Holgersen og Henriksdatter Flor på Gjevik i Fillfjorden

[Odd Roar Aalborg]

I den senere tid har jeg forsøkt å finne ut litt mer om opphavet til Jon Holgersen Gjevik og hans svigerdatter, Sara Kjerstina Henriksd. Flor fra Tolga. Det virker nokså sannsynlig at Jon kan ætte fra presteslekten Buch i Åfjord (også til dels kalt Arctander), og Sara Kjerstinas far fra Nordmøre kan tenkes å tilhøre et lensmannsmiljø rundt Korsnesfjorden. Til orientering legger jeg her ut et par lenker:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=70585 - særlig de seneste innleggene fra 2011 og 2013.

http://forum.arkivverket.no/topic/17186 ... ge__st__20 - fra innlegg (22) og videre utover.

I DA-temaet forutsetter jeg at Henrik Anderssen Flors far faktisk er en Anders Kristoffersen. Da finnes det kun en mulig person nevnt på Nordmøre i aktuelt tidsrom, dvs. Anders Kristoffersen Leirvik i Ytre Valsøyfjord, som er gift med Marit Danielsd. Halsa - en halvsøster av Daniel Danielsen Strøm på Hitra. Men hun er ikke nødvendigvis mor til den evt. sønnen Henrik.

Disse personene har i dag en meget stor etterslekt, så de bør være av interesse for svært mange slektsgranskere.

[dn21758]

Kan denne løytnanten Anders Frandsen Flor på Øye i Surnadal være av interesse?:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28694/29/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660358.jpg

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takker så mye! Dette er jo utvilsomt interessant! Avstanden til hr. Jens Tausans miljø i Tingvoll er her ikke stor. (Kfr. famileforholdet og oppkallingen på Røros, samt nær famileforbindelse via Wesling til With på Åsgard i Stangvik nær Surnadal.)

Jeg vet ikke hvor påstanden om at Henrik Anderssen Flors far skal hete Anders Kristoffersen kommer fra, men den siterte kilden er vel kanskje Thurn-Christensen. At patronymet er Kristoffer er en forutsetning for det jeg har skrevet om Todal og Halsa, og en del tyder jo på at dette faktisk kan stemme. Bl.a. har Henrik Flor en sønn Kristian, som (også i passende rekkefølge) kan være en oppkalling av Kristoffer.

Premierløytnanten på Nordmøre må være identisk med Andreas Floor (uten angitt patronym), som er omtalt i Ovenstad I s. 305 uten at familie er nevnt. Der står en god oversikt over tjenestestedene hans. Han er fra 1675 fenrik i Gamle Trondhjemske nasjonale infanteriregiments Sogndalske kompani (må vel være Soknedal?), og er nok voksen noen år før det. Da passer han i tid greit til evt. å kunne ha Henrik Anderssen Flor som sønn, men i så fall er sistnevnte neppe oppvokst på Nordmøre. Viser for øvrig til http://forum.arkivverket.no/topic/94048 ... -jens-mfl/

Nevner at hr. Jens Tausans far, hr. Hans Nilssen Tausan i Tingvoll, som betegnes som en lærd mann, er fra Støren like ved Soknedal. Dertil har hr. Jens Tausan en søster Sara (f. 1673, prestefrue i Veøy i Romsdalsfjorden) - kfr. navnet til Henrik Anderssen Flors førstefødte datter på Hitra. En annen søster (av i alt tre) er g.m. Henrik Henriksen Rytter i Stangvik. Hr. Hans Tausan er prest i Tingvoll fra 1650 til sin død 1697 og prost på Nordmøre fra 1654 til ca. 1695 (ifølge Svein Tore Dahl). Hans første svigerfar er biskop Peder Jenssen Schjelderup i Trondheim, den neste hr. Peder Lauritzen Krabbe i Aure.

I lenken fremgår det jo at pr.lt. Andreas Flor har Frantz som patronym, og da ætter han antagelig fra den tidligere Andreas Frantzen Flor på Østlandet, som tilhører slekten som hevdes å innvandre fra Firenze - i eldre tid kalt Florens. Her omtales noe av den: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=78097 + http://forum.arkivverket.no/topic/17779 ... nannestad/ + http://www.roysofting.com/Slekt/getpers ... 8&tree=roy

En muligens litt interessant "detalj": Den østlandske slekt Flors stamfar Frantz Frantzen (f. ca. 1510) sies altså å være fra Firenze, mens Henrik Anderssen Flors to koners felles bestefar, dr. phil. Johannes Irgens, er utdannet i Padova nær Venezia i 1635.

[dn21758]

To sider lenger bak i tingboka står han også benevnt som Anders Flor, ikke Andreas:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28694/31/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660360.jpg

Mvh. Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Tror ikke det er så mye å henge seg opp i. Disse navnene brukes vel litt om hverandre før i tiden. Henrik Flors far oppgis jo å hete Anders mens den oppkalte sønnen heter Andreas Henriksen.

Tekstene du lenker til er for meg litt tungleste, men navn klarer jeg i alle fall ofte å tyde. Logikken her er at Henrik Flor vel neppe henter sitt etternavn direkte ut av løse luften, men en sjelden gang kan det forekomme at det "hopper over" fra en slekt til en annen, som ved den "sidelengs forskyvningen" hos bergenske "Hagerup", eller som det utenfor slektskap overtatte hos sorenskriver, Eidsvollsmann og odelstingspresident Anders "Rambech". (Er i slekt både med han og soknepresten han "arver" etternavnet sitt fra.) I teorien kan altså Henrik Anderssen hekte på seg et etternavn fra en person i familiens omgangskrets, særlig hvis en slik mangler egne barn, men noe normalt fenomen er dette ikke. Når en Anders Flor i riktig tid finnes så nær Henrik Flors øvrige miljø som her, så er sannsynligheten i alle fall til stede for at denne kan være Henriks far. Likevel er ingen av Henriks barn gitt navnet Frantz, noe som kan forventes ut ifra hvor viktig dette er i den slekten løytnanten temmelig sikkert ætter fra. Heller ingen andre av de litt fremmedartede fornavnene hos Flor på Østlandet synes å forekomme i Tolga.

[dn21758]

Gården Øye i Surnadal var løytnantens "Assignerede" gård, altså tildelte gård. Det betydde neppe at han bodde der, men at han hadde fått den tildelt. Og det kommer også fram at det var andre som bodde der, og senere (to blad senere i tingboka) kommer det fram at løytnanten ønsker folk til å bebo og drive gården.

Men det vil vel bety at han i alle fall ikke holdt til så alt for langt unna, kanskje også i Trondheim el. Lille Fosen (Kristiansund).

[Odd Roar Aalborg]

Takk for opplysningene!

Skulle det være noe skifte etter ham, så ligger vel det under kategorien militære. Får ikke treff på noen slike i aktuelt område i DA.

Flor-slekten på Østlandet benytter utenom Frantz også særegne (geistlige?) navn som Augustinus, Ambrosius, Cyprianus, Tertullianus, Lucretia osv. Det finnes ikke snev av slike i etterslekten til Henrik A. Flor, så det taler litt imot at han kan være sønn av løytnanten, men noe bevis er det ikke. (Grener av slekten Flor benytter ganske normale navn, og ikke de noe spesielle nevnt her.) Dertil har slekten ganske høy status. Hos Henrik Flor underordnes tydeligvis hans eget nære opphav i forhold til hans to koners ved oppkalling. Dette bør vel ikke være en selvfølge hvis han skulle være sønn av Anders Frantzen Flor.

Har nå lagt en orienterende lenke hit fra et tema under Røros om Henrik A. Flor.

[Odd Roar Aalborg]

For oversiktens skyld gjengir jeg her hva Ovenstads "Militærbiografier I" beretter om Andreas (Anders) Frantzsen Flors militære løpebane:


Fenrik ved Gamle Trondhjemske infanteriregiments Sogndalske kompani 28.11.1675 til 28.10.1676, da kompaniet blir oppløst. (Regner med at dette gjelder Soknedal i Trøndelag.)

Uten stilling i 1677.

Ansatt igjen ved livkompaniet fra 01.01.1678.

Løytnant ved samme regiment fra 09.04.1679 til Gyldenløvefeidens slutt 30.09.1679.

Sekondløytnant ved Trondhjemske nasjonale infanteriregiments Værdalske kompani 01.01.1680 (antagelig til mars 1685).

Premierløynant ved Nordmørske kompani 17.03.1685 til 19.06.1690, da han er fratrådt. (Øye i Surnadal er i disse årene hans tildelte gård.)


Det er vel litt sannsynlig at han kan ha lavere befalsstillinger før 1675, så helst når han voksen alder noen år tidligere. Det må han gjøre hvis han skal være tenkelig som far til Henrik Anderssen Flor (f. senest rundt 1670).

NST bind 38 hefte 1 har en artikkel om slekten Flor. Ifølge del A er fire av hr. Frantz Lauritzen Flors seks kjente barn i 1662 identifisert. To mangler da, men det er ikke noe som umiddelbart tilsier at en av dem kan hete Andreas. Hr. Frantz Flor er sokneprest på Nøtterøy 1634-1654 (da han dør i pest). Del B om etterslekten til hr. Augustinus Frantssen Flor i Høland opplyser i en fotnote på s. 19 at det er tvilsomt om hr. Anders Augustinussen i Fredrikstad er av Flor-slekten, noe som påstås på nettet.

[dn21758]

Hei!

Fant tilfeldigvis dette:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28699/30/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670314.jpg

midt på venstre side.

Det er fra et saketing på Knutset i Gjemnes den 12. okt. 1699. Henrik Andersen, hytteskriver ved Røros, gir et gavebrev til sin søster Edle (Edel?) Andersdatter på sin arvepart etter sine foreldre, datert den 29. april 1699.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takker svært mye for en slik særdeles nyttig opplysning!!!

Beklageligvis er jeg langt bedre på resonnementer (for så vidt bra det) enn skrifttyding, og herværende kruseduller kunne visst like gjerne ha vært skrevet på et vilt fremmed språk så uleselige som de for meg synes å være.

Derfor: Står det noe mer konkret av data der enn det du siterer?

I alle fall fremgår det da at Henrik har en søster Edle / Edel Andersd. på Nordmøre. Det kan vel ikke være et veldig vanlig kvinnenavn der på den tid, i alle fall ikke blant vanlige bønder? Kan hun kanskje være oppkalt etter en bestemor?

