Ingebrigt Graboe og Kirstina Margrete Schrøder

[gj10216]

Da fortsetter jakten på Graboe/Grabow-familien. Jeg har tidligere lett etter Hans Christopher Graboe's foreldre som jeg da mente var Johan Fredrik Grabow og Maren Wulf. Disse opplysningene fant jeg i bygdebøkene over Flatanger, men tror nok ganske så sikkert at forfatteren her har tatt det for gitt at Johan Fredrik og Maren var foreldrene siden de bodde i nærheten. Etter en diskusjon med en annen som også er på leting etter Hans Graboe's foreldre, har vi kommet frem til at Johan Fredrik og Maren ikke kan være de rette foreldrene.

Andre i forumet fant ut at Hans Graboe ble født på Tingvold i 1740.
Foreldrene er nok 99% sikkert Ingelbrect/Ingebrigt Graboe og hustru Kirstina Margrete Schrøder.
Disse navnene stemmer jo godt overens med navnene på ungene til Hans Graboe og hans hustru Berit Arvesdatter.
Pluss at Elisabeth Anne, som er Hans sin søster, kalles Ingebrigtsdatter i en av lenkene som ligger under de andre søkene mine.

Derfor søker jeg nå flere opplysninger om denne Ingebrigt Graboe og mademoiselle Kirstina Margrete Schrøder.
De ble gift 8.5.1739 på Tingvold.
Står det noe om dem i gårdshistoriebøker fra Tingvold?

Kan Kirstina Margrete være datter av sorenskriver Henrik Schrøder?
Er det noen som vet hvor Ingebrigt Graboe kom fra og hvem hans foreldre er?

[dn26895]

Legger ved link til tidligere diskusjoner om Hans Christopher Graboe foreldre.

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=99880

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=99892

Bevisene for at Hans Christopher neppe er sønn til Johan Fredrik Graboe og Maren Kristine Wulf finner mann i skiftet etter Casper Wulf. Her er hverken Hans Christoppher eller Elisabeth Graboe nevnt.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24806/558

Hilsen John Kristoffer.

[dn27834]

Vigselen til Ingelbrigti og Kristina i FamilySearch 8/5-1739
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW6H-HW1

Ja dette hadde du jo frå før. Men det ser ut som det er det einaste eg har å fare med i kveld.

Beste helsing
Wenche

[dn27834]

Foresten det vart eit par ting til;
Du kan finne meir om sorenskriver Schrøder her:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=94592

Og her:
http://forum.arkivverket.no/topic/85269 ... nne-maria/

Mvh
Wenche

[gj10216]

En annen ting som er usikkert, er om urmaker Ingebrigt Graboe som nevnes i Trondheim er den samme som på Tingvoll.

Hadde vært enklere å funnet ut dette dersom en hadde funnet ut hvor hans eventuelle første hustru Kirstina Margrete Schrøder døde.
På familysearch finner jeg giftermålet mellom Ingebrigt og hans muligens andre kone Christina Christophersdatter Winter. og de giftet seg 6.9.1766 i Trondheim.

Hvis man finner ut at Kirstina M.Schrøder døde i Trondheim, og at Ingebrigt er blitt enkemann, er man et skritt nærmere om å finne ut om dette er samme mannen...

[dn26895]

Ekteskap mellom Ingebrigt Larsen Graboe og Christina Christophersdatter Whinter

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1766, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-390
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 031317.jpg

I en av likene til tidligere debattene er det henvist til 'Gards- og ættesoge for Tingvoll', II, 1963, s. 119-121. Jeg regner kanskje med at disse sidene omtaler sorenskriver Henrik Schrøder, jeg lurer på om det kanskje står noe om Kristina Margrete Schrøder og Ingebrigt Graboe på disse sidene ettersom Kristina Margrete antagelig er datter til Henrik

[gj10216]

Her er noen opplysninger som jeg også har funnet på familysearch.com nå:

Barn til Ingebrigt Graboe og Kirstina Schrøder:
- Karen Graboe døpt 12.4.1741, Tingvoll
- Hans Christopher døpt 29.3.1744 (eller 1740, ble litt usikker her)
- Lisbet Anna døpt 12.4.1746 Tingvoll
- Hendrich S... døpt 2.6.1748 Tingvoll
- Sebina døpt 16.8.1750 Tingvoll

Barn til Henrik Schrøder og Anna Maria Hammer:
- Anna Elisabeth. døpt 21.2.1709 Korskirken, Bergen
- Albert Christopher, døpt 30.4.1710 Korskirken, Bergen

Så navnemessig så kan det godt stemme at Kirstina Margrete er datteren til Henrik Schrøder og hans kone selv om jeg ikke har dette bekreftet fra noen steder...

[dn26895]

Kristine Margrete døpt 21 jul 1715 i Tingvoll, far Henrik Schrøder, i følge FS. Fann ikke dåpen i kirkeboka men det er vel jeg som er dårlig til å lete.

Når det gjelder fødselsår for Hans Christopher så har du vel f 1740 fra Flatangerboka, og så vidt jeg kan forstå så menes det vel født ca 1740. Synn at forfateren ikke bruker ca foran ubekreftede årstall, da lett fører til forviring.

Har lett etter Kristina Margrete Schrøders begravelse i domkirka fra 1760-66, men har ikke funnet noe, med forbehold at jeg har oversett henne. Leter videre fra 1750-60.

Hilsen John Kristoffer

[dn26895]

Jeg har ikke funnet Kristina Margrethe Schrøder begravelse i domkirka.

Jeg fann derimot urmaker Ingebrigt Graboe sin begravelse, død 72 år gammel, jeg tror nokk det er Graboe det står, selv om det er noe utydelig. Da vil vel han være født ca 1726, og vil da være i yngste laget. 13 år når han gifter seg, noe som er tvilsomt.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A08 (1783-1818), Døde og begravede 1798, side 47.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51


Dermed tror jeg Ingebrigt Graboe Tingvoll og Ingebrigt Larsen Graboe , Trondheim. ikke er en og samme person.

Skulle jeg tippe på farsnavnet til Ingebrigt Graboe, så må det bli Hans.

Hilsen John Kristoffer.

[gj10216]

Ok

På familysearch står det Ingebrigt Larss. Graboe, og da er vi nok enige om at urmaker Ingebrigt Graboe i Trondheim ikke er den samme Ingebrigt som vi leter etter. Ingen av barna har blitt kalt Lars, men Hans vil nok stemme bedre...

Da gjenstår det rett og slett å finne begravelsene til både Ingebrigt Graboe og Kirstina Schrøder. De er ikke på Tingvoll i og med at familien forsvant derfra i 1752. Klarer vi å finne noen spor etter familien i det hele tatt? Kristiansund kanskje? Eller på Møre en plass?

[gj10216]

En annen tanke: lurer på om urmaker Graboe og Ingebrigt Graboe i Tingvoll kunne være i slekt? Far til urmaker hette mest sannsynlig Lars Ingebrigtsen Graboe, så der kommer Ingebrigt-navnet inn nok en gang. Kanskje de kunne være søskenbarn? Kan ikke bevise dette, men synes tanken er verd litt...

[dn26895]

Det jeg tror jeg vil prøve først er å se etter skifter, og lete etter begravelser blir vel nermest som og lete i blinde. Det går nå an og søke på FS etter flere barn, men har ikke funnet noe men bør vel kanskje vri på søkekriteriene noe.

Jeg vil først prøve og lete på Nordmøre og kanskje senere Trøndelag, men det kan bli vanskelig. Kanskje har vi flaks og finner noe.

Skannede skifter finner mann på digitalarkivet, det er jo enkelte prestegjeld som har søk-bare kirkebøker, det kan jo være et forsøk.

