Born av Ole Olsson Vadstein (c1666-1754)

[dn08004]

Hei!

I Busetnadssoga for Volda, band 3, s.591, familie 1-4, stend Ole Olsson Vadstein f.c. 1666 og død før 1.1.1755. Han var gift med Elen Jetmundsdotter frå Mo i Ørsta, f.c. 1673 og død før 26.3.1742. Datoen for "død før" er ikkje kobla til skifter.

Dei får etter boka 7 born:
1. Brite f.c 1688, g.m. Arne Olsson, enkemann på Humberset (2-4).
2. Frans, f. 1693, til Ottagarden, Berkvik.
3. Ole, f. 1698, til Ose i Ørsta.
4. Jetmund, f. 1700, til Driveklepp.
5. Kari, f. c. 1700, til Vadstein (2-5)
6. Mette, f. c. 1705, til Ullaland (2-5)
7. Jon unge, f.c. 1711, neste brukar.

Gutane er prova via 1701-tellinga. Men jentene finn eg ikkje prov for at dei høyrer til desse foreldra. Grunnen til at eg leitar er at to ulike personar som ættar tilbake i rein mor/dotterlinje tilbake til barn nr. 1 (Brite) og nr. 6 (Mette), har testa mtDNA (mor/dotter-linje). Resultata viser at dei har to ulike morslinjer, med 100% tryggleik. Eg har gått over slektsgranskinga og prova at linjene stemmer tilbake til Brite og Mette. Men om dei høyrer til samme familie har eg ikkje funne prov for. Elen må ha vore pur ung då Brite vart fødd. Ole Olsson, som skal vere far til desse borna, kom frå garden og var son av Ole Jakobsson. Brite kan sjølvsagt vere systera hans, og ikkje dottera.

Det einaste sikre er at det er to ulike morslinjer - og mest sannsynleg hadde ikkje Brite og Mette samme mor. Kan nokon hjelpe meg å setje lys på dette?

Mvh
Gunnar

[Erik Hov]

kan nok ikke hjelpe deg her ,men jeg stammer hvertfall fra Mette gift til Ullaland. Men må innrømme det hadde vært interessant å visst om alle disse hører hjemme her. Dersom de ikke gjør det ,er det jo litt dumt om man skulle koble dem til feil familie. Lurer litt på hva som gjør at Voldaboka plasserer disse søsknene på Vadstein? Dersom Elen er moren til alle ,kan hun neppe ha vært født noe særlig mye før 1670 ,men allikevel var hun ganske ung da Brite ble født.

[gj09903]

I skiftet etter Arne Olsen Humberset frå 1732, er Ole Vadstein verge for enka, og 3 av borna har som formynder "Moder Broderen Frandz Bierchvigen": http://arkivverket.no/URN:sk_read/24552/37/
Brite Olsdtr. ser altså ut til å vere dotter til Ole Olsen på Vadstein (men det viser vel ikkje at Ellen Jetmundsdtr. er mora)

Når det gjeld Mette Olsdtr., er eg usikker. No veit eg ikkje kva "Busetnadssoga for Volda" skriv om ho, men i Årviknes si bok (Voldasoga 2) står at Mette Olsdtr. Vadstein først var gift med Elias Hansson Ullaland, og at ho deretter vart gift med Knut Jonsson Vatne i 1756.
Samtidig har Årviknes også ei Mette Olsdtr. på Ullaland bruk nr. 1 (dotter til Ola Jacobsson), som han nemner som gift med Knut Jonsson Vatne i 1756....
Dette siste er nok feil, sidan Mette ikkje er nemnt i skiftet etter Kirsten Jonsdtr. frå 1733, men det illustrerer likevel at Årviknes ikkje har belegg for alt han skriv.

[Erik Hov]

Siden Mette ikke er nevnt i skiftet etter Kirsten Jonsdatter har nok Årviknes feil ja. Mette hadde heller ingen barn som fikk navnet Kirsten ,og Kirsten burde være oppkalt blant Mette`s barn dersom Mette hadde vært Kirsten`s datter. Ifølge Voldasoga 3 side 515 (Olagarden Ullaland) står det om familien følgende
Elias Hanss ,født ca 1703 død før 26-1-1755 (skifte) ,gift med Mette Olsdatter fra Framigarden Vadstein ,født ca 1705 død før 7-9-1777. Deretter er alle barna listet opp og så står det også at Mette ble gift på nytt 2-7-1756 med Knut Jonsen Vatne ,Ørsta.
Det var altså skifte etter Elias Hansen Ullaland ,og jeg lurer nå på om det kan bekrefte at mette faktisk var fra Ullaland?!. http://arkivverket.no/URN:sk_read/24559 ... ull&mode=0
Her kan man jo se at "Joen Frandssen Vadsteen" var formynder for et av barna. Jon Fransen var gift med Kari Olsdatter framigarden Vadstein som da burde være Mette`s søster ifølge Voldasoga.