Siden det dreier seg om en arvepart etter deres foreldre, så må jo disse være døde senest i 1699, og de har vel muligens bodd i nærheten av Gjemnes? Er kanskje arveoppgjøret foretatt ganske kort tid i forveien?

Ser av kartet at Knutset ligger i Batnfjorden, ikke langt fra Bergsøya. Det er et lite stykke unna steder jeg tidligere har omtalt i forbindelse med søk etter opphavet til Henrik Flor, men vel ikke lenger enn familier litt over vanlig bondestand ikke sjelden sprer seg på den tid. Bønder (inkl. lensmenn) er gjerne noe mer stasjonære rundt en og samme fjord.


22 min. senere: Legger til at jeg nå omsider har klart å tyde en del av teksten inkl. de to navnene.

[dn21758]

Joda, det står noe mere, det står at Henrik hadde denne arven""effter sine forældre i Foesen"

Det vil gjerne helst si Lille-Fosen, altså Kristiansund, men det kan vel også bety Fosen i Sør-Trøndelag for den del, selv om det siste er tvilsomt.

Mvh.

Kjell

[Astrid Ryen]

Hei!

Fant tilfeldigvis dette:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28699/30/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670314.jpg

midt på venstre side.

Det er fra et saketing på Knutset i Gjemnes den 12. okt. 1699. Henrik Andersen, hytteskriver ved Røros, gir et gavebrev til sin søster Edle (Edel?) Andersdatter på sin arvepart etter sine foreldre, datert den 29. april 1699.

Mvh.

Kjell

Skifte 1685 i Lille-Fosen etter Anders Christensen forrige Kongl Mayst Visiteter ved Normørs Tolsteed. Etterlatte hustru Anna Cortsdatter og deres sammen avlede børn Henrich Andersen 15, Kisten 19 1/2, Sissel 15 og Edel 13 år.



Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Nordmøre sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 03 , 1681-1689, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Nytt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24637/146/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620362.jpg

Jeg har sett i dette skiftet før og tenkte da på Henrik Flor. Flor er ikke nevnt i dette skiftet, men det er altså en Edel Andersdatter.

[dn21758]

To sjeler og en tanke, jeg har også vært bort i dette skiftet før, og skulle til å se etter det, der kom du meg i forkjøpet

Uansett, da løsnet det i alle fall, og jeg tror at foreldrene til Henrik Andersen Flor da er funnet!

Mvh.

Kjell

[dn21758]

Det er nok samme mannen som er nevnt her:

http://www.genealogi.no/content/tollere ... 3-1886-c-f

Anders Christensen, "overtollbetjent og strandfoged over Trondhjems amt utenfor Agdenes, hvorunder Nordmøre, 9. des. 1664, samtidig også tollbetjent på Nordmøre 30. okt. 1669, bekreftet 8. aug. 1670."

Etternavnet Flor kan også komme fra morens slekt for den del, det var ikke uvanlig i denne tiden.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Interessant nok så tittet jeg akkurat på tollbetjent Anders Kristensen og Anne Cortsd. i Svein Tore Dahls "Embetsmenn i Midt-Norge i tiden 1660-1700" like før jeg så de siste innleggene her. Våget ikke helt å tro at løsningen var så "enkel", men det ser jo faktisk ut til det! Flott! Takk for de meget interessante innspillene i kveld - greit endelig å få løst denne gamle gåten!

I DA 38610 om "Ludvig Holbergs slekt" skrev Nils Tore Leivdal 9. april 2006 følgende:

-I åra 1636 -ca. 1641 var ein Nils Christenson brukar på Blakstad gard i noverande Gjemnes kommune,Nordmøre. Han var tollar og fekk utanom ekteskap med ei Kirsten Jakobsdotter ein son. I fellesskap gav dei 'eit handskriv' til denne sonen i Trondheim 21.oktober 1637. Kven var denne sonen? Og kva står i dette handskriftet? Nils Christenson vart i 1630 utnemnd som skipsløytnant,og fekk da ordre om å dra til Glukstad. I åra 1632-1639 var han titulert som tollar på Nordmøre.Truleg hadde Nils Cristenson desse barna:1.Henrik.Budde på Frei 1665.Sorenskrivar på Nordmøre. 2.Karen g.med tollar Christoffer Nilssen Tønder,Tollar i Fosna ca.1650.d.1656. 3.Jørgen.Tollar på Nordmøre. 4.Anders. Busette seg på Edøya,Smøla. 5.Christen. Det er sikkert feil,men det har gått eit 'lokalhistorisk rykte 'om at han kunne vera far til Ludvig Holberg. Veit du meir om desse personane?-

Her kan en merke seg en viss navnelikhet med Henrik Flors familie, dvs. Kristen, Henrik og Anders. Dertil er yrkesmiljø og geografi mye det samme. Kan det muligens være en eller annen slektskontakt?

[Odd Roar Aalborg]

Kom til å tenke på en ting til:

For en del år siden hadde jeg litt kontakt med Kåre Hasselberg i Trondheim ang. et slektsoppdrag. Jeg nevnte da noe om Anders Kristensen i Kristiansund. Husker jeg ikke fullstendig feil, så tror jeg at Hasselberg da fant en eller annen dokumentasjon av at tollbetjenten på Nordmøre er sønn av Kristen Anderssen Riber, først bergskriver i Innset, senere fut i Meldal. Riber er svigersønn av prost Anders Olsen Bruse, og dermed svoger av Røros-grunnleggeren Lorentz Lossius. Det betyr at tollbetjent Anders Kristensen kan være fetter av presten Kristoffer Lossius i Kvikne (samt løytnant og jordeier Anders Lossius på Tynset).

En evt. slik sammenheng, som går meget bra i tid, kan jo greit forklare hvorfor Henrik Anderssen fra Nordmøre blir hytteskriver ved Rørosverket! Har sjekket Arnt Stavnes slektsside uten spor av futen Riber der. Heller ikke Orkdalsboka nevner ham, men ifølge S.T. Dahl underskriver han som fut i Orkdal i årene 1661-67. I 1657 er han registrert i Innset. I 1668 er han deleier i Rørosverket sammen med familiene Bruse, Lossius og Irgens. (Hentet fra Østigaards bok om sistnevnte.) Dette får han vel gjerne via sin kone.

Tidsmessig passer det ganske dårlig at Kristen Anderssen Riiber evt. kan være sønn av sorenskriver Anders Nilssen Riber på Hitra, selv om dennes første kone heter Sara (Bernhoft) og Henrik Flors eldste datter (Sara på Gjevik) faktisk er kalt akkurat det. Dette sentrale fornavnet hos Flor kommer derfor antagelig fra noe annet, men nok ikke fra morsslekten Irgens.

Tar med at Anders Anderssen Riber (1620/25-1688) er sokneprest i Eidfjord i Hardanger. Han er vel omtrent av samme generasjon som Kristen Anderssen Riber.

En interessant detalj fra S.T. Dahl "Embetsmenn i Midt-Norge i tiden 1536-1660" s. 110:

I 1677 er det skifte etter sorenskriver Ole Gravesen Riber på Or i Frei. Han er barnløs og hans arvinger representeres av Anders Kristensen fra Ribe. Vel gjerne identisk med tollbetjenten?
(Oles kones arvinger representeres av hennes svigersønn Torstein Ivarsen Aspa.)

[dn21758]

Ved skiftet etter Anders Christensen står det også at enkens laugverge var Christen Guldager. Han var tollskriver ved Nordmøre tollsted og døde ganske snart etter Anders. Her er skiftet etter ham og kona Maria Jørgensdatter som døde barnløse. Arvingene var bosatt i Ribe i Jylland:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24637/224/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620440.jpg

På barnas vegne møtte tollbetjent Hans Dideriksen, han var også dansk.

Så det er meget mulig at Anders Christensen også var dansk.

Jeg ville ha sjekket tingbøker for Trondheim også, for de bodde jo der før de kom til Kristiansund.

Mvh.

Kjell

[dn21758]

Det er også et tips å sjekke denne boka, her kan det også være noe å finne:

http://www.nb.no/nbsok/nb/1f1e67627fb89 ... 0c2ca8a5#0

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takker så mye. Får se litt på dette.

Den Anders Kristensen fra Ribe som i 1677 representerer arvingene etter Ole Gravesen Riber må jo antas å være samme person som tollbetjenten. Det finnes neppe særlig mange med akkurat det navnet i dette samsfunnsskiktet der på den tid. Jeg har som nevnt i mange år kjent til Anders Kristensen i Kristiansund, men siden Henrik Flors far vanligvis hardnakket påstås å hete Anders Kristoffersen, så har jeg ikke tenkt noe mer på Anders i Kristiansund i herværende sammenheng.

Som sagt mener jeg bestemt å huske at Hasselberg antok at Anders Kristensen kunne være sønn av futen Riber, men jeg vet ikke om dette da faktisk var direkte dokumentert eller om det bare så slik ut, f.eks. fordi tollbetjenten kanskje nevnes å være fra Ribe eller synes å opptre i sammenheng med folk derfra eller med etternavnet Riber. Men det virker jo ikke helt usannsynlig, siden Henrik Anderssen nettopp kommer til Røros. Det bør vel kunne finnes et skifte etter Orkdalsfuten. I så fall viser vel det om han faktisk har etterslekt eller om arvingene i stedet er sidelengs slektninger. De skal visstnok i 1685 sitte med gårdparter i Orkladalføret som er arvet fra futen. (Kvam og Voll er nevnt, men jeg er ikke sikker på om det er i Orkdal eller Meldal.)

Hvis Anders Kristensen selv er fra Ribe (altså ikke sønn av en derfra), så kan han tenkes å være i slekt både med sorenskriver Anders Nilssen Riber på Hitra og sokneprest Anders Anderssen Riber i Eidfjord, som er en samtidig av futen Kristen Anderssen Riber. (Kan de evt. tenkes å være brødre?) Ser på nettet at selv i dag er ikke Ribe noen særlig stor by, men på 1600-tallet kan vel dette navnet også betegne et noe større distrikt.

[Odd Roar Aalborg]

Ifølge S.T. Dahl er Hans Didriksen etterfølgeren til Anders Kristensen som tollvisitør på Nordmøre. Didriksens første kone fra København har fra et tidligere ekteskap en datter som er g.m. Fredrik Junghans ved Løkkenverket. Han er hytteskriver på Svorkmo. (Kfr. at Henrik Flor har en tilsvarende stilling.)