Hilsen John Kristoffer.

[gj10216]

Søker man i folketellingen for 1801 finner jeg kun Hans Christoffer av barna til Ingebrigt og Kirstina. Virker ikke som om verken Henrik, Karen eller Sebina fremdeles lever da.

Kanskje noen andre har mere flaks og finner noe relevant informasjon?

Hvis ikke får vi bare forsøke å lete likevel. Føler jeg står litt fast akkurat nå

[dn26895]

Tro om dette er skifte etter datteren Karen da? i Kristiansund

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/570/

Får du noe ut av skifte?, sliter med og forstå hva som står men Nils Strand er nevnt flere ganger.

[gj10216]

Sliter like mye som deg tror jeg...

Men kan den Peter Morstrand eller nå lignende være mannen til Karen Graboe?
Det kan i så fall forklare hvorfor den mulige datteren Inger Kristine skrev seg for Strand!

Noen som klarer å tyde dette bedre enn oss?

[dn26895]

Har lett i skifteregistrene for Nordmøre og Kristiansund, samt kirkebøkene for Kristiansund for å finne noe av dem begravet. uten resultat. Vet ikke helt hvor jeg vil forsette letingen noen tips.

Hilsen John Kristoffer.

[Astrid Ryen]

Tro om dette er skifte etter datteren Karen da? i Kristiansund

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/570/

Får du noe ut av skifte?, sliter med og forstå hva som står men Nils Strand er nevnt flere ganger.

Karen Grabo døde som fattiglem og hun var ugift. Hun døde i høy alder og etterlot to eller tre søskende barn (er usikker på om det står tvende eller trende), deriblant Strands hustru. Det var ingenting å arve.

[gj10216]

hm... Ingenting å hente der da, men det virker jo mer og mer sannsynlig at familien havnet i Kristiansundsområdet da de forsvant fra Tingvoll...

Hvis vi sjekker digitalarkivet er det jo knapt noen kirkebøker før 1800, og det er jo kanskje naturlig at både Ingebrigt og Kirstina døde før 1800. Så det er vanskelig å finne noen sikre spor over hvor de havnet...

Tror Ingebrigt Graboe blir både mor og farløs til slutt her hvis vi ikke har skikkelig flaks

[Astrid Ryen]

Pig: Karen Grabov begravet 5 august 1795, 55 år og 5 måneder:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-260

[gj10216]

Nå har jeg også gått gjennom Kvernes/Kristiansund og finner ingenting... Tror letingen fortsetter i morgen med nytt mot...

[dn26895]

Jeg føler meg veldig " fristet " til å tro at Ingebrigt Graboe kan være barn eller barnebarn av Hans Christopher Jochumsen Graboe. som hadde vært gift med Kristine Jørgensdatter Brandt De hadde følgende barn i ekteskap.
1. Jochum Ernst f.1697 d.1718
2. Jørgen f.1682
3. Malene Elfrida Anne f.1685
Mulig barn av Hans i et annet ekteskap:
4. Hans Jørgen f.1710


Er det noen som vet hvor det ble av barna til Hans Christopher Jochumsen?
Hans Christopher Jochumsen døde i 1713, hvor??
Noen som vet hvem hans andre kona var. Han kunne jo ha fått Ingebrigt Graboe i hans eventuelle andre ekteskap, kanskje rett før han døde.

Men det blir vel kvelden for meg og nå.

Hilsen John Kristoffer.

[dn26895]

Jeg var tydeligvis ikke helt våken i går kveld da jeg las Astrids innlegg. Karen Graboe var altså søskenbarn til Hans Christopher Graboe og Elisabeth Graboe ( Nils Strands hustru)?

[gj10216]

Nei, så vidt jeg vet er Karen den eldste av søskene til Hans.
Hvis du ser på ett av de første innleggene har jeg ramset opp de søskene jeg har klart å finne.
Både Karen og Elisabeth Anne havnet i Kristiansunds-området ser det ut for, mens Hans dro litt rundt omkring. Hva som skjedde med de andre er fremdeles usikkert.

