i 1766, død 1805. Deres barn:

Barna slik du har listet opp i ditt nest siste innlegg. Men her er faren kalt Anders Andersen, ikke Anders Arntsen; født 1757, ikke 1760. Det er godt mulig det skal være Anders Arntsen, det er mange feil i boka. Men det er en del "Andersen" på Espnes, se Frøyaboka.

For en husmannssønn fra Engvika er det et sprang til å bli en av 3 bygselmenn på Nord-Dolm i 1786, men det lar seg godt gjøre, spesielt med et bra gifte, og giftemålet med Karen Hansdatter på Klokkergården var antaglig et godt gifte. Og hun er altså født i 1763, slik at alderen ikke blir et problem, slik som det ville vært dersom hun var født i 1766.

Mvh Knut

[dn12611]

Hei Knut Ragnar og takk så mye for svar.

Under Hopsjø så ligger det også en plass kalt Engvika. Jeg kom borti denne siden denne siden av Olav Øverdahl. Går du inn på [url=http://www.overdahl.net/Slektshistorie/Hitra/Hitra%20II/HITRA.htm#HOPSJØ]Hopsjø[/url] her så finner du plassen Engvik. Jeg tror vi skal se litt på Engvika under Hopsjø her for om mulig å finne Hans Andersen og Anders Torgersen, dekker de millitære rullene for 1724 Hopsjø tro?

Når det gjelder brukerne på gården Nord-Dolm så vet vi at i 1801 er det 3 brukere Ole Fredriksen, Anders Arntsen og Anders Andersen. I sjølegdsrullene for Hitra og Frøya for 1803 nevnes alle de 3 forannevnte brukerne:
Anders Artnsen er 48 år og født på Guldbrandsnesset

Anders Andersen er 36 år og født på Espnes

Ole Fredriksen er 30 år og født på Inntian

Jeg siterer her fra Hitraboka II, kap. om Nord-Dolm, side 227:

"Anders Andersen tilflyttet gården i 1799. Han var f. 1771 og gift med Karen Margrethe Schultz som var et år yngre. De fikk datteren Marta Johanne, f. 1795. Her bodde også Karens søsken: Melchior Andreas Schultz, f. 1777, innrullert i marinen, Petrina Johanne Schultz, f. 1781, og Claus Schultz, f. 1766, som var sykelig.
Andre gårdmannen var Ole Fredriksen Berg, som overtok i 1800. Han var f. 1784 og gift med enke Anne Margrethe Gundersdatter, f. 1763.
Tredje gården bygslet Anders Andersen Espenes i 1786 etter Andreas Eriksens død. Anders Andersen var f. 1757, og kona Karen Hansdatter i 1766, d. 1805. Deres barn: Hans f. 1783, Anne f. 1785, Johanna f. 1789, Kristian f. 1793 og Cathrine f. 1796."

Her er det helt klart noen feil. Den Anders Andersen som kom til Norddolm i 1799, gift med Karen Margrethe Schultz er identisk med Anders Andersen Espenes f. ca 1771.
Den som tar over etter Andreas Eriksen som dør ca. 1785 er Anders Arntsen født 1761 fra Guldbrandsnesset, min ane.
Den siste brukeren, som i boka er navngitt Ole Fredriksen Berg, var født på Inntian ca. 1784.

Dette kommer altså klart frem i millitærrullen fra 1803.

Jeg har i dag lagt ut sjølegdsrullene for Hitra og Frøya for året 1803 her(Norddolm er på bilde nr. 33:

http://picasaweb.google.com/runenyg78/S ... traOgFrYa#

Jeg kommer etterhvert, når jeg har muligheten, til å ta med meg kameramobilen til statsarkivet i Trondheim. Og førsteprioriteten vil da bli å avfotografere millitære ruller fra Hitra og Fosen. Disse vil etterhvert bli tilgjengelig for alle på nettet.

MVH Rune Andre.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei igjen !