For øvrig heter (ifølge Dahl) en av Hans Didriksens seks nevnte sønner Cort (f. 1679) - kfr. Anders Kristensens svigerfar. Jeg finner hittil ingen Cort nevnt blant "de edlere personer" i trakten på den tid, så muligens er Anders Kristensen gift i Danmark. Henrik Flor har mange barn i to ekteskap, men ingen av de hele ti sønnene får navnet Cort. Imidlertid heter den andre sønnen Andreas og den femte Christian. (Hentet fra Hemneslekt.)

Litt mer ang. Ribe:

Den er Danmarks eldste by, men har likevel bare rundt 8.000 innbyggere. I vikingtiden er den ledende på Jylland fremfor Aalborg og Hedeby (Schleswig). Kuriøst nok har herværende skribent sitt etternavn fra den ene av disse og er dertil født ved Hedeby, så da kan det vel passe bra med en sannsynlig anelinje til Ribe også!

[dn21758]

Det kan kanskje være en mulighet å søke etter svar på dette paret på dis-Danmark? Jeg har selv prøvd å legge ut spørsmål der, men har ikke hatt hell med meg. Det kan jo være at du får svar der allikevel.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Har i kveld forsøkt å søke litt på FamilySearch, bl.a. etter Cort og Anne Cortsd. Av sistnevnte er det ganske mange, men helst på andre steder enn i Ribe-området. I 1671 gifter en Claus Cortsen Lambek seg i Vamdrup i Ribe. Kan jo i tid tenkes å være en bror av Anders Kristensens kone, men sannsynligheten for det er vel ikke så stor.

Varianter av etternavnet Flor er det i aktuell tid en god del av i Danmark, noen kommer vel fra hollandsk område. Rundt Ribe ser det ikke ut til å være særlig mange med navnet.

Ellers må jeg nok si at jeg ikke "føler meg kallet" til å være den eneste som skal forsøke å finne ut av dette, siden antall ætlinger etter de her aktuelle i dag utgjør et meget stort antall personer, hvorav en del nok også er slektsgranskere, derav sikkert enkelte som er mye bedre på slike søk og danske slektsmiljøer enn jeg er. Det trengs faktisk noen som er trenet litt i å spore opp danske opphav for flere hundre år siden, men det synes ikke å være særlig mange aktive slike. De fleste later til å gi opp så snart en kommer litt utenfor landets grenser og nøyer seg med rene avskrifter av andres ikke alltid like riktige data. (Har samme problemet med min slekt Aalborg. Men der har jeg faktisk funnet en ved navn og i tid mulig kandidat til å være 7-tipp i byen Næstved på Sjælland, men at akkurat han skulle være den rette er vel ikke så veldig sannsynlig, siden det finnes så mange rundt i Danmark med lignende navn på den tid. Men han driver i alle fall handel med Norge på egen skute, så absolutt utenkelig er det ikke, særlig siden min 6-tipp i Sørumboka påstås å være dansk kjøpmann.)

Når det gjelder distriktet Ribe, så ligger jo det på Jyllands vestkyst, og kan vel da ha et slags fellesskap med Nordmøres kystmiljø på det viset. Det ser jo ut til å komme noen "Ribere" til Kristiansund-området, så de føler seg kanskje litt hjemme der.

[dn21758]

Jeg stammer i alle fall ikke fra noen av disse som er diskutert her, men liker å hjelpe til når jeg allikevel finner noe.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Regnet heller ikke med at de er blant dine opphav, men det er svært hyggelig at du hjelper til! Opplysningene du og Astrid Ryen kom med i går er allerede blitt lagt inn på Hitterslekt, ser jeg. Sendte epost om det i går kveld, så det er raskt. Kilder er oppgitt.

En annen som har god greie på Nordmørsslekter er Finn Oldervik, men jeg har ikke på en stund sett noe til han i de slektsfora jeg følger. Han presenterte svært mye interessant i et tema om bl.a. Aspa jeg hadde på DA i 2005.

[Odd Roar Aalborg]

Kfr. flere innlegg ovenfor, dertil fortidens svært "tettpakkede" lensmannsslekter:

Legger til her at ovennevnte tollskriver Kristen Kristensen Guldager vel er fra byen Esbjerg i Ribe amt. Han har samme patronym som overtollbetjent Anders Kristensen samme sted.

Tollskriver Ole Grave(r)sen Ribers kone Ide skal også være født Guldager.

Fra gammelt har det stadig vært hevdet at brødrene Anders og Kristoffer Kristoffersen bor i Kristiansund og at Anders er far til Henrik Flor. En kan jo falle på tanken om at dette kanskje kan være hhv. Anders Kristensen og Kristen Kristensen Guldager. Men jeg vet ikke om de konstellasjoner disse ovenfor er nevnt å inngå i evt. gjør det umulig at de kan være brødre.

Er litt fristet av tanken om at Anders Kristensen i 1677 egentlig er bror av avdøde Ole Gravesens kone Ide Guldager, men at han likevel representerer den barnløse svogerens arvinger i Danmark fordi disse ikke selv kan ha en av sine egne til stede. Er det vennskap i familien, så går kanskje slikt an?

Videre kan i 1685 "etter samme modell" det tenkes at Kristen Kristensen Guldager er lagverge for Anders Kristensens enke Anne Cortsd. fordi han er avdødes bror.

Vet altså ikke hvordan regler for verger og slikt nøyaktig er på den tid. Mener å ha observert at konstellasjoner som de jeg nevner noen ganger kan forekomme. Det normale er vel at hver ektefelles side anses nærmest som motparter ved slike oppgjør, men det er vel ikke helt sikkert at det er så absolutt. Det er vel kanskje mulig å se litt mer praktisk på det innimellom?

Et forhold som motsier dette er at barnløse Kristen Kristensen Guldagers arvinger bor i Danmark. Hvis Anders Kristensen er en bror og Ide Guldager en søster, så har begge disse på den tid etterslekt i Norge, som burde arve en onkel. Derfor er vel helst min gjetning ovenfor feil - det er nok det mest sannsynlige.

[dn21758]

Tenkte egentlig ikke å delta lenger i denne debatten, det får bli andre sin oppgave, men legger for ordens skyld inn lenke til det omtalte skiftet etter Ole Graversen:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24636/58/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620058.jpg

Her går det i alle fall fram at Anders Christensen "visiteur", altså tollvisitør er verge for Ole Graversen og Ide N sine barn. Blar en om til neste side i skiftet så finner vi øverst en "Resolution" fra Fredrik von Offenberg:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24636/59/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620059.jpg

Her mener jeg at det går fram at Anders Christensen er en slektning av disse som det er skifte etter. Men det er en Fredrik von Offenberg som skriver denne "resolusjonen", der han skriver om at Anders Christensen vil ha i forvaring Ole Graversens etterlatte midler. Til hjelp her vil Fredrik ha med de som registrerte boet, Christen Guldager og Bertel Pedersen (dette må være Bertel Pedersen Kongel, også en opprinnelig danske).

Her er en lenke til en debatt om Kirsten Martinusdatter Or, datter til Ide N:

http://forum.arkivverket.no/topic/85312 ... =graversen

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk så mye for at du trosser din motvilje mot å gå videre her - det kan være nyttig nok!

Det jeg skriver om mulige nære slektskap ovenfor må kun betraktes som fabuleringer. Mye tyder vel i retning av at de jeg omtaler neppe alle tre er søsken, men det er likevel verd å vurdere muligheten.

Det er vel slik at barnas verge ved skifte etter foreldre skal være en så nær slektning som mulig, og da på den siden det skiftes etter. At det protesteres såpass mot at Anders Kristensen skal representere (ste)farens side, betyr da kanskje at han er en slektning på morssiden?

Har jeg oppfattet dette rett, så er Ole Graversen Riber barnløs, mens den også avdøde ektefellen Ide Guldager i alle fall har en datter (gift Aspa). Også dette tyder vel på at Anders Kristensen kan være i ikke veldig fjern slekt med Ide?

Siden Kristen Kristensen Guldager er ønsket som erstatning for Anders Kristensen ang. Ole Graversen Ribers side, så kan vel det antyde at denne Guldager neppe er bror av Anders Kristensen, men han kan vel muligens likevel være det av Ide Guldager? (Nevner i forbifarten at den andre ønskede her, dvs. Bertel Pedersen Kongel, er 2-tippoldefar til Edvard og Nina Grieg, og svigerdatteren hans er oldebarn av hr. Mikkel Anderssen Aalborg i Vang ved Hamar.)

Får se litt mer på dette - liker jo å fremme noen hypoteser om slikt, men de er ikke alltid like enkle å bevise eller avsanne. Det finnes sikkert dansk arkivmateriale som kan løse problemene her, men det ligger vel ikke tilgjengelig på nettet.

Ellers kunne en jo vente litt interesse her fra noen få slektsinteresserte av de svært mange som ætter bl.a. fra Henrik A. Flor, men det er vel ganske mange som ikke er medlem av DIS og dermed har adgang til å skrive her. Dette forumet er jo litt lukket i forhold til DA's åpne.

[Odd Roar Aalborg]

Et spørsmål til Kjell:

Har forsøkt å tyde teksten i "Resolutionen" på s. 55b-56a, men det blir mest med kun bruddstykker. Er det evt. noe mer en bør merke seg i denne litt for snirklete skriften? Ser at det bl.a. står noe om hr. Jakob Olsens barn. Hans miljø har jeg oversikt over i Svein Tore Dahls presteoversikt for Midt-Norge.

[dn21758]

Slik jeg tolker dette så er Anders Christensen en noe fjernere slektning av Ole Graversen. Anders skriver selv at den salige manns nærmeste arvinger bor i Danmark. Og Fredrik von Offenberg skriver også at Anders er "Een af dend Sal: mandz Blodtz-forvandte", noe jeg tyder slik at han er en slektning, men ikke blant den avdødes nærmeste slekt, så som søsken etc.

Bertel Pedersen og Christen Guldager er med og registrerer boet, og som boets beseglere er det Fredrik von Offenberg vil at de skal sørge for at Anders Christensen får halvparten av boet i sin forvaring.

Torsten Iversen Aspen er tilstede og skal ha halve boet da han er gift med en datter til Ole Graversen, altså en datter "Ide N" har fra et tidligere ekteskap.

I boet fantes en arvepart som salige Jakob Olsen på Kvernes' barn, navnlig Ole Jakobsen skulle ha.

Ergo er Anders Christensen en slekning av Ole Graversen, men som sagt, ikke en av de nærmeste slektningene, som alle bor i Danmark.

Håper at andre kan komme på banen nå.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Mange takk for utmerket hjelp! Den bidrar bl.a. til å luke ut muligheter som det ikke bør brukes for mye tid på.