Når det gjelder teorien om at Ingebrigt kan være et barnebarn av Hans Christoffer, er det ikke umulig.
Lurer på om Jochum Ernst havnet på Ytterøya i forbindelse med noe militær, mens resten av den søskenflokken har jeg svært få opplysninger om...

[dn26895]

Astrid Ryen skrev at Karen etterlot seg to eller tre søskende barn. Det var dette som fikk meg til å tro at hun mente at Karen og Nils Strands hustru var søskenbarn.

Har lett i de fleste skifter i Møre og Romsdal etter Ingebrigt Graboe og kona, samt noen i Trøndelag uten resultat. Tror jeg skal legge ut skifte etter Karen til tyding.

Jeg tror jeg skal fjernlåne bind 2 av gårds og ættsoge for tingvold, ettersom Henrik Schrøder er omtalt der.

Er det noen som vet noe om Hans Christoffer Jochumsen Graboe eventuelle sønn Hans Jørgen f 1710

[Astrid Ryen]

Nei, så vidt jeg vet er Karen den eldste av søskene til Hans.
Hvis du ser på ett av de første innleggene har jeg ramset opp de søskene jeg har klart å finne.
Både Karen og Elisabeth Anne havnet i Kristiansunds-området ser det ut for, mens Hans dro litt rundt omkring. Hva som skjedde med de andre er fremdeles usikkert.

Når det gjelder teorien om at Ingebrigt kan være et barnebarn av Hans Christoffer, er det ikke umulig.
Lurer på om Jochum Ernst havnet på Ytterøya i forbindelse med noe militær, mens resten av den søskenflokken har jeg svært få opplysninger om...

NB! Jeg leste nok litt feil i skiftet etter Karen i går. Det står: (hun) efterlader tvende Søskende, deriblant Strands Hustru

[gj10216]

eh... hva betyr "tvende"?
Elisabeth Anne og Hans Christoffer var jo i hvert fall i live da Karen døde. Henrik og Sebina er forsvunnet akkurat som deres foreldre.

Trodde jeg hadde god erfaring i å tyde gammel skrift, men må se meg slått i de fleste skiftene. Å lese i kirkebøker går som regel greit, men disse skiftene blir bare til et eneste stort rot for meg

[dn26895]

Ok.

Da slipper mann og spekulere mer på det.

Ut fra disse opplysningen var de resterende barn av Ingebrigt Graboe og Kristina Margrethe Graboe mest sannsynlig død unge. De etterlot seg i hvertfall trolig ikke arvinger.

Da kan man vel kanskje oppsummere det slikt, om deres barn.

Barn til Ingebrigt Graboe og Kirstina Schrøder:
- Karen Graboe døpt 12.4.1741, Tingvoll , død 1795
- Hans Christopher døpt 29.3.1744 gift 1767 med Beret Arvesdatter Opland, bosted Flatanger
- Lisbet Anna døpt 12.4.1746 Tingvoll gift med Nils Strand, bosted Kristiansund
- Hendrich S... døpt 2.6.1748 Tingvoll , antatt død ung
- Sebina døpt 16.8.1750 Tingvoll , antatt død ung

Tvende betyr forøvrig to.

Jeg begynner å gå tom for ideer og lete noen forslag?

Hvis man går ut i fra at Ingebrigt Graboe er barnebarn av Hans Christoffer Jochumsen så må nokk Jørgen være far, men Ingebrigt Graboe kan jo også være sønn av Hans Christoffer Jochumsen i hans eventuelle andre ekteskap.

[gj10216]

Ikke godt å si hvem som er faren til Ingebrigt Graboe...
Ser det er flere Graboe's som antagelig stammer fra Hans Christoffer uten at de har fått dette bekreftet. Så vanskelig å vite.

