Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Moderator: MOD_Møre_og_Romsdal

Svar
Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 22. februar 2017 kl. 23.23

Hei

Jeg søker opphavet til Randi Torske, som i juli 1792 fikk sønnen Christoffer utenfor ekteskap med John Fredriksen Gikling:
https://media.digitalarkivet.no/view/16131/50086/41

Slik jeg leser det er det hennes tredje utenomekteskapelige barn, er det riktig tolket?
Ser det er en Hans Torske blant fadderne, kan dette være en bror eller far?

John Fredriksen gifter seg på Fale Store, der han står oppført i FT1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000172

Sønnen Christoffer er nevnt som oppfostringsbarn på Romfo i FT1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000262

Håper på innspill!

Mvh Steffen Johansen

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 23. februar 2017 kl. 0.16

Kan det være Randi som får sitt andre utenomekteskapelige barn i 1784:
https://media.digitalarkivet.no/view/16131/50086/33
Nederst på høyre side.

Denne Randi står oppført som en Christoffersdatter.

Steffen

Knut Sæther
Innlegg: 2978
Registrert: 23. januar 2007 kl. 11.36
Sted: Øksendal

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Knut Sæther » 23. februar 2017 kl. 20.44

Har dessverre ikkje noko sikkert svar på spørsmålet i emnetittelen din. Det kan godt vere at denne Randi Kristoffersdotter som du viser til i det andre innlegget ditt, var identisk med Randi Torske. Eg ikkje greidd å finne nokon andre Randi-kvinner fødd i Sunndal som kan passe ut frå dei oppgjevne tala på leiermål.

Barnet som var resultatet av det første leiermålet til Randi Kristoffersdotter, blir nok døypt her i 1780 – nr. 15 på høgre side:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620711

Truleg er det dåpen til den same Randi vi har her i 1755 – nr. 40 på høgre side (tvilling med Marit):

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620685

Mvh. Knut.

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 23. februar 2017 kl. 22.37

Flott Knut! Nei, jeg fant heller ikke flere Randi i Sunndal med "riktig" antall leiermål. Her er vel faren til tvillingene Marit og Randi: Tambur Christopher Hansen Fahle, i 2. Trondheimske regiment, Opdalske kompani:
https://media.digitalarkivet.no/view/51370/9

Steffen

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 24. februar 2017 kl. 10.53

Randi Kristoffersdatters tvillingsøster Marit er gift på Hafsås i FT1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000713

Finner ingen Randi i Sunndal i FT1801, og bare 5 stk på landsbasis født på 1750-tallet, den nærmeste geografisk er gift kone i Stjørdal.

Randi Kristoffersdatter er vel da sannsynligvis gått bort før FT1801? Har ikke funnet henne gravlagt i kirkebøkene så langt, men mulig jeg har oversett noe, evt. at hun har flyttet ut. Kan hende innførselen i kirkeboka ved hennes død kan gi mer klarhet i om Randi Kristoffersdatter og Randi Torske er samme kvinne?

Steffen
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 24. februar 2017 kl. 12.25

Randi og Marit Kristoffersdøtre konfirmert i 1772:
https://media.digitalarkivet.no/view/16131/50089/4

Randi på Ørsund og Marit på Gravem.

Steffen

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 24. februar 2017 kl. 15.11

Hei Steffen. Vi har jo hatt kontakte tidligere ang. denne slekten. Randi Torske er min 3 x tippoldemor og sønnen Christopher min tipptippoldefar. Jeg hadde en tråd her på slektsforum i 2008/2009 ang Randi Torske for å finne opphavet hennes. Dessverre får jeg ikke fram den tråden da jeg kun var gjest den gang. Men har skrevet til forumet for å forsøke å få de trådene overført til mitt nåværende medlemskap. Der var en del innlegg, men husker vi kom ikke fram til noe sikkert resultat. Ser nå at også jeg har notert Christophersdt. med spørsmålstegn bak.
Jeg har nå en del stoff ang Sunndalsgrenen, bortsett fra Randi Torskes da.
Får jeg tak den gamle tråden min om Randi, skal jeg legge den ut her.