Det sistnevnte er vi enige om. Synes det bør finnes litt interesse blant et utall etterkommere når Henrik Flors foreldre, bl.a. med din gode hjelp, nå endelig etter svært mange år er blitt sikkert identifisert, om enn ikke foreløpig med videre opphav bakover. Det forundrer meg hvis ikke en eneste slektsinteressert av disse mange ætlinger skulle ha litt rede på danske forhold også (eller tolletatens personell på den tid).

[dn21758]

Ja, det skal i alle fall ikke så mange små notiser til før man kan finne ut av ting, her tenker jeg på den lille notisen i tingboka (lett å overse) som sier at Henrik Andersen (Flor) overlater arv etter sine avdøde foreldre i Fosen til sin søster Edel.

Edel er ikke et så vanlig navn på denne tiden, dermed ble det enkelt å koble det opp til skiftet etter Anders Christensen og Anna Cortsdatter, som nettopp har en sønn Henrik og en datter Edel bl.a.

Da vet vi i alle fall at Anders Christensen var beslektet med Ole Garversen (Riber) på Or i Frei, selv om han ikke var av hans nærmeste danske slekt.

Skal tro hvor det ble av søstrene, Kirsten, Sidsel/Cecilie og Edel Andersdøtre? Eventuelle skifter etter disse kan også gi relevante opplysninger (om de finnes).

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk nok en gang! Har også tenkt på søstrene - de bor vel gjerne på Nordmøre (i alle fall Edel). Skifter etter disse kan jo bringe frem mer av familieforholdene rundt Henrik A. Flor.

Ang. det at hr. Jakob Olsen i Kvernes sin sønn Ole Jakobsen skal ha en arvepart i boet på Or i 1677 tar jeg med følgende:

Hr. Jakob sies av Tønder å være sønn av en prest i Bjørnør. Det må vel da være hr. Ole Torgersen, som passer noenlunde bra i tid. i Så fall er han bror av kapellan Torger Olsen i Bjørnør, som jeg lenge har ment kan være far til mitt noe sannsynlige opphav Anders Torgersen Meland i Dolmsundet på Hitra, som der er vurderingsmann, takstmann, tingbetjent, lagrettemann, lensmannsbetjent og til slutt lensmann (Hitra II s. 207).

Interessant nok er hr. Ole Torgersen g.m. Ide Andersd., datter av hr. Anders i Bjørnør. De har også en datter Ide, som er den første av farens etterfølger hr. Morten Jørgensens tre ektefeller. Dette er jo et litt sjeldent navn i strøket, men tollskriver Ole Graversen Ribers kone heter altså også akkurat det. Og der er jo hr. Jakob Olsens sønn arving på et eller annet vis.

Data er hentet fra Svein Tore Dahls "Geistligheten i Nord-Norge og Midt-Norge i tiden 1536-1700".

Korrigerende tillegg:

Ser av et gammelt DA-tema om hr. Jakob Olsen i Kvernes at han er født for tidlig til å kunne være sønn av hr. Ole Torgersen i Bjørnør. Det medfører at en del av det jeg skriver i avsnittene ovenfor i dette innlegget ikke kan være riktig.

[gj03399]

Takk til Kjell som fant denne tingboksinnførselen!
I tema 43619 (om Wulff) i det gamle brukerforumet i Digitalarkivet skriver Finn Oldervik (#23): "En Claus Wolf, gift med Edel Andersdatter pansetter sitt hus til Tyge Castberg i Fosen 9. okt. 1721." Kan dette være Henriks søster?
Mvh Bjørn Olav Åsvold

[Odd Roar Aalborg]

Interessant! Det kan vel neppe finnes så mange Edel Andersd. der på den tid, og Henrik Flors søster, som er 13 år i 1685, må jo da være nær 50 år, og dermed gjerne i live.

Takk for assistansen - det kan godt hende at dette gjør en del leting unødvendig!

Opphavsmiljøet til Henrik Flor har vært ukjent så lenge at alt som nå dukker opp bør være av stor interesse for mange.

Tillegg:

Har forsøkt å søke Claus Wulf på nettet, men det ser ikke ut til at det er mye å hente der. Og aktuelle folketellinger er helst skannet og ikke søkbare. Det beste her er om noen litt mer lokalkjente evt. vet noe mer om denne Claus. Henrik Pedersen Wulf er gjestgiver på Korsnes etter tidligere å ha vært skredder. Vet ikke om Claus kan ha noen forbindelse med Henrik. Han er ikke nevnt som sønn av denne.

[dn21758]

Takk til Bjørn Olav! Vil bare for ordens skyld legge ut lenken til panteboka ang. Claus Wolf og Edel Andersdatter, se høyre side:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670173.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-92

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk!

Har sjekket listen over tolltjenestemenn i 300 år. Ingen Claus Wolf der.

Det at han skriver seg Wolf betyr vel kanskje at han er av en annen slekt enn Wulf på Korsnes.

Er det samme Edel, så skrives hun Edell her, mens hun heter Edle i gavebrevet fra broren i 1699.

[dn21758]

Claus Wulf/Wolf var skredder "i Fosen", altså Kristiansund, det ser vi av denne saken her fra tingboka:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31150/141/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320531.jpg

Se nederst til venstre.

Dette er en gjeldssak der Claus Wulf "Schredder" er skyldig Christopher Mühlenphort penger, og der Claus ikke møtte på tinget. Saken er fra høsttinget den 28. okt. 1724 på gården Storvik i Gjemnes.

Jeg er ganske så sikker på at han er gift med den Edel Andersdatter som er søster til Henrik Andersen Flor.

Og jeg er også ganske sikker på at denne "Claus Skredder" som døde i Kristiansund den 4. des. 1741 er samme mannen:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-167
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610278.jpg

Han har oppgitt alder 65 år. Da må han være født ca. 1676.

[Odd Roar Aalborg]

Takker igjen! Bra at det finnes noen trenede skriftlesere, men enda bedre hadde det vært om bare en bitte liten miniatyrdel av oljeinntektene kunne vært brukt til å "oversette" landets forhistorie til en mer leselig og særlig søkbar form. Hadde det bare snart blitt mulig å få dataprogrammer til å bli avanserte nok til å tyde alle de ulike skrifttypene via gjenkjenning av bokstaver og ord kombinert med litt logikk, så hadde mye vært vunnet. Det burde kunne gå, siden programmer som omgjør dagens håndskrifter til en form som kan tekstbehandles vel for lengst finnes.

Det er vel sannsynlig at Kirsten Andersd. og Sissel Andersd. er gift i dette strøket også, men særlig den første har et nokså vanlig navn, slik at det kan bli verre å utpeke den rette.

I dette tilfelle forteller etternavnet Wulf at mannen antagelig er skredder av yrke, men i verksmiljøer har jeg sett en del personer der "Skredder" heller synes å være et etternavn (i tysk håndbverksstil). Da ligner det jo litt på navn som Schröder og Schreiter. (Ætter selv fra sistnevnte variant i slekten Lossius sin eldste tyske del.)

[dn21758]

Det er nok yrket skredder det menes her. De som i kildene er titulert som skreddere var av en høyere rangsklasse enn vanlige "bondeskreddere" i denne tiden. De var ofte faglærte menn og sydde klær til de kondisjonerte.

Så Claus Skredder var nok en høyt ansett person i Lille-Fosen i denne tiden vil jeg tro. Men etternavnet hans var Wulf/Wolf.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Han hadde vel da antagelig status som både mester og borger (hvis et ladested har den slags da).

Noe som kan være litt forvirrende i dette området er bruken av navnet Fosen. Ladestedet som blir til Kristiansund kalles nok Lille-Fosen for å skille det fra øya Storfosen mellom Hitra og Ørlandet lenger nord, som gjerne har gitt navn til hele kyststripen Fosen (større enn bare Fosenhalvøya). Steder med slike navn har gjerne en godt skjermet, innelukket havn, eller det dreier seg om et innestengt fjordstykke. I Kristiansund er jo havnen nærmest en verden for seg selv helt ute i havgapet. (Var der sist en vinterkveld i 2012.) Det samme ordet Fosen forekommer muligens i flere navn her sør i Hordaland også, bl.a. i et nær Bergen som fagfolk etter min mening ikke har klart å oppdage den mest sannsynlige betydningen av.

[Odd Roar Aalborg]

Litt geografi som kan bidra til å forklare hvorfor Henrik Anderssen Flor søker til "Irgens-sfæren" for å finne sine to ektefeller:

Anders Kristensen later til å være fra Ribe. Muligens dreier det seg her om amtet, ikke byen, siden denne ligger litt inne i landet. I nære omgivelser i tolletaten forekommer også etternavnet Guldager, et sted som nå ligger i kystbyen Esbjerg (i Ribe amt).

Besteforeldrene til begge Henrik Flors ektefeller (som er kusiner) er hhv. fra Itzehoe, innlandsby nær Elben og Hamburg, og fra Haderslev, også innlandsby, kun noen få mil østover fra Ribe og Esbjerg, men på motsatt side av Jylland.

Morfaren til Henrik Flors første kone kommer også der sørfra og har bl.a. tjenestegjort i det danske tollvesenet.

Muligens er dette vel så viktig som den sosiale statusen når hytteskriver Henrik fra Nordmøre inngår ekteskap med direktørdatteren på Røros.

[dn21758]

Det var merkelig stille her. Er det virkelig bare Odd Roar som har interesse for denne slekten Flor?

Her er fra tingboka den 5. februar 1711 da det var vår- og saketing på gården Storvik i Gjemnes:


Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31145/54/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310496.jpg

Det er en gjennomgang av husmanns-, strandsitter- og håndverkmennenes manntall, og her finner vi håndverkerne med deres håndverk som etternavn, her er det to skreddere, en gullsmed osv. Og her er altså Claus Schredder i Fosen, som da i fire år har vært skattefri og brukt håndverket sitt. Det kan bety at han kom til Fosen (Kristiansund) ca. 1707.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk nok en gang! Observerer du mer av interesse må du bare komme med det!

Er også litt forundret over den intense stillheten i temaet, siden jeg har inntrykk av at det generelt er en viss interesse rundt Henrik Flor, i alle fall på Røros og på Hitra med omegn. Har seneste uke sendt privat epost til en på Hitra uten å få svar, så antagelig er enkelte normalt interesserte opptatt med annet for tiden. (Vinterferie? Ski-VM? Rørosmartnan? osv.) I dette forum må en jo også være medlem av DIS, og det kan vel begrense litt.