En plass Engvik under Hopsjø vil forklare en del merkverdigheter her ja.
Mil. ruller for 1723/24 for Hitteren Tinglag i Foesens Fogderie : Lægd nr. 10 omfatter Hopen ( med Hopsjø vil jeg tro ), Småge og Hjertøen.Skrifta er meget vanskelig. Blant de unge gårdmenn i lægdet ser jeg ingen Anders eller Hans. Blant husmennene og deres unge er det vel en Anders, muligens Ols., plassnavn uleselig for meg. 33 år og født i dette lægdet.
( Finner ingen Anders Olufs/Ols i 1701 i passende alder ). Anders Torgersen / Hans Andersen kan ha tilflyttet senere.

Takk for sjølægdrullene av 1803 som du har lagt ut. Kan være til nytte for mange ! Og skrifta mye lettere å tyde enn den fra 1724. Det eksisterer vel også noen ruller fra midten av 1700-tallet som forhåpentligvis kan være lette å lese.

Mvh Knut

[dn12611]

Torger Andersen nevnes allerede i den første siden i kirkeboka for Hitra 1736-1775 under listen over ekteviede som forlover(Vitne)Lenke:

1736
Dom: Exaudi Despons
K Dolm Peder Danielsen med Karen Jonsdatter. Vad: Anders Torgersen Mæland, Jørgen Toresen Wiigstrømsøen.

Peder Danielsen er sannsynligvis en bror til Hans Andersen Klokkergårdens første hustru Synnøve Danielsdatter. Anders Torgersen oppgis her å bo på Meland.

Kunne jeg ha plaget deg Knut Ragnar til å sjekket de Militære rullene 1724 for Meland også?

[dn12611]

Angående millitære ruller på Hitra så vet jeg at det finnes slike ruller fra 1755 og 1770 og jeg har tenkt å avfotografere disse og gjøre de tilgjengelige på nettet, tror også at det skal finnes ruller fra 1740-tallet også?

Ettersom kirkebøkene ikke starter før 1736 og det er hull i skifteprotokollene(Skifteprotokoll nr. 5 mangler 1718-1722 og det er mangler skifter mellom 1736 og 1750) så er kilder som millitære ruller kjekt å ha.

[Knut Ragnar Ansnes]

- det er knapt noen plage, hadde vært artig og interessant om krusedullene ikke var så leie å tyde ! Meland inngår sammen med Leikvam og Vikstrøm i lægd nr. 9. Jeg har prøvd å tyde navnene her før, og har notert en landmand Anders på Meland, 56 år, altså født ca 1668. Finner også en Ole Torresen eller Torgersen som er "ung mand" hos landmanden på Meland, født ca 1709, og interessant kanskje, det står utvilsomt at han er født i Stadsbøygden. Nå skal vi se om jeg tyder noe mer idag: .... Nei, kan ikke se at det er andre hverken blant landmennene eller husmennene som ligner på dem du søker etter.
Men merk at eldre menn ( over 50 ) ikke ser ut til å være med i lægdene, unntatt dersom de har en ledende rolle i lægdet.

Som du kjenner til bodde det en Anders Torgersen på Meland i 1701. Der bodde det også
en Torger, ser ut til å være hans sønn: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=281#ovre

Denne Torger KAN være far til Ole Torgersen født 1709, uansett om han har bodd i Stadsbygda prestegjeld på den tida.

Vet ikke om noe av dette er til hjelp, rullene fra midten av 1700-tallet vil kanskje hjelpe.

Mvh Knut

[Knut Ragnar Ansnes]

Men ser ut som om Torger Mæland er bare 3 år i 1701, så da er han nok ikke far til Ole, født ca 1709.

[dn12611]

Takk skal du ha, Knut Ragnar

Den 28 juni 1714 ble det på Meland holdt skifte etter Magnild SivertsdatterLenke. Arvingene var enkemannen Anders Torgersen og deres barn Torger og Gjertrud. Ingen Ole nevnes her.

Det kan hende at Hans er født etter 1714 i et senere ekteskap for Anders Torgersen og at Han Andersen kan være halvbror til Torger og Gjertrud. Her må vi holde alle muligheter åpne

Igjen tusen takk Knut Ragnar!