Hilsen Berit

Knut Sæther
Innlegg: 2978
Registrert: 23. januar 2007 kl. 11.36
Sted: Øksendal

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Knut Sæther » 24. februar 2017 kl. 17.52

Det er dokumentert at Randi Kristoffersdotter levde i 1807. Mor hennar, Marit Endresdotter, vart gift med Gudmund Jonsson, som var husmann på ein plass under garden Romfo (Sunndalsboka bind 2 s. 81). Denne Gudmund var det skifte etter i 1807, og i skiftet er dei to døtrene hennar Marit og Randi nemnde. Men skiftet inneheld to openberre feil: Alderen til Randi oppgjeve til 40 år, og det står at døtrene var frå det første ekteskapet til Marit Endresdotter. Som vi har sett var døtrene uektefødde, og ved vigselen med Gudmund i 1777 står det ikkje noko om at brura var enkje. Skiftet startar nedst i høgre spalta på venstre side, og Marit og Randi er nemnde øvst på den neste sida:

https://media.digitalarkivet.no/sk20090203660136

Randi Kristoffersdotter kan ikkje sikkert påvisast i FT 1801 for Sunndal, om da ikkje farsnamnet hennar er feilskrive og ho dermed er identisk med den Randi Kristensdotter som tente på Snøva (bruk nr. 2), 44 år gammal:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=212#ovre

Nokon Randi Kristensdotter som kunne passe til denne kvinna kan eg ikkje finne døypt i Sunndal. (Ho kan jo ha vore ein innflyttar.)

I skiftet er som formyndar for Randi Kristoffersdotter oppført Jon Ingebrigtsson Snøva. Han eigde Snøva bruk nr. 1.

Eg har ikkje funne dødsfallet til Randi i kyrkjeboka for Sunndal.

Mvh. Knut.

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 26. februar 2017 kl. 1.02

Er det den Marit Endresdotter som står på Romfo i FT1801?:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000260

På samme gården står jo Randi Torskes sønn Christoffer oppført som oppfostringsbarn, to rader nedenfor. Kan det tenkes at han ble oppfostret hos mormoren? Er dette gode nok "beviser" for at Randi Torske og Randi Kristoffersdatter er samme person?

Berit: hyggelig å høre fra deg igjen! Blir spennende å se om du får nøstet opp i de gamle forumtrådene!

Steffen

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 26. februar 2017 kl. 11.39

Har endelig funnet det gamle innlegget om Randi Torske som jeg snakket om. Det viser seg at det var en mail jeg hadde fått fra Tor Helge Gravem 1.9.2009:

Jon Fredriksons opphav har jeg ganske bra oversikt over på begge sider, men det var verre med Randi Torske. Siden bydeboka ikke opererer med noe farsnavn for henne så blir det vanskelig. Jeg finner ingen Randi på Torske som skulle passe inn her, trolig kan det være snakk om ei tjenestejente på Torske som brukte dette etternavnet midlertidig, Jeg har også sett i kirkeboka, men klarer ikke å finne Kristoffers dåp der (ministrialboka ser litt ufullstendig ut og er heller ikke helt enkel å finne ut av). Dersom vi fant den så kunne det kanskje være en mulighet til å slutte seg fram til hvor hun hørte hjemme ut fra faddere. Du er vel klar over at Jon Fredrikson (Kristoffers far) ble husmann i Falelykja (Sunndalsboka bd. 2 s. 150) og at han der var far til den kjente håndverker/bygdekunstner Fredrik Jonson som gikk under navnet "Goffa-Freik" med etterslekt der. Det er ellers en del tilleggsopplysninger om familien (Kristoffers barn) i Knut Sæthers supplement til Sunndalsbøkene "Meir om befolkninga i Sunndal på 1800-talet"
frå 2006 (s. 160 b.). Jeg kan sende en kopi av sida om du ikke har den.

mvh
Tor Helge Gravem


Det ga oss imidlertid ikke noe flere spor etter hvem Randi Torske var.
Det at sønnen Christopher står oppført som fosterbarn hos det som må være mormoren, forsterker vel kandidaturen til Randi Kristoffersen som mor.

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 26. februar 2017 kl. 21.32

Jeg tror vi med rimelig sikkerhet kan si at Randi Torske var datter av tambur Christoffer Hansen Fale. Følgende funn i denne tråden tyder på at dette er riktig:
1. Det er ikke funnet andre Randi-er i Sunndal med "riktig" antall leiermål i denne tidsperioden.
2. Randi Torskes sønn, Christoffer, kan være oppkalt etter sin morfar.
3. Randi Torskes sønn, Christoffer, står nevnt som oppfostringsbarn hos Randi Christoffersdatters mor, Marit Endresdatter, i FT1801.