Likevel: På Hitra har en opprettet nettstedet Hitterslekt, bl.a. for at interesserte bidragsytere via egen innsats skal kunne registrere dataene om sine respektive slekter. Det bidrar jo til å redusere arbeidet ganske mye for de som skal lage den lenge lovede nye bygdeboken der, og da bør en jo kunne forvente at disse innimellom har evne til å reagere litt positivt når det kommer helt nye og interessante opplysninger om svært manges forfedre i trakten. Og slikt bør ikke hvile på én enkelt lokal person alene. Holder det på som nå, vil det vel neppe komme noen nye bygdebøker av noen særlig interesse der før svært mange år er gått. For øvrig mener nå jeg at et nettsted med noenlunde rimelig abonnementsinnlogging kan gjøre nytten like godt som svindyre bokverk, og et slikt vil være langt enklere å oppdatere over tid. Altså kan det "utgis" før alt detaljarbeid er gjort unna, særlig ang. de eldre slektsledd, noe som gjerne tar mye tid.

[dn21758]

Det kan jo hende at det hadde vært en ide å legge ut spørsmål om Anders Christensen og Anna Cortsdatter og deres barn under Kristiansund, det var jo der de bodde. Det er jo noen gode slektsforskere som er meget godt kjent med slektene i det gamle Fosen. Og strengt tatt så hadde det vel vært det mest riktige.

Men jeg mener at det må i tilfelle legges ut av de som er av denne slekta, og som har interesse av å finne ut mere om denne familien.


Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Både det du nevner og et tema på DA Brukerforum er jo en passende mulighet, men i så fall får folk fra Rørostrakten / Nord-Østerdalen og Hitra også delta litt. Selv har jeg kun én enkelt meget sannsynlig linje tilbake til Flor, og etter alt jeg (med litt god assistanse) måtte gjøre for sterkt å indikere denne, så er ikke lysten voldsomt stor til å drive dette videre kun på egen hånd. (Det var nærmest en svært kronglete hinderløype, som jeg til slutt via diverse resonnementer klarte å trenge meg gjennom.) Dette sier jeg også fordi det nok finnes en del ætlinger med flere linjer tilbake til Flor, som bør ha enda større interesse av å finne mer ut av dette enn jeg har.

For øvrig har det i senere år vært artikler om denne slekten i flere lokalhistoriske hefter i området Fosen (dvs. kyst-Trøndelag), og dette bør jo følges opp når det kommer helt nye oppdagelser.

Som sagt bare bra hvis du skulle finne noe mer ang. dette! Det er jo litt lurt å se etter flere ting når en uansett bruker tid på å lese slike gamle dokumenter. Nytteverdien av det blir jo da enda større, kanskje for ganske mange!

[dn21758]

Jeg tror ikke jeg bruker mere tid på dette nå, andre får heller delta.

Helt til slutt legger jeg ut dette fra tingboka, her får andre lese og tolke dette selv:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31146/93/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310673.jpg

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk, men dessverre litt for tunglest for meg. Ser i alle fall at Claus Wolff er nevnt litt nede på venstre side. Får håpe noen andre litt mer skriftkyndige snart kan involvere seg her.

[dn21758]

Edel Andersdatter er nevnt her i 1730:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31152/45/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330045.jpg

Nederst til venstre.

Det ser ikke ut til at noen har skrevet om denne henvisningen jeg gjorde i mitt forrige innlegg. Kort fortalt så er det Claus Wulf som lever på sitt skredderhåndverk, og som vil at allmuen skal bevitne at han er en ærlig mann, som ikke har noen spesiell bopel, men som andre "geseller" reiser rundt i distriktet om det finnes "Smuche" folk som kan ha ham som sin skredder. Det står også at han har betalt skatt til Lille-Fosen fra 1709?

Det neste er fra et skatte- og saketing på gården Storvik i Gjemnes, der Claus Skredders kone, Edel, blir (sammen med andre) stevnet for gjeld til Jens Kaasbøll. Gjelden er på 5 rdl. og 20 skilling, men hun møtte ikke på tinget.

Litt lenger ute i tingboka, på side 56 er en kaptein Ole Flor nevnt:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31152/58/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330058.jpg

Litt langt nede på venstre side.

Dette er nok den samme som blir nevnt her:

http://home.online.no/~aaroenes/moldefo ... r_oluf.htm

Jeg har tenkt at det kan være mulig at Kirsten og Sissel ble gift med menn som ikke har like "fint" etternavn som dem, og at deres barn kan ha tatt etternavnet Flor, men dette er bare en antakelse. Uansett så var dette ikke uvanlig på denne tiden, og det er en mulighet for det.

Det jeg ellers tenker på er at det kan finnes nevnt et skifte etter noen av disse, og dersom noen av dem ikke har barn, så blir det søsken som arver. Disse skiftene KAN finnes i tingboka, for jeg finner ellers ingen skifter etter Edel eller Claus Wulf i skifteprotokollene.

En annen mulighet er at Kirsten og Sissel kan ha flyttet etter deres bror, og kan da være å finne i Røros-området.

[Odd Roar Aalborg]

Ser at Knut Ansnes, som er flerdobbel ætling av Henrik Flor, de seneste dager har vært aktiv i et par andre temaer ang. Hitra. Håper han snart får tid til å kommentere litt her også.

Mange takk for "oversettelsen". Er for lite bevandret i slik skrifttyding til at jeg får lest slikt godt nok innen rimelig tid.

Når det gjelder offiseren Ole Flor, så regner jeg helst med at han i likhet med Anders Frantzen Flor i samme strøket tilhører den påstått italienskættede østlandsslekten Flor. Ole Flor nevnes i Ovenstad, men uten opphavsdata. Heller ikke Hirsch (nyinnkjøpt CD) har noe mer.

Spørsmålet er jo om Henrik Flor faktisk har dette etternavnet som sitt opphav, eller om det heller kan være "smittet over" fra en som faktisk heter det. Kan foreldrene til Henrik evt. ha hatt en bekjent eller en fadder som har tillatt bruk av navnet? I så fall vel helst aktuelt hvis det kan "arves" fra en barnløs, ellers blir det vel ugreie med faktiske barn av en slik. I herværende tilfelle kan det nok også tenkes å komme fra en dansk slekt Flor, siden flere slike finnes. Østlandsslekten Flor ætter vel neppe Anders Kristensen eller hans kone fra.

Nå ligger dette temaet under Hitra, men ang. det her aktuelle stoffet så synes jeg nok også folk med tilknytning til Rørostrakten kan delta litt. Dessverre ser DIS Slektsforum ut til kun å være for helt spesielt interesserte, siden det ofte er null aktører til stede i forumet, som faktisk dekker hele Norge. Ikke veldig inspirerende akkurat, men fordelen her er at det finnes en fylkesinndeling og at temaene ikke forsvinner i samme kjappe tempo som på DA.

For øvrig er jeg sterkt irritert over "nyordningen" for noen år siden, som medførte at de som skriver her er anonyme for alle som ikke er innlogget. Hvis folk skal beholde opphavsretten til sine arbeider, så går det ikke an å legge dette synlig for allverden uten å angi forfatter!!! (Nå er det best jeg stopper, før ordbruken tar helt av...)

[Knut Ragnar Ansnes]

Jeg har intet å bidra med, dere har jo gjort en kjempejobb her.

[Odd Roar Aalborg]

Greit nok, men du kan jo gjerne være med og skape litt liv i temaet for det! Er vel litt begrenset hva undertegnede har å bidra med også, men jeg prøver i alle fall å utdype et og annet med litt "pludring". I alle fall har Fredly bidratt godt her, og dertil to andre (Ryen og Åsvold med viktige innlegg).

Det hadde jo vært greit om vi kunne funnet litt mer ut om personmiljøet rundt Henrik Flor, men jeg tror nok at det krever noe medvirkning fra folk med litt rede på eldre tider i Kristiansund, Danmark osv. Men muligens er det for få slike som skriver i dette forumet.

[Odd Roar Aalborg]

Litt mer om etternavnet Flor:

Når Anders Kristensen dør i 1685 er kun én datter nesten voksen - de tre andre barna er i alderen 13-15 år. Deres mor er antagelig ikke veldig tilårskommen, så det kan tenkes at hun gifter seg på nytt. Det finnes noen svært få personer i distriktet med etternavnet Flor. En liten mulighet er da at dette navnet kan komme fra en stefar, og helt teoretisk kan Henrik Flor også ha halvsøsken, men i så fall kun svært få pga. morens alder.

[Gunnar Christoffer Lossius]

Jeg er ikke ofte inne på dette forum, hvor det i denne saken er skrevet mye og lenge, men jeg har ikke her funnet svaret på hvem som er Henrik Flor's foreldre. I min bok, "Slekter fra Gjevika", har jeg skrevet at Henrik Flor, f. ca. 1670 er sønn av Anders Christophersen Flor, f. ca. 1640 (kona ukjent). Hemne-slekt er enige med meg, også i Slektsforum fra Røros-distriktet har jeg lest at faren er Anders Christophersen Flor. Der har også Bjørn Flor, Trondheim, gitt noen kommentarer. Jeg tror ikke det er mange som vet så mye om denne slekta som han, men det er mulig at akkurat dette punktet er vanskelig. Hvis noen i dette forum har bevist at faren er en annen så vil jeg gjerne få opplyst dette så jeg kan rette opp mine feil.

Mvh
Gunnar Christoffer

[Odd Roar Aalborg]

Innleggene fra 21. februar ovenfor lar det vel ikke være igjen så mye tvil om at Henrik Anderssens far har patronymet Kristen og ikke Kristoffer. Nettopp den gamle og stadig gjentatte antagelsen om at sistnevnte variant var den rette gjorde at jeg i 2013 forsøkte å presentere den eneste Anders Kristoffersen jeg fant på Nordmøre i aktuell tid som sannsynlig farskandidat, noe som av enkelte grunner også så ganske så tenkelig ut.

Meget bra er det da at Kjell Fredly, Astrid Ryen og litt også Bjørn Olav Åsvold ovenfor har lokalisert det som nokså sikkert er den lenge etterlengtede løsningen av problemet.

Antagelig har den hittil "evige" Anders "Christophersen" én enkelt opphavskilde, som så er blitt gjentatt en rekke steder uten nærmere sjekking. Men dette kan vi nok nå se bort ifra.