Men skal ta turen innom biblioteket og sjekke ut Tingvoll-bøkene om hva som står i dem
Blir nok ikke før til helgen, men definitivt verd et lite forsøk

[dn26895]

Nei ikke godt og vite, blir jo bare sannsynliggjøring og ikke beviser.

Har alt bestilt bygdebøkene for Tingvold bind 2 på fjern-lån, så er man heldig så har jeg den til Torsdag. Biblioteket i min kommune er bare åpent Mandag og Torsdag, så det er derfor jeg skriver dette.

Det er vel kanskje heller ikke så mange som driver med slektsgransking/ forskning som stammer ned fra denne familien. Da det tydeligvis er bare Hans Christoffer Graboe, Flatanger som etterlot seg barn. Når det i tillegg er feil opplysninger i bygdebøkene for Flatanger gjør heller ikke saken akkurat enklere. Jeg tror iallefall jeg leger saken til ro inntil jeg har sett i bygdebøkene i Tingvoll.
Så får man kanskje håpe at andre som har interesser for denne familien kan komme med nye innspill omkring denne familien.

[dn26895]

Jeg har da endelig fått bygdebøkene for Tingvoll. Bestilte feil , så derfor har det tatt så lang tid. Det står en god del om Henrik Schrøder der. Som blir alt for mye og gjengi hær.
Jeg skal prøve og fortelle litt om det som står om Ingebrigt Graboe og Kristina Margrethe i bind 2 s 120-121

Henrik Schrøder hadde to døtre som begge ble gift med sersjanter. Kristine Margrethe f 1715 gm sersjant Ingebrigt Graboe og Hendrika Margrethe f 17? gift 1737 med sersjant Kristen Larson Sletbak. Ut fra navnene og bedømme var Graboe av mei fornemt opphav en sersjanten fra Slettbakken. Det var trulig årsaka til at sistnevnte måtte ha to barn med sin tilkommende kone før det ble aktuelt med giftemål.

Ingebrigt Graboe overtok som bruker av Sandvikgården fra 1748, men alt fra 1750 ble han enig med svogeren at de skulle dele gården mellom seg. Det var gjennomført åbot på gården i 1748, og husa var i ganske dårlig forfatting. Graboe utlate at han ikke så seg mål til å koste slike store hus som desse, men at han ville prøve og rapere husa etter kvart som han makte det. I 1750 var det ny taksering og dat var husa blitt enda dårligere.

Ingebrigt Graboe og Kristina Margrete hadde følgende barn i følge bygdeboka.
1. Karen f 1740
2. Lisbet ANna f 1745
3. Henrik Schrøder f 1748.
4. Sebina f 1750.
Hans Christopher ble ikke med her av en eller anen grunn.

Kristen Larson Sletbak og Henrika Maria Schrøder hadde følgende barn.
1. Helvig Margrete f 1736
2. Henrik f 1740.
3. Didrik f 1743.
4. Anne Maria f 1745.

Matone Henricka Maria døde i 1752 og etterlot seg et dødsbo med nettoverdi 64 rdl 3 ort.

Hverken Kristen Larson og Ingebrigt Graboe er nevnt i kirkebøker og andre kilder for Tingvold etter 1754.

Ettersom de kom bort på omtrent samme tid, så er det kanskje ikke umulig at de dro sammen eventuelt til samme sted. Kanskje man kan prøve og se hvor det ble av Kristen Larson?

Hilsen John Kristoffer.

[gj10216]

Hei igjen

Har prøvd å sjekket ut litt om begge familiene, men har ikke funnet noe enda. Har ferie så det blir ikke så mye konstruktiv leting heller. Kommer sterkt tilbake i løpet av august.

Men kan du bare gi meg fakta om Henrik Schrøder og familien hans?
Født, død, barn osv...

[dn35019]

Hei.
Ganske ny med sleksforskning, men fant dette og lurer på om det er noen som har flere opplysninger her, eller om tråden er lagt død.
Mvh
Olav