Rune Andre

[Odd Roar Aalborg]

Litt om Anders Torgersen Meland:

Han nevnes i Hitra II på s. 207 (av min fjerne slektning Morten Lossius) som vurderingsmann, takstmann, tingsbetjent, lagrettemann, lensmannsbetjent og lensmann. Som født i 1665 passer han både i tid og ved navneskikk og sosial status til å kunne være en sønn av Torger Olsen, som i 1679 (ifølge S.T. Dahls presteoversikt s. 204) nevnes som huskapellan i Bjørnør. Torger er sønn av hr. Ole Torgersen (1606-1679) og Ide Andersd. (d. før 1678). Hun er datter av hr. Anders i Bjørnør. At Torger Olsen kan ha en sønn kalt Anders etter sin morfar er derfor litt tenkelig. (Torger Olsen omkom da han rodde opp på et skjær ved gården Eian i Bjørnør.)

Dette har i årevis vært en gjetning fra min side. (Regner ikke med at Thøger Anderssen Ørland er aktuell som opphav her.) Det er av litt interesse, siden Anders Torgersens datter, Gjertrud Andersd. Meland, i tid passer bra til å være identisk med Gjertrud Andersd. / "Jørgensd.", som er gift med Kristoffer Olsen Skreddervik (mine 4-tipp'er). Den andre kandidaten er Gjertrud Andersd. Hammerstad, som er en minst like sannsynlig mulighet. Særlig mange andre i tid passende med dette navnet finnes ikke i strøket, men jeg utelukker ikke helt at en tredje mulig slik evt. kan dukke opp.

[dn12611]

Odd Roar.

Vet du om det finnes et skifte etter huskapellanen til Bjørnør, Torger Olsen?

At Torger Olsen kan være far til Anders Torgersen, Meland og kanskje min Hans Andersen, Klokkergårds farfar kan jo være en mulighet.

Problemet er hvordan få bekreftet/avbekreftet det?

[Odd Roar Aalborg]

Er ingen garvet arkivgransker, så det vet jeg dessverre ikke. Jeg gjør likevel en rekke "funn" via resonnementer kombinert med tilgjengelige data, og i ettertid har slike ikke sjelden vist seg å stemme svært så godt, f.eks. den helt ukjente Aspa-grenen jeg for noen år siden med litt innleid arkivhjelp påviste på Honneset med grener videre til Barmfjorden og Sør-Frøya.

Fant det riktig å nevne ovenstående her, siden jeg lenge har tenkt på muligheten for en kontakt fra Meland til Bjørnør. Det at Anders Torgersen Meland har så mange verv tyder på at han kan ha forfedre "litt over normalen", og navnet Torger er ikke blant de vanligste her.

Som et apropos til dette kan jeg nevne familien Holgersen med tilknytning til Gjevika i Fillfjorden. I kyst-Trøndelag finnes navnet Holger i tidlig tid nesten bare i Åfjord, og der stammer det helst fra presteslekten Buch (hr. Holger Lauritsen og sønnen hr. Hans Holgersen). På Gjevik er en datter gift med klokkeren på Fjellværseter og en sønn har kone fra familien (Irgens) Flor i Tolga. Dette gjør det tenkelig at Holgersen-folket på Gjevik kan ætte fra prestene i Åfjord, og da kan familien på Meland evt. ha et lignende opphav -- særlig tenkelig siden Meland er klokkerbolig både i 1664 og 1701.

[Knut Ragnar Ansnes]

Det foreligger sjølægd av 1745. Denne viser følgende for Guldbrandsnesset:
Rasmus Guldbrandsnesset 44 år, husmann. ( Sjøutskrivingen i 1741 nevnt ovenfor oppgir 37 års alder, født på Akset, farsnavn Arntsen ).
Arnt Rasmussen, 13 år ( Ikke innrullert )
Ole Rasmussen, 8 år
Povel Rasmussen, 6 år.
Har ikke sett denne Povels dåp innført i kb årene 1738-39. Kan presten feilaktig
ha skrevet Arnt og ikke Povel ( 1740, se lenke i et tidligere innlegg v/ Odd Roar Aalborg ) ?

Mvh Knut

[Ole-Jacob Jorsett]

Det er fantastisk å lese alt dere har funnet ut om denne Arnt født 1740. . Men det ingen tenker på er kona - han var gift med Ane Johansdatter men henne er det ingen som bryr seg om..
Eller?

[dn12611]

Selvsagt bryr vi oss.

Har du noe å si om henne?