En annen av formynderne Jørgen Vasbotten må vel være den samme som Jørgen Knutsen Bjørhovde fra Eid 1702-1899 på Vassbotn som var gift andre gang med Mette Steinarsdatter Humberset ca 1709-1765.
Jeg tenkte kanskje disse 2 Mette`ne kunne være søskenbarn eller noe ,men det ser ut til at de ikke er det ,men 3menninger. Ifølge Voldasoga var denne Mette datter til Steinar Jakobsen nilsgarden Ullaland ca 1665-1745 og Synneve Sjursdatter Humberset ca 1676-1771.
Steinar var broren til nevnte Ole Jakobsen Ullaland og de var sønner til Jakob Knutsen nilsgarden Ullaland f. ca 1616 og Mette Hansdatter olagarden Ullaland død før 7-10-1698.
Mette Hansdatter her var ifølge Voldasoga søster til Gjertrud Hansdatter olagarden Ullaland. Gjertrud var igjen bestemor til ovennevnte Elias Hansen Ullaland.
Dermed blir de 2 Mette`ne tremenninger.

Er ikke så god på skrift og sånn ,men det er jo flere koblinger til Ullaland hvertfall ,og Jon Frandsen (gift med Kari Olsdatter Ullaland) skulle være svoger til Elias Hansen Ullaland ifølge Voldasoga ,så dermed er vel Kari ,Mette og Brite sikkert fra Vadstein??????

[dn08004]

Hei, og takk for svar!

Genealogisk er dette ei grei sak. Kjeldene peikar mot at både Brite og Mette er sysken, og døtre av Ole Olsson Vadstein. MEN to nolevande personar har testa mtDNA, som er ein type DNA som vi arvar frå mor, men som berre døtrene fører vidare til neste ledd. Den eine av desse personane har Brite som stammor, medan den andre har Mette. Då skulle også begge ha Elen Jetmundsdotter, mor til Brite og Mette, som eldste kjende stammor. Utfordringa er at dei IKKJE har samme stammor genetisk. Hadde det vore ei farslinje, hadde vi kunne snakka om at ein annan far var med i biletet ein stad på linja, men her er det snakk om morslinje, og det er ikkje så lett å forklare at ein brått har fått seg ein baby. Det kan sjølvsagt vere ein skjult adopsjon, ombytte av babyar - men det vert jo særs spekulativt. I tillegg, og kanskje meir sannsynleg, kan det vere at desse linjene ikkje stemmer. Eg har godt over desse, og har funne belegg for kvart ledd bakover frå testpersonane fram til Mette og Brite.

Men sidan broren Frans er verge for nokre av borna til Brite, er vel linken mellom Ole Olsson Vadstein og dottera Brite prova. Men som Inge skriv, provar ikkje dette at Elen er mor til båe to. Og kanskje er det det mest sannsynlege at Brite har ei anna mor enn Elen, også med tanke på Elens alder då Brite vart fødd. Det sikre er at DNA-testing viser at dette er to ulike morslinjer.

Hadde me berre hatt skiftet etter Elen, så hadde vel dette aldri vore eit tema.

PS: Inge, i den nye Busetnadssoga, bind 3, s. 512, står det at Marte Olsdotter Ullaland (c1715-1786 - dotter av Ole Jakobsson og Kirsten Jonsdr) er gift med Eilif Steinarsson Bjørdal (c1719-1808), og busett der. Dette er dermed retta opp frå Voldasoga til Aarviknes.

[Erik Hov]

Jeg har ikke noe særlig greie på det der med dna testing og sånn ,så jeg vet ikke hvor troverdig slike er??.
Uansett, siden mtDNA går på det vi arver fra mor, viser at de 2 personene ikke har samme stammor (Elen Jetmundsdatter ifølge Voldaboka) ,må vel det si at hvertfall Brite (og kanskje Frans??) var halvsøsken til resten av Vadstein barna?.
Dersom Elen`s alder stemmer må jo Brite ha en annen mor ,som man ikke vet navnet til.

[dn08004]

Hei,

eg er ein av administratorane for Norgesprosjektet DNA, og også Møreprosjektet, og DNA-testing er av dei mest truverdige reiskapane vi har i slektsgransking. Resultata som kjem - som i denne samanhengen - provar at dei linjene vi tok for gitt ikkje stemmer. Vi har mange andre spanande resultat i området som også vert gått nærare i saumane etterkvart.

Det du seier om Frans kan stemme - men i skifta meiner eg å ha erfart at halvsysken også kan vere oppgjevne som sysken, slik som Frans vart då han vart oppgjeven som verge for Brites born.

Eg har ikkje prova at Brite hadde ei anna mor enn Mette enno, og kanskje klarer vi ikkje det, men dei ledda i etterkant er lettare å prove gjennom kyrkjebøker, skifter og andre kjelder, då dei i større grad er dokumenterte. At linjene ikkje stemmer er 100% sikkert, og sannsynet for at "feilen" ligg hjå Brite/Mette er større ettersom det er minst dokumentasjon her.