Da spørs det om det er mulig å finne ut noe mer om foreldrene til Randi Christoffersdatter? Faren er som nevnt tidligere oppført som tambur under Oppdalske kompani i 1756, 24 år gammel:
https://media.digitalarkivet.no/view/51370/9

Christoffer er altså født rundt 1732. Har bygdebøkene for Sunndal noen Christoffer eller Hans på Fale på denne tiden? Eller hadde han sitt opphav et annet sted? Jeg må ta meg en tur på biblioteket...

Steffen

Knut Sæther
Innlegg: 2978
Registrert: 23. januar 2007 kl. 11.36
Sted: Øksendal

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Knut Sæther » 26. februar 2017 kl. 21.44

Steffen skrev:Er det den Marit Endresdotter som står på Romfo i FT1801?:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000260

På samme gården står jo Randi Torskes sønn Christoffer oppført som oppfostringsbarn, to rader nedenfor. Kan det tenkes at han ble oppfostret hos mormoren? Er dette gode nok "beviser" for at Randi Torske og Randi Kristoffersdatter er samme person?


Dette er den Marit Endresdotter det er tale om ja.

Er elles enig i at informasjonen i folketeljinga er ein sterk indikasjon på at vi her har å gjere med ein dotterson og bestemora hans, men det er neppe noko bevis.

Eg vil gripe litt fatt i den Peder Sivertsson som i 1784 fekk dottera Marit med Randi Kristoffersdotter - sjå linken til Steffen i eit innlegg ovanfor. (Denne Peder var for øvrig identisk med den seinare husmannen på Småvollan. Sjå elles Sunndalsboka bind 1 s. 146.) Ved dåpen til Marit går det fram at dette var det første leiermålet til Peder. Ei nærare undersøking viser at det var det første i ei rekkje på fire. Ved dåpen til det fjerde barnet Erik i 1793 er mødrene til dei tre andre barna oppført - sjå nr. 44 på høgre side:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630032

Presten har notert at det første leiermålet hans var med Randi Almhjell, men det stemmer ikkje. Dette var ikkje Randi Kristoffersdotter, har eg konkludert med, men derimot dottera til Tore Nilsson på Almhjellen (ho var f. 1755 - sjå elles Sunndalsboka bind 2 s. 159). Denne Randi hadde tre barn utanom ekteskap (legg ikkje inn linkar her):

Lars f. 1780 (hennar første leiermål, far: Ingebrigt Jonsson)
Tore f. 1885 (hennar andre leiermål, far: Peder Sivertsson! – hans andre leiermål)
Tore f. 1787 (hennar tredje leiermål, far: Jon Jonsson)

Tilbake til Peder Sivertsson og opplysningane ved dåpen i 1793. No dukkar Randi Torske opp – som den som Peder hadde leiermål nummer to med. Men heller ikkje det er rett – mora var Randi Almhjell ifølgje dåpsinnførselen.

Hadde Randi Torske ved dåpen i 1793 stått oppført som partneren ved det første leiermålet til Peder, hadde vi vel hatt beviset på at ho var identisk med Randi Kristoffersdotter.

Eg har spurt meg sjølv om presten har kome i skade for bytte om på rekkjefølgja i dette tilfellet. Og han kan vel ikkje ha teke namnet Randi Torske ut av lause lufta.

Mvh. Knut.

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 27. februar 2017 kl. 12.29

Flotte funn, og godt oppsummert, Knut! Der kunne vi altså hatt beviset vårt. Kan ikke se noen annen forklaring på dette enn at presten har byttet om på de to Randi-ene i listen over Peder Sivertssons tre første leiermål.

Steffen

Knut Sæther
Innlegg: 2978
Registrert: 23. januar 2007 kl. 11.36
Sted: Øksendal

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Knut Sæther » 27. februar 2017 kl. 17.28

Steffen skrev:Da spørs det om det er mulig å finne ut noe mer om foreldrene til Randi Christoffersdatter? Faren er som nevnt tidligere oppført som tambur under Oppdalske kompani i 1756, 24 år gammel:
https://media.digitalarkivet.no/view/51370/9

Christoffer er altså født rundt 1732. Har bygdebøkene for Sunndal noen Christoffer eller Hans på Fale på denne tiden? Eller hadde han sitt opphav et annet sted? Jeg må ta meg en tur på biblioteket...