Nevner også at jeg vel har minst to felles forfedrelinjer med deg, dvs. fra min 6-tipp, bergprest Kristoffer Lorentzen Lossius i Kvikne (via slekten Aalborg) og antagelig også Flor Gjevik, så sant jeg ætter fra Henrikka Jakobsd., som av meg i alle fall er nokså mye indikert om enn hittil ikke helt endelig bevist. Vet ikke om du kjenner til det, men for noen år siden fant jeg latinske skrifter i WorldCat på nettet, som synes å fortelle mer enn hva som hittil har vært kjent om familieforhold rundt de eldste tyske leddene av slekten Lossius. (Husker jeg ikke helt feil, så gjelder det familien Schreiter.) Det finnes også et gjenoppdaget bilde av presten Valentin Lossius i Lommatzsch et par mil fra Dresden. Han er nok en nær sidelengs slektning av Lorentz.

(Akkurat denne kombinasjonen av Flor / Irgens og Lossius kan vel virke litt "splittende" i sinnet, men i kampen mellom de to Røros-direktørene, så tror jeg nok jeg mest støtter Lossius.)

[Gunnar Christoffer Lossius]

Ok. Da får jeg da dette til etterretning.
Jeg har også laget "Lossius-slekten i Norge" og kjenner dermed litt til Aalborgslekten. Det var Kristen Aalborg (f. ca 1650 i Danmark) som ble gift med ei Christine Lossius. Slektsboka viser også at det var flere Valentin Lossius i Tyskland på 14-1500 tallet. Lorentz Lossius sin farfar het Valentin, det samme gjorde dennes far og farfar.
Det nevnes et bilde av presten Valentin Lossius. Dette gjelder nok Lorentz sin farfar eller onkel, for begge ble pastorer ved kirken i Lommatzsch, og den eldste av de to skal være gravlagt i denne kirken i 1615.
Dette maleriet av Valentin Lossius skulle det vært meget interessant å få sett. Ligger det tilgjengelig på nettet?

Du vet denne kampen mellom Lossius og Irgens på Røros pågikk over lang tid. I neste generasjon ble både Lorentz Lossius sin sønn, Anders, og senere Henning Irgens, etter hvert direktører ved kobberverket, og arvet vel denne "krigen", som vedvarte til slutten av 1680-årene.

[Odd Roar Aalborg]

Dette er jo ikke egentlig et tema om Lossius, men siden Flor ikke er langt unna i personmiljø og jeg "snakker" med deg her, så får jeg ta det nå likevel:

Her ser det ut til at en liten bit av bildet av hr. Valentin Lossius i Lommatzsch ligger på s. 11: http://www.youblisher.com/p/635540-Grab ... Leseprobe/ . Da er det vel antagelig han neste bilde på s. 12 viser. Det er jo særdeles bra til å være rundt 400 år gammelt! I tid passer han til å være farbror til Lorentz Lossius.

Opphavsrett til tolkningene nedenfor - Odd Roar Aalborg:

På WorldCat er denne lenken interessant: http://www.worldcat.org/identities/viaf-52516046/ . Her tror jeg vi finner noen nære famileforhold hos Schreiter på 1500-tallet - det er nok til sitt nærmiljø Valentin Lossius d.e.(?) skriver bryllupstaler. Har tolket dette for diverse år siden - det gjelder bl.a. Margrethe Jacobsd. Schreiter (g.m. Christoffer Ernest) og Susanne Thomasd. Schreiter (g.m. David Haunoldt), antagelig selv kusiner og da nieser av Valentins kone, Dorothea Lorentzd. Schreiter. De er vel da filletanter til Lorentz Lossius, nok oppkalt etter sin oldefar, Lorentz Mattessen (Mathiassen) Schreiter, som jeg regner med er far til Jacob og Thomas. Han er g.m. Barbara Stuhler.

En annen farbror er nok Johannes Valentinsen Lossius i lenkens øverste linje. Han blir magister i Wittenberg i mars 1571.

I lenken nevnes også (begravelsen til diakon/pastor?) Johannes Schreiter. Han tilhører nok familien, men litt uvisst hvordan. En kan merke seg at Lorentz Lossius sin farbror har samme fornavn.

Her nevnes vel muligens Lorentz Lossius sin far Kristoffer ved universitetet i Jena i 1612: http://www.worldcat.org/title/disputati ... enere-ad-q uam-consentiente-amplissimo-collegio-philosophico-academiae-jenensis-p raeside-m-joanne-neomario-pro-virili-respondebit-christophorus-lossius -ad-diem-3-decembris/oclc/257877800 . (Litt trøbbel med lenken - kopier den heller i full lengde til søkemotorens adressefelt.)

Min 5-tipp heter omtrentlig Anne Kristine Kristoffersd. Lossius, og ektemannen Kristen Anderssen Aalborg i Kvikne (bror av Jens Anderssen Aalborg i Sørum) gjengifter seg med Anne Kristine Pedersd. Schjelderup fra Støren, som er enke etter Jørgen (Joritz) Torsteinsen With av Aspaslekten. (Kfr. Aalborg + "A.K. With"!)


Tilbake til Flor:

Nevner lenger oppe muligheten for at Anders Kristensen "fra Ribe" kan være sønn av futen Kristen Anderssen Riber. Er vel nokså mye i tvil om dette, men futen er i alle fall g.m. tanten til bergprest Kristoffer Lossius. En slik nær forbindelse kan jo evt. forklare hvorfor Henrik Flor blir hytteskriver på Røros og Tolga. Skulle dette være rett, vil vel Anders Kristensen (og Henrik Flor) arve gårder i Orkladalføret. Men mer sannsynlig er det antagelig at tollvisitøren selv er dansk og kommer fra Ribe amt eller stift (men kanskje området som nå er Esbjerg by?). Utenkelig er det ikke at han på et eller annet vis kan være i slekt med enkelte Ri(i)ber, som sorenskriveren på Hitra, futen i Meldal eller soknepresten i Eidfjord (Hardanger). Derimot har nok den kjente slekten Rieber i Bergen et helt annet opphav.

[dn21758]

Slettet.

[dn21758]

Jeg er ikke ofte inne på dette forum, hvor det i denne saken er skrevet mye og lenge, men jeg har ikke her funnet svaret på hvem som er Henrik Flor's foreldre. I min bok, "Slekter fra Gjevika", har jeg skrevet at Henrik Flor, f. ca. 1670 er sønn av Anders Christophersen Flor, f. ca. 1640 (kona ukjent). Hemne-slekt er enige med meg, også i Slektsforum fra Røros-distriktet har jeg lest at faren er Anders Christophersen Flor. Der har også Bjørn Flor, Trondheim, gitt noen kommentarer. Jeg tror ikke det er mange som vet så mye om denne slekta som han, men det er mulig at akkurat dette punktet er vanskelig. Hvis noen i dette forum har bevist at faren er en annen så vil jeg gjerne få opplyst dette så jeg kan rette opp mine feil.

Mvh
Gunnar Christoffer

Hei!

Fikk se dette nå. Jeg har lest hva som blir skrevet om denne "Anders Christophersen Flor" som skal være far til Henrik Andersen Flor, men kan ikke se at det blir vist til noen kildehenvisninger i det hele tatt. Med kildehenvisninger så mener jeg samtidige kildehenvisninger som det blir lenket til. Det er ikke nok å henvise til at den eller den har sagt dette, en sak blir ikke dermed mere riktig. Jeg vil da, før jeg svarer på spørsmålene over, be om å få slike kildehenvisninger. Men at det en gang, jeg aner ikke når, har vært funnet en kilde som viser til Kristiansund og en Anders Chr. er meget trolig. Dessverre så er det alltid mulig å skrive av et navn feil, eller en kilde kan feiltolkes. Og så er heller ikke alle kildene riktige, bare så det er sagt. Dette er håndskrift, og mange ganger skrevet i stor travelhet, så det hender at det er feil å finne.

Så til saken:

Det er henvisningen til et saketing på Knutset i Gjemnes på Nordmøre den 12. okt. 1699 som fikk meg (oss) på sporet av hvem som var Henrik Andersen Flors foreldre. Jeg har lagt inn lenke til tingboka lenger oppe for den som vil se etter. Her står det:

"Forkÿnnt Monsr Hendrich Andersen hÿttescriver ved Røraas hans gave brev til sin Søster Edle Anders datter paa sin Arvepart han: eftter sine forældre i Foesen til falden."

Dette er datert den 12. april 1699.

Dermed fikk vi greie på at Henrik hadde en søster Edle/Edel. Dette er ikke et vanlig fornavn på denne tiden. Jeg har selv vært borti mange slekter i Kristiansund, både som bygdebokforfatter og når det gjelder min egen slekt fra denne tiden, og Edel var det ikke mange av der rundt år 1700. Patronymet Andersdatter var vanlig, men ikke kombinasjonen "Edel Andersdatter". Jeg visste at jeg hadde vært borti dette navnet tidligere, og skulle til å lete etter skiftet etter tollvisitør Anders Christensen, da jeg fikk se at Astrid Ryen hadde tenkt det samme, og lagt inn dette skiftet (lenke finnes tidligere i debatten).

Ved skiftet var Henrik 17 år gammel, altså født ca. 1668, noe jeg vil tro stemmer godt med de opplysninger man har om Henrik Andersen Flor. Siden han var sønn av en tollvisitør, hadde han vokst opp i et hjem der skrivekunnskap var en viktig del av farens jobb. Det er ikke vanskelig å tenke seg at Henrik allerede ved farens død var i tjeneste hos faren. Som senere hyttskriver ble nettopp hans skrivekunnskaper viktige, han var jo regnskapsfører for smeltehyttedriften.

Det er nok vanskelig for oss som lever nå å sette oss inn i tankegangen og koloritten fra denne tiden. Vi venter å finne bl.a. etternavnet Flor. Men i denne tiden var yrkestitlene viktigere enn etternavn, selv om dette endret seg gradvis. "Anders toller" var mye brukt som betegnelse i kildene på Henriks far. Vi ser det også at hans svigersønn er mye benevnt som "Claus Schredder/Skredder", og ikke så mye med etternavnet Wulf. Til og med da han dør er det bare Claus Skredder som står. I denne tiden var dette vanligere enn vi kan tenke oss i dag. Legg også merke til at tingboka opererer med "Hendrich Andersen hÿttescriver" og ikke med etternavnet Flor.

Jeg har også tenkt, selv om dette ikke har direkte belegg i kilden fra tingboka, at Henrik etter farens død måtte ut for å finne seg en jobb og at han trengte penger. Kan hende lånte han fra hans yngste søsters arvemidler, og at det i 1699 var på tide å la henne få pengene tilbake. Med penger, status (farens yrke som tollvisitør var i denne tiden et statusyrke) og skrivekunnskaper kunne han dra ut for å få seg jobb.