Det er jo spanande at ei skrapeprøve på innsida av munnen hjå to nolevande personar kan vise at slektsgranskinga i dette tilfellet må revurderast!

[Erik Hov]

Ser ut som vi kan konkludere med at Mette og Brite hadde samme far men ikke same mor da?!
,og at Frans kan ha vært helbror til enten Brite eller Mette.....

[dn08004]

Kanskje ikkje konkludere, men at det er størst sannsyn for at det er slik. Ei systematisk testing av mtDNA-etterkomarar ville sjølvsagt setje eit betre lys på dette - men det er dyrt.

[Erik Hov]

Enig!. Kan jo være det finnes noe skifter som kan kaste lys over problemet også ,men da måtte en isåfall gått gjennom veldig mange skifter for å finne noe.

[Anne M. Berge]

Da har det kommet mer informasjon som kanskje kan belyse saken.

mtDNA-resultater for en annen Ørsta-linje bakover til Ågot Larsdotter på Brautaset er nesten identiske med linja til Brite Olsdotter Vadstein (f ca 1688):

Tesperson
mor til testperson
mormor til testperson
Nikoline Ellingsdotter Kvammen f 1829
Anne Karine Andersdotter Haddal 1802-1889 Hareid MRO
Agate Kolbjørnsdotter Sætre 1772-1866 Ørsta MRO
Brit Sjursdotter Kvistad 1729-1813 Hjørundfjord MRO - gift med Kolbein Persson Sætre
Agate (Ågot) Larsdotter Brautaset d før 1752 Ørsta MRO - gift med Sjur Persson Viddal

Korrigert: Navn på mtDNA-treff med Vadstein-datter.

[gj09903]

Opplysningane vedr. fødselsår i det siste innlegget stemmer ikkje overeins med antatte fødselsår i tidlegare innlegg. Eg er ikkje sikker på kva som er meint her. Det bør vel presisarast om lina frå Brautaset er nesten identisk med lina til Brite Olsdtr. (f. ca. 1688) eller med lina til Mette Olsdtr. (f. ca. 1705)?

[Anne M. Berge]

Takk, jeg som blandet sammen navnene - rettet i innlegget for å unngå forvirring.

Brite er den eldste, Mette er yngre, ja. Det er Brites linje med mtDNA U5b som matcher Brautaset-linje. Mettes linje er J.

Se hele lista til Møreprosjektet her.

[Anne M. Berge]

Ole Olsson Vadstein f.c. 1666 og død før 1.1.1755. Han var gift med Elen Jetmundsdotter frå Mo i Ørsta, f.c. 1673 og død før 26.3.1742. Datoen for "død før" er ikkje kobla til skifter.

Dei får etter boka 7 born:
1. Brite f.c 1688, g.m. Arne Olsson, enkemann på Humberset (2-4).
2. Frans, f. 1693, til Ottagarden, Berkvik.
3. Ole, f. 1698, til Ose i Ørsta.
4. Jetmund, f. 1700, til Driveklepp.
5. Kari, f. c. 1700, til Vadstein (2-5)
6. Mette, f. c. 1705, til Ullaland (2-5)
7. Jon unge, f.c. 1711, neste brukar.

...

1. Brite f.c 1688, g.m. Arne Olsson, enkemann på Humberset (2-4). mtDNA: U5b2a2a
5. Kari, f. c. 1700, til Vadstein (2-5) - fins det etterkommere i rett kvinnelinje?
6. Mette, f. c. 1705, til Ullaland (2-5) mtDNA: J1c3b1

Jeg synes som Gunnar at den mest sannsynlige teorien her er at Brite har annen mor enn Mette, at Ole Olsson Vadstein må ha vært gift før (eventuelt tatt til seg datter født utenfor ekteskap).

Dere som har gransket i denne slekta: Fins det nålevende etterkommere i mor-datterlinja etter den tredje søstra Kari?

[dn08004]

Hei!

Ja, der er levande etterkomarar i mtDNA-linje frå Kari til i dag. Eg har ikkje kartlagt alle linjene, men kan gjere det snarleg.

Den vil vel mest truleg vere J1c3b1 (Mette si linje), men kan vel også prove at det ikkje har skjedd andre ting på denne linja. Om den får treff med Brite, er vel sjansane store for at Elen er er mor til alle, men at det har skjedd noko anna med Mette si linje i seinare tid.

Gunnar

[Anne M. Berge]

Da kan det være verdt å investere i en liten mtDNA-test i Kari-linja for å sjekke om den matcher Brite eller Mette. De er ikke så dyre.

Jeg skal gå gjennom Brautaset-linja også for alle mulige nålevende etterkommere der.

På "ønskelista" er flere mt-tester fra Ørsta-Volda.