Far til Kristoffer Hansson var etter alle solemerke Hans Fredriksson Musgjerd, son til Fredrik Kristoffersson, Musgjerd bruk nr. 3. Om dei to sistnemnte – sjå Sunndalsboka bind 2 s. 48. Kristoffer er ikkje omtala der, men han er så vidt nemnt under Grøvudalen i bind 1 av det same bygdebokverket s. 269 (det står ikkje noko om avstamminga hans). Hans Fredriksson var visstnok gift med ei dotter til Erik Andersson, Musgjerd bruk nr. 2 – sjå Sunndalsboka bind 2 s. 45. Der står det at namnet på denne dottera er ukjent, men det blir avslørt i ekstraskattmanntalet frå 1762 – sjå under Musgjerd nedst på høgre sida i kolonna for husmenn og innerstar:

https://media.digitalarkivet.no/rk10051111250020

Ho heitte altså Ingri.

Til slutt: Det er nok Kristoffer Hansson ovanfor vi finn konfirmert i Romfo i 1753 (nr. 7, høgre side):

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620728

Mvh. Knut.

Steffen Johansen
Innlegg: 445
Registrert: 6. februar 2021 kl. 13.40

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Steffen Johansen » 27. februar 2017 kl. 22.23

Interessant! Har ikke Sunndalsboka tilgjengelig, men jeg har i mine notater ført opp at Hans Fredriksen Musgjerd også har sønnen Fredrik Hansen Gikling (1735-1777), som er far til den Jon Fredriksen Gikling som Randi får en sønn med i 1792. Dette skulle i så fall tilsi at Randi og Jon var søskenbarn! (Fortsatt forutsatt at vi antar at Randi Torske og Randi Kristoffersdatter er samme person...)

Steffen

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 1. mars 2017 kl. 16.18

For oversikten lister jeg opp Randi Torske/Kristoffersdatters 3 fødsler:

1780 ENDRE
Foreldre: Randi Kristoffersdatter, til barnefar er oppgitt Lars Larsen Giøra.
Faddere: Peder Gravem, Marit Gravem, Randi Giøra.

1801 Folketelling
Snøva finner vi tidligere nevnte Randi Christensdatter og tjener Endre Larsen 21 år.
Det kan jo tyde på at dette er mor og sønn
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000234


1784 MARITH
Foreldre Peder Snøva og Randi Christophersdatter,
Faddere: Christopher Snøva, Niels ibid, Randi ibid, Sigrid ibid, Ingri Giøra.

1801 Folketelling
Ørsund finner vi tiener Maret Pedersd. 17 år
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000284
Og Ørsund var jo gården Randi bodde på i 1772 da hun var konfirmert.


1792 CHRISTOPHER
Foreldre: John Friderichsen Giekling og Randi Torske
Faddere: Ole Male, Knud Løchen, Hans Torske, Mareth og Giertrud Løchen.

1801 Folketelling
På Romfo finner vi Christopher Joensen, 9 år, opfostringsbarn
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8429000262
Og mormoren Maret Endresdatter står jo rett oover.

Knut Sæther skriver:
Eg vil gripe litt fatt i den Peder Sivertsson som i 1784 fekk dottera Marit med Randi Kristoffersdotter


Jeg bare lurte på hvor du fant at Peder Svean het Peder Sivertsson.
Sist redigert av Berit Carlsen den 1. mars 2017 kl. 23.26, redigert 1 gang totalt.

Knut Sæther
Innlegg: 2978
Registrert: 23. januar 2007 kl. 11.36
Sted: Øksendal

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Knut Sæther » 1. mars 2017 kl. 22.21

Berit skrev:Knut Sæther skriver:
Eg vil gripe litt fatt i den Peder Sivertsson som i 1784 fekk dottera Marit med Randi Kristoffersdotter

Jeg bare lurte på hvor du fant at Peder Svean het Peder Sivertsson.