Til slutt vil jeg si at det har vært og er noe annet jeg leter etter i tingbøkene, og da går det an å ha mere enn en ting i tankene. Dermed har jeg lagt inn det lille jeg har funnet ang. denne familien, selv om jeg ikke har noen egeninteresse av denne familien overhodet. Men jeg (og Odd Roar) har merket meg at det har vært få kommentarer fra andre som burde ha vært mere interessert i dette emnet. Kan det ha med at jeg i denne sammenhengen er en "outsider" mon tro? Og en "outsider" bør altså ikke komme med nye innfallsvinkler. Slikt burde det i alle fall ikke være i denne interessesfæren etter min mening!

Mvh.

Kjell

[gj03399]

Hei Kjell,
Jeg har lest de senere innleggene med interesse, men har intet å bidra med, dessverre.
Henrik Andersen Flor har stor etterslekt, og mange - meg inkludert - vil sette pris på kildebeleggene som du og Astrid har funnet. Men det er kanskje få som leser dette forumet.
Mvh Bjørn Olav

[dn21758]

Hei Bjørn Olav!

Jo, du har bidratt, det var du som fant Edel Anderdatter som gift med Claus Wulf, og la inn lenke om dette. Det skal du ha stor takk for!

Det er kanskje, som du skriver, få som leser dette emnet. For å si det slik, det er mest Odd Roar som har holdt liv i temaet.

Det meste jeg har funnet i tingboka ang. Claus Skredder (Wulf) er nok bare detaljer, men jeg har alltid vært av den mening at alle nye detaljer er viktige, og kan sette oss på sporet av andre personer. Dessverre ser det ut til at det ikke finnes skifter etter dette paret, og siden det ser ut til at det ikke er noen flere Wulf å finne i Kristiansund etter dem, kan det se ut til at de ikke hadde barn. Men dette må tas med et stort forbehold ennå. Dersom de ikke hadde barn, ville et skifte etter Edel f.eks. vært en real gullgruve. Det har noen ganger vært slik at jeg har blitt skuffet over at de jeg finner skifter av hadde barn, da jeg gjerne skulle ha sett at de døde barnløse. For slike barnløse skifter er skikkelige "kaloribomber" for alle oss som driver med dette.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Tror ikke du skal bekymre deg om du er en for stor "ousider" her - manglende skriverier fra andre skyldes nok heller at litt for få er aktive i herværende forum, som krever medlemskap i DIS for å komme med innlegg.

I Astrid Ryens innlegg 21. feb. sies det at både Henrik Anderssen og søsteren Sissel Andersd. er 15 år ved skiftet i 1685. Hvis dette er korrekt sitert, er han vel født i 1669 eller 1670.

Skulle gavebrevet som Henrik gir sin søster i 1699 dreie seg om en eller annen jordeiendom, kan vel hvem som er senere eiere av en slik fortelle noe om hvorvidt Edel har etterslekt.

De nye opplysningene om slekten er nå innskrevet bl.a. på Hitterslekt og på en inloggingsside om Røros-Prytz, der de aktuelle bidragsgsyterne her er navngitt. Litt ære av det får dere jo få! Det har jo tatt ganske mye tid å finne ut av dette, så det er bra problemet endelig får en dokumenterbar løsning.

Det betyr ikke at det ikke er ønskelig å finne ut mer, men da kreves det nok litt dokumentstudier av ymse slag, vil jeg anta, litt også for vel mest sannsynlig å avsanne enkelte muligheter (som at futen Riber i Meldal evt. kan være far til tollvisitøren).

[dn21758]

Vil bare rette det som Astrid Ryen skrev ang. skiftet og Henriks alder, for den er sitert feil, og her må man se hva skiftet egentlig sier! Der står det at Henrik er 17 år, ikke 15, det er søsteren Sissel som er 15 år. Da blir han, som jeg har skrevet tidligere, født ca. 1668.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Takk - da korrigerer jeg det der det er aktuelt.

[dn21758]

For å fortsette litt, her er det en enkemann Thore Arntsen Floer som dør i Kristiansund i 1783, 72 år gammel, da født ca. 1711:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-166
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610458.jpg

Og her er skiftet etter ham:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/45/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690621.jpg


Og her er Beret Regina Flor, gift Krog i 1774:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24671/433/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690433.jpg

Her er det en skredder Christopher Wilhelm Wulf som er enkemann ved dette skiftet i 1791 i Kristiansund:


Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/299/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690875.jpg

Den avdøde er hans kone, Bereth Margrethe Øye(n?), og barna er (utenom hennes sønn Lorentz Øyen som er skomaker og er født av Bereth før hennes ekteskap med Christopher Wulf),. Anna Margrethe Wulf, 31 år og gift med arbeidsmann Paul Nilssen i Trondheim, Henrik Wulf, 26 år, Beret Margrethe Wulf, 22 år, tjener hos Peder Botten på Inderøya, Anna Barbro Wulf, 20 år, tjener i Mosviken på Inderøya og Martha Frederica, 16 år, tjener i Åfjorden.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Viser til Knut Bryns 13 år gamle innlegg her: http://forum.arkivverket.no/topic/94934 ... og-roeros/

[dn21758]

Takk for den påminnelsen, Odd Roar!

Jeg bør vel skynde meg å si at dette jeg skriver om nå også er kjent, men at det kan være detaljer som er lette å overse. Her er skifte etter Jacob Krog i Kristiansund fra 1748:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24671/48/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690048.jpg

Enken er som kjent Maren Henriksdatter Flor og barna er også som kjent sønnen Morten Mortensen Krog, 21 år og fraværende, samt datteren Clara Maria Krog, 12 år gammel.

Det jeg legger merke til er at den umyndige Clara Marie Krog har Petter Solskjel til formynder. Hans navn er Petter Henriksen Wulf. Han var jo gift inn i Irgensfamilien (som Marens far også er), men vi kan heller ikke se bort i fra at han kan være en nær slektning av Claus Wulf, som døde i 1741.

Vil også si at registeret til skifteprotokollene for Kristiansund ikke er komplette, her er det en del personer som ikke er ført opp i registeret, så det lønner seg å se igjennom skifteprotokollene selv om dette tar tid.

[Knut Sæther]

Anna Barbro Wulf, 20 år, tjener i Mosviken på Inderøya og Martha Frederica, 16 år, tjener i Åfjorden.

Kanskje eit lite sidespor og mindre interessant i forhold til hovudtemaet, men både når det gjeld namn og alder passar desse kvinnene svært så godt med dei to som er omtala her, og som var fødde i høvesvis 1770 og 1775:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=103675

Den einaste vesentlege skilnaden er at faren er skreddar i den eine kjelda, og skomakar i den andre.

Mvh. Knut.

[Odd Roar Aalborg]

Til Knut:

Noen slike litt opplysende sidesporinnlegg må kunne tåles - en kan ikke åpne nye temaer for hver minste lille ting. Problemet er imidlertid hvis det blir lange parallelle diskusjoner om ulike temaer innenfor en og samme temaramme. Da bør nok hvert enkelt "felt" skilles ut for seg. Har vært involvert i den slags for noen år siden, og det kan lett bli veldig uoversiktlig hvis flere "røde tråder" kontinuerlig konkurrerer om oppmerksomheten.

For øvrig tillater jeg meg jo ovenfor å opplyse litt om slekten Lossius, som egentlig ikke er aktuell i dette tema. I personmiljø er den likevel nokså nær Henrik Flors familie, dertil futen Riber som nevnes ovenfor.

Til Kjell:

Claus Wulf er inngiftet grandonkel til Maren Henriksd. Flors barn, og et av disse har Petter Wulf til formynder. Dertil er Marens mor en Irgens og datterens formynder Wulf er på den tid g.m. Elisabeth Sophie Irgens, som i følge fornavnet må være en nær slektning av Marens mor med samme navn.

Når to Wulf er gift i samme familie, så er de gjerne i ikke veldig fjern slekt. (Bruker faktisk dette fenomenet som et slags delvis "bevis" for at min slekt Aalborg kan være av samme rot i Danmark som den kjente norske presten Mikkel Aalborg. Da gjelder det to ekteskap i en familiekrets på Romerike.) Petter H. Wulf er omtalt en del på nettet, så da går det an å se litt nærmere på dette. For øvrig har Wulf på Korsnes (og Småge på Hitra) nær tilknytning til lensmannsmiljøet i Halsa, som jeg har omtalt en del da jeg forsøkte å påvise at Henrik Flors far kunne være Anders Kristoffersen Leirvik. (Patronymet er altså feil oppgitt fra gammelt av.)

[dn21758]

Hei Knut!

Joda, du har helt rett, det er samme familien. Når jeg nå så etter i skiftet så står det jo "Skomager" og ikke skredder som Christopher Wilhelm Wulfs profesjon. Da er det nok denne familien du har etterlyst i et tidligere tema.

Hei Odd Roar!

Ja, jeg tenker nok i de samme banene selv også når det gjelder Petter Wulf her. Han må være en forholdsvis nær slektning, og da trolig til moren Maren. Nå kjenner ikke jeg til slekta til Jakob Krog, men det er nærliggende å tenke at det her er en forbindelse til Maren.

Legger inn lenken til den debatten på brukerforumet som Bjørn Olav tidligere gjorde oss oppmerksomme på, det kan jo være noe mere å finne der:

http://forum.arkivverket.no/topic/12908 ... try1060066

Vi kan se bort fra, som det står i debatten på brukerforumet, at Henrik Wulf på Korsnes var gift med Barbara Isaksdatter Hals, det er bevist at han ikke var det. Så trolig var det Maren som var hans barns mor.

Ellers er det verdt å merke seg at det var mange skreddere i familien til skredder og gjestgiver Henrik Pedersen Wulf f. ca. 1645. For den del kan skredderen Claus Wulf ha vært en heller ukjent sønn av ham både når det gjelder alder og profesjon, Claus var jo oppgitt med alderen 65 år ved sin død i 1741, da født ca. 1676. Da er det også enklere å forstå at enken Maren Henriksdatter Flor valgte Petter Wulf til sitt barns formynder.

[Odd Roar Aalborg]

Det første som bør gjøres her er vel helst å avdekke patronymet til Claus Wulf hvis det finnes nevnt noe sted. Videre er det interessant om det hans kone arver via gavebrevet fra sin bror i 1699 senere kan påvises eid (arvet) av noen andre. Det er også av interesse hvis Claus Wulf på noe vis opptrer i forbindelse med famlien på Korsnes, f.eks. i skifter.

[dn21758]

Det har dessverre vist seg at det er lettere sagt enn gjort det, Odd Roar. Jeg har brukt en god del tid for å prøve å finne ham, og jeg inviterer gjerne andre til å hjelpe til! Og ett sted må man jo begynne.

Jeg mener også, at dersom han er, la oss si, en sønn av Henrik Wulf, så kan han være nevnt i event. skifter etter Henriks barn, det er jo slik en i alle fall kan tenke.

[gj18891]

Hei dere flittige og flinke forskere på Flor-slekten m.m.

Jeg har lest den interessante korrespondansen deres til øyet har blitt stort og tørt, og jeg ville bare si at selv om jeg er etterkommer av Sara Kjerstine Flor og Jacob Johansen Jevika (9.tipp), så har jeg på ingen måte kompetanse til å bidra med noe matnyttig her.

Den italienske linken var interessant, tror dere ikke på den?

Det jeg prøver er å finne ut mer om Malene Kjerstine/Maria Flor (oldebarn av Sara og Jacob, min tipp-tippoldemor) f.1796 på Hitra, foreldre hans hendrichsen og marta selvåg og hvorfor hun ble fosterbarn hos en bakersvenn Brun som 6-åring.

vennlig hilsen
Lise Stensby

[Odd Roar Aalborg]

Når det gjelder den italienskættede slekten Flor på Østlandet, så har den minst én representant med tilknytning til Nordmøre i her aktuell tid, nemlig offiseren Anders Frantzen Flor. Men det er jo ikke han som er faren til Henrik Anderssen, og det er nok heller lite sannsynlig at Anders Kristensen eller Anne Cortsd. er av denne slekten. Spørsmålet er om navnet Flor faktisk finnes i opphavet til hytteskriveren, eller om han kan ha "lånt" det fra en annen slekt enn sin egen, noe som en sjelden gang innimellom forekommer. Er en av Henriks foreldre faktisk en Flor, så kan navnet også komme fra dansk område. Anders Kristensen ser ut til å ha tilknytning til Ribe-området på vestsiden av Jylland.

Det du nevner i siste linje regner jeg med at det er folk på Hitra som vet mer om enn hva jeg gjør.

[dn21758]

Sikkert kjent fra før, men for sikkerhets skyld legger jeg det inn:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31156/286/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340286.jpg

Det er fra sommertinget på Rosvoll på Smøla den 31. aug. 1749. Det er om Anna Maria Flor fra Kristiansund som må betale leiermålsbot. Hun møtte ikke på tinget.

Vil tro at det er den samme som dør her i Kristiansund:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-196

Den 22. mai 1763, Ane Henriksdatter Flor, 52 år gammel.

Bare se bort fra dette innlegget dersom dette er omtalt for lenge siden.

[Odd Roar Aalborg]

Takk! Mulig at du nevnte det i 2013 da jeg forsøkte å identifisere Henrik Flors far på Nordmøre med det så lenge påståtte navnet Anders "Kristoffersen".

Ellers dessverre ikke mye liv her, men det er jo som det pleier å være.

[gj18891]

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?p=668204

Hei, kan dette være samme Anna, hun som er 10 år i 1718? Jeg ser at det ikke stemmer helt med dødsalderen i din dødsannonse, denne Anna ville vært født i 1708 og "din" Anna i 1711. Dog kan det vel forekomme uetterretteligheter i offisielle skrifter?

Hvis hun er Henriks datter, kan hun ha reist til kristiansund fra Røros/Tolga?

mvh
Lise

[dn21758]

Hei Lise!

Personlig så tror jeg at det er den samme ja. Slike aldre har en tendens til ikke å stemme helt, så jeg tror vel at denne Anna Maria Flor fra 1749 og Ane Henriksdatter Flor som dør i 1763 er den samme, og at dette er den Anne som blir nevnt med alderen 10 år i 1718.

Hun hadde jo slekt i Kristiansund, så det var ikke så urimelig at hun dro dit.

Mvh.

Kjell

[Odd Roar Aalborg]

Litt nytt ang. Anders Christensens kone Anne Cortsd. i Kristiansund:

I 1636 selger Cort Hauborgh på Hoffstad i Norge (bl.a. eier av en stall i Ribe) en arvet eiendom etter sin morbror, mye omtalte rådmann Magnus (Mogens) Grave i byen Ribe. Svært få andre Cort finnes tilknyttet byen og amtet Ribe, så dette er en mulig far til Anne Cortsd., som antagelig er født på denne tid eller litt senere. Ikke noe større sted her i landet heter Hoffstad, men navnet finnes bl.a. i Roan (Fosen), Hattfjelldal og Moskenes (Lofoten).

I 1677 skiftes det etter sorenskriver Ole Gravesen Riber på Or i Frei (ved Kristiansund), og hans danske arvinger er representert av Anders Christensen fra Ribe, som gjerne er identisk med Anne Cortsd. sin mann i Kristiansund. I Ribe finnes både slektsnavnet Grave og fornavnet Gravers (Gregers). Begge disse kan muligens gi opphav til etternavnet Gravesen i Norge, så kanskje kan da Cort (Grave) Hauborgh være en ganske nær slektning av Ole Gravesen. I så fall kan det tenkes at det er på vegne av sin kones slekt at Anders Christensen tar seg av arven etter Ole Gravesen. (På den tid representeres gifte kvinner juridisk av sine ektefeller, og da vil denne kunne oppgis som "slektning", selv om det er kvinnen som egentlig er det.)

Cort Hauborgh er hittil ikke funnet ved nettsøk i Norge, men etternavnet kan gjerne skrives på flere vis, f.eks. Houborg. Mest aktuelt bosted i forhold til kysten i Midt-Norge er Hofstad i Brandsfjorden i Roan. Siden han er nevø av en dansk rådmann, er det sannynlig at han kan ha et eller annet offentlig verv her i landet.

Opphavsrett: Odd Roar Aalborg

[Knut Ragnar Ansnes]

Odd Roar Aalborg skrev:

Mest aktuelt bosted i forhold til kysten i Midt-Norge er Hofstad i Brandsfjorden i Roan

Det går ikke an å være uenig i det, men nevner for ordens skyld at på Hitra har vi jo gården/grenda Hofstad. Den gamle Hitraboka (II) gir ingen info om noen av disse personene der på gården (side 298), men så er da også boka svært mangelfull.

[Odd Roar Aalborg]

Er klar over at gården på Hitra finnes, men den har vel neppe vært tilholdssted for folk av her aktuell type, så derfor har jeg ikke nevnt den.

[Knut Ragnar Ansnes]

Er ikke helt overbevist, idet Hofstad er blant de eldste og beste/største gårdene her i prestegjeldet, dersom det er det om å gjøre. Men som nevnt, finner ingen relasjon i tilgjengelige kilder (bygdebøker). Det nærmeste jeg kan komme ellers, er en Gunhild Cortsdatter Kvernhusvig (også i Dolm sogn), som skal ha levd ca 1710-1799, og som i TEORIEN kan ha hatt en farfar født tidlig på 1600-tallet.
Gunhild var fadder ved en dåp i 1772, for datter av lensmann, klokker og lærer Colbanus Jensen. Men dette kan like gjerne peke mot Bjørnør, idet Colbanus Jensen (født 1739) kom fra Roan til Hitra som voksen mann ... I Bjørnør (Stokksund) har vi forøvrig stedsnavnet Harbakk, som uttalemessig kan minne litt om danskenes Hauborgh - men det gir ingen fornuftig sammenheng her, og er vel helt tilfeldig.

[Odd Roar Aalborg]

Den omtalte Cort synes ikke å være nevnt som f.eks. tolltjenestemann eller veier/måler (eller i andre passende verv) i S.T. Dahls bok om embetsmenn i Midt-Norge, og jeg har heller ikke funnet noen passende i Digitalarkivet, som ikke har så altfor mye av persondata såpass langt tilbake. Tidligere lå det søkbart manntall for Trøndelag 1663-66 på nettet, men utviklingen går baklengs, så nå har dette forsvunnet og er for det meste bare tilgjengelig i skannet og ikke søkbar versjon. Skulle nesten tro at det er en målsetting for arkivverket å legge så mange hindringer i veien som overhodet mulig for slektsforskere... (Ingen aktuelle på Hofstad på Hitra i 1663-66, har sett etter i skannet utgave.)

Ved søk i Ribe har jeg ikke funnet noen av personene fra den kanten som nevnes ved Kristiansund på 1600-tallet, hverken Grave(r)sen eller Guldager, selv om disse etternavnene innimellom finnes der. Om ikke annet så bør jo disse personene forekomme som arvinger etter sine foreldre i skifteprotokollen hvis de faktisk er derfra. Det synes å være en hel familie der med etternavnet Grave, men de er ikke særlig mange, så det kan vel tenkes at navnet kan være en innkorting av Graversen (visstnok noenlunde det samme som Gregersen, selv om det også brukes der).

Tillegg 07.12.2016:

Har sjekket Hofstad i Roan, Stjørdal, Verdal og Sparbu (Steinkjer): Ingen Cort er nevnt på de fire stedene. Men det finnes antagelig diverse andre plasser med omtrent samme navnet. Uten en skikkelig søkemulighet for hele landet på denne tid blir det nok vanskelig å finne ham. Det nytter i alle fall ikke å finlese skannede dokumenter for hver enkelt kommune - da blir en ikke noensinne ferdig med slikt!

[Odd Roar Aalborg]

Til orientering tar jeg med denne ang. mulig opphav til Anders Christensen i Lillefosen:

http://www.hitterslekt.no/getperson.php ... 684&tree=1

Det jeg foreslår av mulig slektssammenheng er slett ikke bevist, men i alle fall litt sannsynliggjort. Evt. kan den dokumenterte Christen Andersen fra Fåberg være en annen person enn bergskriver og fut Christen Andersen Riiber og likevel være far til overtollbetjent Anders Christensen. Det er begges nære tilknytning til Ribe og dertil likhet i kvinnenavn som gjør dette litt tenkelig. Tingboken og skifteoversikten for Ribe peker ellers ikke ut noe annet sannsynlig opphav eller nær slekt til Anders Christensen i selve byen Ribe.

Skulle Anders Christensen faktisk være sønn av Christen Andersen "i Christiania" i 1650, kan en tenke seg muligheten av at denne antatte prestesønnen Christen kan være gift i presteslekten Flor på Østlandet og dermed bringe dette etternavnet inn i slekten, men det er kun en løs gjetning, som ikke må forutsettes å være riktig.