I innlegget du siterer frå burde eg ha brukt det namnet han er oppført med ved dåpen til denne Marit, nemleg Snøva (merk: ikkje Svean). Det er i notata mine eg kallar han Sivertsson, basert på ei (iallfall foreløpig) slutning eg har trekt etter å ha tråla kyrkjebøkene og jamført opplysningar. Noko av grunnlaget meiner eg finst i ein dåpsinnførsel eg la ut link til i eit tidlegare innlegg i denne tråden.

Mvh. Knut.

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 1. mars 2017 kl. 23.31

Takk for svar. Har rettet opp Svean til Snøva.
Har forsøkt å finne dødsfallet til Randi Torske/Kristoffersdatter/Kristensdatter, uten hell.
Prøver å se om hun finnes som fadder til noen.

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 5. mars 2017 kl. 16.32

Så vidt jeg kan se, er ikke Randi oppført som noe fadder, i alle fall ikke med navnene Torske, Kristoffersdatter/Kristensdatter. Hadde håpet at hun skulle være fadder til tvillingsøsteren Marits barn. Det nærmeste jeg finner er en Randi på Gravem - om det kan være henne er uvisst:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620717

h. side nr. (4)/5: Ole Andersen Romfo og Marith Christophersd. uægte tvillinger. Under Marit finnes bl.a. en Randi som fadder: Gudmund Romfo, Gunder Hafsaas, Sigri Gravem, Ingeborg og Randi ibid.
Heller ikke er det funnet noen Randi som fadder til de andre barna til søsteren Marit.

Grunnen til at vi ikke finner dødsfall på henne er kanskje fordi hun står uten patronym. Ikke godt å vite hvilket gårdsnavn hun er nevnt under, siden hun tydeligvis har bodd flere steder. Det er vel kanskje ikke så sannsynlig at hun har flyttet ut av Sunndal etter 1801 (da ca. 46 år gammel) med en sønn boende på samme gård.
En bør vel sjekke denne Randi Gravem nærmere.

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 4. februar 2018 kl. 11.36

Kommer tilbake til Randi Torske. Jeg bare lurer på om det er noen som har funnet ut noe mer om Randis opphav. Indisiene på at hun er ovennevnte Christophersdatter (med varianter) er jo sterke, men det endelige beviset hadde vi vel ikke funnet. Så før jeg dukker ned i materien igjen, ville jeg bare høre.

Hilsen
Berit Carlsen

Berit Carlsen
Innlegg: 576
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.44
Sted: ÅLESUND

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Berit Carlsen » 4. februar 2018 kl. 16.43

Se Knut Sæthers innlegg av 24 feb 2017 17:52:05

Knut skrev:Det er dokumentert at Randi Kristoffersdotter levde i 1807. Mor hennar, Marit Endresdotter, vart gift med Gudmund Jonsson, som var husmann på ein plass under garden Romfo (Sunndalsboka bind 2 s. 81). Denne Gudmund var det skifte etter i 1807, og i skiftet er dei to døtrene hennar Marit og Randi nemnde.
Mvh. Knut.


Jeg ser imidlertid at Marit Endresdotter i FT 1801 står oppført som "Husmands kone og Jordløs enke." Gudmund Jonsson er tydeligvis død før 1801. Kan det være riktig at skiftet ble avholdt så mange år etter??

https://digitalarkivet.no/census/person ... 8429000260

Knut Sæther
Innlegg: 2978
Registrert: 23. januar 2007 kl. 11.36
Sted: Øksendal

Re: Randi Torske - Hvor kom hun fra?

Legg inn av Knut Sæther » 4. februar 2018 kl. 17.55

Berit skrev: Kan det være riktig at skiftet ble avholdt så mange år etter??

https://digitalarkivet.no/census/person ... 8429000260

Det ser slik ut. I skiftet (nest på venstre side) står det iallfall "for nogle Aar siden ved Døden afgl.".

https://media.digitalarkivet.no/sk20090203660136

Alderen til dottera Randi Kristoffersdotter er elles oppgjeve til 40 år, som blir ca. 12 år feil i forhold til den Randi som var f. 1755. Denne tenaren Randi Christensdotter i FT 1801 som er nemnt tidlegare i tråden, er oppført som 44 år gammal i FT 1801.

Mvh. Knut.

Svar

Gå tilbake til «Sunndal»